Haku löysi 435 tulosta

Siirry tarkennettuun hakuun

Kirjoittaja JariL
16.12.14 15:55
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Talvisodasta
Vastaukset: 262
Luettu: 37409

Re: Talvisodasta

Tämä tyrmättiin viittamalla Suomen puolueettomuuteen, mutta kyse ei ollut puolueettomuudesta, vaan Suomen samastumisesta Ruotsiin, Pohjolaan, Skandinaviaan, Länsi-Eurooppaan ja yleensä länteen. Voimme siis todeta, että Suomessa oltiin ilmeisen tietoisia sitä, että Neuvostoliiton leirissä Suomi olis...
Kirjoittaja JariL
15.12.14 16:18
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Talvisodasta
Vastaukset: 262
Luettu: 37409

Re: Talvisodasta

"Tavoitteet ovat ristiriitaisia jos niitä käsitellään vain turvallisuuspoliittisesta näkökohdasta mutta jos otetaan huomioon myös muita vaikuttimia niin tilanne muuttuu selkeämmäksi." Tästä on taidettu keskustella myöskin aiemmin;-) Ihmiskunnan historia on täynnä johtajia joiden toimintaa on motivo...
Kirjoittaja JariL
15.12.14 13:15
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Talvisodasta
Vastaukset: 262
Luettu: 37409

Re: Talvisodasta

Juu, niin varmaan voikin. Mutta kun tässä on kyse NL:n tavoitteista syksyn 1939 nimenomaisessa tilanteessa. Minä ymmärrän Meinanderin tekstin siten, että Neuvostoliitolla oli hänen käsityksensä mukaan pitemmälle meneviä tavoitteita kuin pelkästään puolustusasemien turvaaminen Leningradin välittömäs...
Kirjoittaja JariL
15.12.14 10:47
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Talvisodasta
Vastaukset: 262
Luettu: 37409

Re: Talvisodasta

Näissä sitaateissa "kaksi vastakkaista oletusta" tuntuvat yhdistyvän - mielestäni ristiritaisella tavalla. Ei kai niiden "turvallisuusintressien" (joiden "legitiimisyyteen" ei tässä oteta mitään kantaa) tyydyttämiseen olisi Tornionjoen rajaa tarvittu edes "pitkällä tähtäimellä". Tästä on kyllä taid...
Kirjoittaja JariL
11.12.14 12:29
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Kaikkiaan jäin miettimään, puhummeko siis edes samasta Jussilasta. Kyllä vaan. Olen minäkin Jussilan teokset lukenut. Tuskin Jussilan olisi kuitenkaan tarvinnut kirjoittaa yhtään mitään ilman tuota itsestäänselvää lähtökohtaa, joka ei kuitenkaan ollut aivan niin itsestäänselvä suomalaisille jotka k...
Kirjoittaja JariL
11.12.14 12:01
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Sen sijaan Neuvostoliiton historian suhteen Jussila on viime kirjassaan jyrkempi, joskin hän jo 70-80-luvulla oli varsin kriittinen.
Viittasin nimenomaan tähän.
Kirjoittaja JariL
10.12.14 19:09
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Mitä opiskeluajoiltani muistan Jussilan luennoista niin hänen ajatusrakennelma perustui hyvin pitkälle siihen, että kun Suomi littetiiin Venäjään niin maan hallintokoneisto oli heikko. Niinpä kun Suomessa oli Ruotsin perintönä jo valmiiksi toimiva byrokratia, niin oli helpointa antaa sen jatkaa toim...
Kirjoittaja JariL
10.12.14 18:56
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Sinullapa ei vain harmitus tunnu väistyvän, kun tällaisestakin pitää alkaa vängätä. Ymmärsin kyllä harmistuksesi syyn ja kommenttisi taustan. Minusta se oli kuitenkin sen verran yleistävä että päätin kommentoida aihetta en sen kirjoittajaa. 800 sivua elämäntyötyäkin voi olla puppua ;-) Sikäli komme...
Kirjoittaja JariL
10.12.14 18:41
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Jostain syystä kukaan ei esitä, että kuka tahansa pystyy esim. suunnittelemaan sillan paremmin kuin alan koulutuksen saanut. Miksi sitten lähteiden tulkinta olisi eri asia? Historiantutkijan työ on lähteiden etsiminen ja niiden esittäminen osana jonkinlaista viitekehystä. Lukijan tehtävänä, ainakin...
Kirjoittaja JariL
10.12.14 16:09
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Tarkoittanet siis jotain seuraavankaltaista: esimerkiksi Osmo Jussilan vuosikymmenien tutkijantyön kodifiointi, yli 800-sivuinen teos Suomen suuriruhtinaskunta 1809 - 1917 (2004) ja toisaalta sinun näkemyksesi asiasta pitää kummatkin asettaa rinnan samalle viivalle, "vain eräänä käsityksenä ja mahd...
Kirjoittaja JariL
08.12.14 18:16
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ukraina
Vastaukset: 1763
Luettu: 231359

Re: Ukraina

Tällaiset "itsestään selvänä pitämiset" siitä, että "joku tarttuu syöttiin", ehkä kannattaisi ainakin hienovaraisena vihjauksena esittää jo etu- eikä vasta jälkikäteen. Uskottavuus näet paranisi huomattavasti. ;) nylander Viestit: 985Liittynyt: 07.06.06 20:33 Tässä nimenomaisessa tapauksessa mielik...
Kirjoittaja JariL
08.12.14 16:14
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Pikemmin isännät eivät nähneet kokonaisuutta: huutaessaan kovaa Venäjän sorrosta he sortivat itse alustalaisiaan. Väinö Linnan vertailu näiden kahden sorron välillä Pohjantähdessä on tunnetuin, mutta hän ei vertausta keksinyt, vaan se oli jo ennen Sillanpäätä esim. Järnefeltillä (mm. Maaemon lapsia...
Kirjoittaja JariL
08.12.14 11:37
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ukraina
Vastaukset: 1763
Luettu: 231359

Re: Ukraina

Mutta mikä oheisen "argumenttisi" asia onkaan? En oikein päässyt jyvälle. Ilmeisesti pyhällä ja "pyhällä" on eroa? Lainausmerkit sen vuoksi, että poliittisessa tarkoituksessa lausuttuna pyhä on täyttä potaskaa. Pidin kuitenkin itsestään selvänä, että joku tarttuu syöttiin ja ottaa esille Mannerheim...
Kirjoittaja JariL
08.12.14 11:24
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Sorto oli todellista
Vastaukset: 80
Luettu: 15396

Re: Sorto oli todellista

Suomen ns. sortovuosia voisi luonteeltaan ja vaikutuksiltaan mielessään verrata siihen paitsi poliittiseen myös fyysiseen repressioon, jota vaikkapa Euroopan johtava sivistysvaltio Iso-Britannia 1800 - 1900-luvun vaihteessa kohdisti siirtomaidensa asukkaisiin. (Asiaa koskevat muistikuvani juontuvat...
Kirjoittaja JariL
05.12.14 18:15
Keskustelualue: Puheenvuoroja historiasta
Aihe: Ukraina
Vastaukset: 1763
Luettu: 231359

Re: Ukraina

Näinhän se on historiassa tavannut olla. "Sotilaat. Se kamara, jolle astutte, on heimomme veren ja kärsimysten kyllästämää, pyhää maata..."
Odotinkin tätä kommenttia. Kysymys oli vain siitä kuka;-)

Siirry tarkennettuun hakuun