I Palvo
Viestit: 253
Liittynyt: 29.09.16 17:45

Re: Leningradin piiritys

09.03.19 23:14

Tapio Onnela kirjoitti:
06.03.19 14:13
Tutustuin toukokuussa 2017 Pietarissa "Leningradin piirityksen museoon" tässä muutama kuva sieltä:
Aiheesta on suunnitteilla myös uusi museo Pietari siirsi päätöstä Leningradin pii ... eraaneilta (IS, 8.9.2017)



Kuva


Kuva


Tuossa kartassa on esitetty hyökkäysnuolet Neuvostoliittoon 1941, suomalaiset näyttävät hyökänneen " omaan Karjalaansa ", Moskovan rauhanteossa 3.1940 menetettyyn?
Ja urhoollinen puna-armeija näyttää puolustaneen Hankoa 164 päivän ajan ennen vetäytymistään Leningradiin.

En ole paljoa sotilasoperaatioista lueskellut, mutta joulukuussa 1941 Mannerheim ja von Falkenhorstin sanotaan neuvotelleen Rovaniemellä ja "puhuneen ristiin" tai sitten on harjoitettu "ohipuhumista." Von Falkenhorstin sanotaan halunneen hyökkäystä Kantalahteen ja Mannerheimin rintamanoikaisua Rukajärven suunnalla, ei LendLease-junareitin katkaisemista Sorokassa.

Erfurt kirjoittaa Mannerheimin päämajaan palattuaan saaneen tietää saksalaisten rintaman romahtamisesta Tihvinässä, ( saksalaisten hallussa 10.11.-8.12.1941 )
Mannerheimin voisi olettaa varmastikin tienneen Murmanskin merkityksen venäläisille, länsiavun vastaanottamiseksi satama ja Muurmannin radan loppuosa oli 1916 rakennettukin ja Nikolai II avasi "länsiyhteyden" tuolloin. Sorokan valtaus olisi katkaissut myöskin puna-armeijan maayhteyden Kuolan niemimaalle LendLease-junayhteyden lisäksi ja neuvostolaisten vastatoimien olisi täytynyt olla mittavat.
Tiesivätkö suomalaiset muuten radiotiedustelunsa avulla Dervish-saattueesta Arkangeliin elokuussa 1941 5:stä PQ-saattueesta sinne, sekä yhdestä 20.12.1941 Murmanskiin, PQ6:sta?

Von Falkenhorstilla oli Lapissa 200 000 saksalaissotilasta ja Kantalahteen olisi ollut lyhyt matka hyökätä, mutta näköjään liian pitkä kuitenkin.

Sorokan suuntaan suomalaiset ovat tiedustelleet joukko-osastojen lähipartioin, päämajan kaukopartioin, radio- ja puhelu- ja lentotiedusteluin ja näyttäisivät olleen selvillä neuvostolaisten joukoista ja puolustusasemista, vuodenvaihteessa 1941/-42 selustavarmistukseen on mm. tuotu NKVD-rykmentti, joka on vaikeuttanut kaukopartioiden toimintaa.
Saksalaisilla näyttää olleen toteutumaton Lachsfang-operaatiosuunnitelmakin, ja Tiiksjärvellä suomalaisten haltuun jäänyttä venäläisten lähes valmiiksi saamaa lentokenttää on saks. rak.P laajentanut ja rakentanut 100 majoitusparakkiakin. Mutta lentomuodostelmat Saksasta ovat jääneet saapumatta.

Saksalaisten menettämä Tihvinä näyttäisi joulukuussa 1941 olleen jonkinlainen käännekohta, se lienee ollut ensimmäinen perääntyminen Barbarossan aikana ja Moskovan taistelukin ratkesi vuodenvaihteessa 1941/-42 NL:n torjuntavoitoksi.


Kari Kaunismaa kirj. 2009 väitöksessään: s. 149.:
"V. 1942 otettiin uudelleen käyttöön kaartinjoukkojen nimitykset, palautettiin upseeriarvot ja komissaarijärjestelmä lakkautettiin lopullisesti."

"Tätä ennen kaikilla tasoilla joukkueesta armeijakuntaan saakka komissaarien oli ollut vahvistettava komentajan käsky kirjallisesti.
Kun komissaarilla oli poliittinen koulutus, mutta ei välttämättä sotilaallista, sotatilanteessa seurasi useimmiten toivoton sekasotku."

Stalinin puna-armeijan upseerien likvidoinneilla onkin ollut ehkäpä pienempi vaikutus kuin tällä kaksikomentajajärjestelmällä, jossa lopullinen käskyvalta näyttäisi kenties olleen poliittisella komissaarilla?





Tämä https://erenow.net/biographies/stalinth ... sar/36.php S.S.Montefioren kirj. on Leningradin maayhteyksien katkaisuajankohdasta elokuun 1941 lopulta. "Zhdanov hallitsi Leningradissa....Stalin lähetti Voroshilovin, joka osoitti sankarillista epäpätevyyttä johtamalla pistooli kädessä vastahyökkäystä..... , Stalin lähetti Leningradiin Molotovin ja Malenkovin, jotka pääsivät Mgan kautta viime hetkellä perille löytäen Zhdanovin taistelemasta tilanteessa astmansa kanssa vodkankin avulla.
Molotovin kanssa Zhdanov tuli toimeen, mutta Malenkovin ei koskaan aikaisemminkaan ja Malenkov luultavasti ehdotti Stalinille Zhdanovin pidättämistä.
Stalin etsi aina syntipukkeja rangaistavaksi.
Zhdanov säilyi ja Moskovassa Stalin lähetti 8.9.1941 Zhukovin Leningradiin: "Tilanne siellä on lähes toivoton." Stalin myönsi: "Meidän on ehkä hylättävävä Leningrad", taistelun Moskovasta alkaessa.
Mutta Hitler pysäytti hyökkäyksen ja määräsi Leningradin näännytettäväksi nälkään. Ja Stalin käski Zhukovin Leningradista lokakuun alussa Moskovaan.
Ja
Stalin lähetti Molotovin ja Malenkovin etsimään syntipukkia, Konevia uhkasi pidätys ja Molotov uhkasi puhelimessa ampua Zhukovin."

Zhdanov lienee ollut poliittinen kenraali, ei sotilas ja samoin myöhemmin polit.kenraali Hrushtshov Stalingradissa ja 1. Ukrainan rintaman komissaarina, Brezhnevin ollessa apulaiskomissaari/ polit.kenraali. Joissakin tiedoissa Hrushshovin sanotaan olleen nkvd-kenraali, miten lienee?
Valvontakomission kenr.ltn Savonenkov´kin lienee ollut poliittinen kenraali?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Leningradin piiritys

12.03.19 18:25

Toki sillä oli merkitystä, kuten nimimerkki yucca tuo esiin, että saksalaiset eivät olleet tosissaan valtaamassa Leningradia. Silloin siihen ei toki voitu painostaa suomalaisiakaan. Pohjoisen ratayhteyden ja huoltoreitin katkaisu oli saksalaisille paljon tärkeämpää. Siihen suomalaiset kuitenkin edellyttivät saksalaisilta riittävää tukea. Kun sitä ei tullut, ei voinut pakottaa tähänkään vaan pitää Suomi mukana sodassa.

Kari Kaunismaa
Viestit: 15
Liittynyt: 29.11.05 23:40
Paikkakunta: Paimio

Re: Leningradin piiritys

17.03.19 21:57

Kari Kaunismaa kirj. 2009 väitöksessään: s. 149.:
"V. 1942 otettiin uudelleen käyttöön kaartinjoukkojen nimitykset, palautettiin upseeriarvot ja komissaarijärjestelmä lakkautettiin lopullisesti."
"Tätä ennen kaikilla tasoilla joukkueesta armeijakuntaan saakka komissaarien oli ollut vahvistettava komentajan käsky kirjallisesti.
Kun komissaarilla oli poliittinen koulutus, mutta ei välttämättä sotilaallista, sotatilanteessa seurasi useimmiten toivoton sekasotku."
Stalinin puna-armeijan upseerien likvidoinneilla onkin ollut ehkäpä pienempi vaikutus kuin tällä kaksikomentajajärjestelmällä, jossa lopullinen käskyvalta näyttäisi kenties olleen poliittisella komissaarilla?

- Lisään tähän myöhemmin esiin tullutta tietoa: Stalinin puhdistuksissa ei suinkaan tapettu kaikkia upseereita. Muiden muassa marsalkka Rokossovski heräsi henkiin kuin ihmeen kaupalla, kun hyökkäys Berliiniin alkoi. Lisään vielä Suomea koskevan kuvan samasta museosta kuin Tapio Onnela: "Kuolema suomalaislahtareille!" terveisin Kari Kaunismaa
Kuva

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”