Haku löysi 344 tulosta

Siirry tarkennettuun hakuun

Kirjoittaja MM
23.06.09 19:41
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Tänään tulee TV-2:lta klo 22:05 Mauno Jokipiin tutkimuksiin perustuva tunnin mittainen dokumentti jatkosodan synnystä otsikolla Soutaen vai ajopuuna. Viime tiistaina aiheena oli Panttipataljoona. Ohjelma oli yhtä sujuva ja täysipainoinen katsoa kuin Jokipiin kirjat ovat lukea. Tiedä vaikka tulisi uu...
Kirjoittaja MM
23.06.09 13:05
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sotilasjohdon rooli Suomen politiikassa 1941-44
Vastaukset: 78
Luettu: 8271

Re: Sotilasjohdon rooli Suomen politiikassa 1941-44

Emma-Liisa viittasi jo Haavikkoon. Minä palaisin puolestani suurhyökkäystä edeltäneeseen tiedustelutilanteeseen. Haavikko syyllistää ankarasti Airon selkeiden ja varoittavien tiedustelutietojen "hämärtämisestä" ennen Päämajaan toimittamista. Liikehdintä tulkittiin jokakeväiseksi aktiviteetin lisäyks...
Kirjoittaja MM
22.06.09 22:14
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Teloitettu totuus?
Vastaukset: 224
Luettu: 80202

Re: Teloitettu totuus?

Paavo Haavikko kirjoitti v. 1999 Päämaja -kirjassaan Viipurin puolustajien epätavallisen suuresta kadonneiden määrästä, vaikkei varsinaisia taistelujakaan käyty. Hän epäilee erityistuomioistuinta ja todisteiden hävittämistä kuten Ylikangaskin ja pitää juuri todisteiden täydellistä puuttumista todist...
Kirjoittaja MM
22.06.09 18:00
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Siteerasin aikaisemmin Haavikkoa muistinvaraisesti ja lainaan tuota kohtaa nyt suoraan, ettei asia saisi virheellistä luonnetta. Haavikko viittaa Jokipiin Jatkosodan synty -teoksen sivuille 295-296, jossa on Airon muistio, joka Mannerheimin mukaan on ollut "sisärenkaan" tärkeässä neuvottelussa käsit...
Kirjoittaja MM
22.06.09 10:46
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Kannattaa muistaa, että myös Ruotsi oli jonkin aikaa hyvin myötämielinen Saksalle. Sen tilanne oli kuitenkin merkittävästi Suomea helpompi. Se oli silti lähellä joutua Saksan hyökkäyksen kohteeksi 1942. Paavo Haavikon Päämaja -kirjassa on maininta, että kun Ruotsi torjui 163 D:n kuljettamisen jälke...
Kirjoittaja MM
17.06.09 10:15
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Suomen hyökkäys Leningradiin 1941
Vastaukset: 9
Luettu: 1753

Re: Suomen hyökkäys Leningradiin 1941

Voihan sen kuvitella saksalaisten harmin, kun suomalaiset kääntyivätkin Syväriltä pohjoiseen eivätkä lounaaseen. Mutta eikös talvisodan jälkeen, kun Laatokka jäi NL:n sisäjärveksi, Suomen pitänyt luovuttaa siellä oleva laivasto. Uuttakaan ei oikein voitu kuljettaa, kuten keskustelu italialais-saksal...
Kirjoittaja MM
16.06.09 12:09
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Ratkaisu oli ilmeisesti enemmän sotilaallinen kuin poliittinen, koskapa M vaikutti siihen erouhkauksellaan. Sen episodin yksityiskohdista ei minulla ole tarkkaa tietoa eikä siitäkään, miten tässä yhteydessä liiasta myöntyväisyydestä moititut (hallituksen jäsenet) olivat sitten ajatelleet jatkettavan...
Kirjoittaja MM
16.06.09 10:34
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Arvostan puolestani Jyrkisen neutraalia otetta. Tässähän on tarkoitus keskustella siitä, oliko oikeasti olemassa vaihtoehtoa, ei arvostella toteutunutta. Vaikea uskoa, että Saksa olisi Suomea luovuttanut kokonaan NL:n intressipiiriin takaisin eikä NL:lla olisi ollut syytä vaatia Suomea internoimaan ...
Kirjoittaja MM
15.06.09 19:26
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Minua onkin askarruttanut se, että luovuttiko NL jotenkin otteensa Suomesta sen jälkeen kun Molotov ei onnistunut marraskuussa 1940 saamaan lupaa hoitaa loppuun Suomen kysymys. Olisiko Suomen siirtyminen NL:n etupiiristä Saksan etupiiriin tapahtunut juuri tuolloin ja NL luovuttanut tosiasian edessä ...
Kirjoittaja MM
14.06.09 20:42
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Asiaa on käsitelty myös säikeessä "Jos emme olisi liittoutuneet Saksan kanssa 1941". Kun kirjallisuudesta ei tunnu löytyvän keskustelun pohjaksi ajatusmallia, jossa Suomelle olisi osoitettu toteutuneesta poikkeava toinen tie, Janssonin esittämän pohjalta voi ainakin yrittää. En tarkoita nyt mielipid...
Kirjoittaja MM
11.06.09 10:05
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?
Vastaukset: 171
Luettu: 18175

Re: Ajopuuteoria - mitkä ne vaihtoehdot olivat?

Ajopuuksi voidaan kutsua maata, jonka päättäjillä on käytännössä vain yksi vaihtoehto. Tässä mielessä Suomi oli ajopuu. Olen nyt useampaan kertaan lukenut Heikki Janssonin kommentit aikaisemmin käytyyn keskusteluun otsikolla "Suomen ja Saksan voimasuhteet 1941" ja minusta niitä voi pitää hyvin peru...
Kirjoittaja MM
10.06.09 20:55
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu
Vastaukset: 25
Luettu: 3522

Re: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu

Näistä radoista on kirjoitettu hyvin säästeliäästi. Uuksu - Mäkriä -rata on aivan normaali leveäraiteinen ja se on nykyään Venäjän rataverkkoa sen jälkeen, kun viimeinen pätkä rataa ja Syvärin ylittävä silta ovat valmistuneet. Sitä liikennöi nykyisinkin yksi junapari vuorokaudessa Lotinanpelto - Jän...
Kirjoittaja MM
10.06.09 16:57
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu
Vastaukset: 25
Luettu: 3522

Re: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu

Kiitokset Veikolle vihjeestä! En lapsena saanut pienoisrautatietä, vaikka olisin halunnut. Siitäköhän tämä kiinnostus ratoihin johtuu. Wikipediassa on hienoja kuvia nimellä Ylä-Syvärin kenttärata.
Kirjoittaja MM
10.06.09 11:34
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu
Vastaukset: 25
Luettu: 3522

Re: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu

Ilmo Kekkonen mainitsi omassa säikeessään rautateiden merkityksen, joten otan vielä esille Suomen vuosina 1942-43 rakentaman, 110 km pitkän Uuksu-Mäkriä -radan. Sen on melkoinen satsaus, jos aluetta ei aiottu pitää, mutta kauaksi menneen armeijan huollon takia ilmeisen tarpeellinen. Wikipedian mukaa...
Kirjoittaja MM
09.06.09 10:50
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu
Vastaukset: 25
Luettu: 3522

Re: Joukkojen tehtävät Jatkosodassa ja kortinpeluu

UKK:n kaunistelematon puhe Ruotsissa v. 1943 antaisi ymmärtää, että Suomi oli saavuttanut tavoitteensa, mutta Saksalla homma on pahasti kesken. Eiköhän usko myötäsotijan kykyyn hoitaa osuutensa niin pohjoisessa kuin isolla rintamalla lopahtanut ja saanut suomalaiset vetämään liinat kiinni. Hannu Rau...

Siirry tarkennettuun hakuun