Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

nylander kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:nylander kirjoitti:
Vaihtoehtona on sitten uskoa "puhtaaseen ja vähärasvaiseen" zetterbergiläiseen historiantulkintaan, jossa "ikävät" asiat lakaistaan tyystin maton alle.

"Ikävä" asia eli Baltian maiden miehitys ja sen naamiointi "vapaaehtoiseksi liittymiseksi" on taitanut unohtua vallan muilta kuin Zetterbergiltä...
Tässä on jäänyt kokonaan ymmärtämättä se, mitä "ikävät" asiat tässä yhteydessä tarkoittavat. Ihan ensimmäiseksi suosittelisin tarttumista Martti Turtolan uuteen kirjaan Johan Laidonerista ja sen avulla avartamaan näkemystään Viron (zetterbergiläisittäin) "suurmiesten" Pätsin ja Laidonerin toiminnasta maansa "hyväksi" 1938 - 1940.

Sitten vielä: en saanut mitään kommenttia epäiltyäni suuresti väitettä, jonka mukaan Magnus Ilmjärvin ja sen myötä alan huippuspesialistin prof. Kalervo Hovin lähdekritiikki olisi pettänyt täysin "NKVD-lähteiden" edessä.
Ymmärsin kyllä tarkoituksesi. En vain voi yhtyä käsitykseesi siitä, mikä on "ikävä asia". Kyllä se on nimenomaan NL:n toiminta.

Kävin läpi Ilmjäeven saamaa virolaista kritiikkiä ja se oli vakuutti minut.

Mitä tulee Kalervo Hoviin, niin länsimainen ihminen ei välttämättä ymmärrä lainkaan sitä "totaalin valheen logiikaa", jolla NKVD toimi. Lisäksi on otettava huomioon Tukholman-syndrooman poliittinen sisarilmiö eli hyökkäyksen uhrin syyllistäminen.

Avatar
Annastiina Mäkilä
Viestit: 390
Liittynyt: 25.01.07 20:42
Paikkakunta: Turku

nylander kirjoitti:Ihan ensimmäiseksi suosittelisin tarttumista Martti Turtolan uuteen kirjaan Johan Laidonerista ja sen avulla avartamaan näkemystään Viron (zetterbergiläisittäin) "suurmiesten" Pätsin ja Laidonerin toiminnasta maansa "hyväksi" 1938 - 1940.
Hei!

Tähän liittyen löytyy lyhyt uutinen myös Agricolan sivuilta Uudet historia-aiheiset mediat foorumilta. Sieltä löytyy linkki mm. Turtolan haastatteluun viime syksyltä Ennen ja nyt -julkaisussa.

Yst. terv.
Annastiina

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Jos emme olisi liittoutuneet Saksan kanssa 1941...

Derkku kirjoitti:Mikäli halutaan pohtia näitä sota-aikaisia entä jos -pohdintoja, nähdäkseni olisi mielenkiintoisinta vuoden 1941 kannalta pohtia sitä kuinka järkevää oli yrittää saavuttaa nk. kolmen kannaksen rajoja? Vanhojen rajojen saavuttaminen oli järkevä tavoite puolustuksellisista ja kansantaloudellisista syistä.

Sen sijaan Laatokan pohjoispuolisissa hyökkäystaisteluissa vanhan rajan taakse Suomi kärsi erittäin merkittävät henkilötappiot, vuoden 1940 rajat olisivat olleet puolustettavissa kuten jo talvisodan aikana ja myöhemmin käytännössä 1944 näkyi, lisäksi hyökkäyksen jatkaminen antoi hyvän tekosyyn Iso-Britannian sodanjulistukselle.

Saavuttiko Suomi mitään etenemisellä Syvärille ja Karhumäkeen?
Neuvostoliiton painostettua Suomen rauhattoman välirauhan aikana Saksan aseveljeksi, näyttäisi siltä ettei Suomella ollut vaihtoehtoja myöskään 1941 ennen Neuvostoliiton pysäyttämää Saksan hyökkäystä
joulukuussa 1941.

Karjalan Armeija aloitti hyökkäyksen Laatokan Karjalaan 10 / 7 kaksi (2) viikkoa
Barbarossan 22 / 6 -41 alun jälkeen ja Paavo Talvelan IV AK saavutti
vanhan rajan / Tuulosjoen linjan 24 / 7 1941.
Ja
käskettiin pysähtyä puolustusasemiin yli kuukaudeksi.

Saksa painosti hyökkäyksen jatkamista Syvärille koko ajan - kuukauden,
IV AK:n ollessa puolustusasemissa.
"Karjalan Armeijan 28 / 8 1941 neuvottelussa - Heinrichs, Hägglund, Talvela - Heinrichs halusi edetä Prääsään ja sitä kautta Petroskoin valtausta.
Marsalkka soitti kesken neuvottelun sanoen mm. ettei hyökkäyksellä ole niin kiirettä."
(P.Talvela sotapäiväkirja 6/-41 - 1/-42, Sampo Ahto,
isbn 951 - 26 - 1221 - 6 , s. 444. )

Kannaksella Mainila vallattiin 1 / 9 -41 ja 3 / 9 1941 käynnistyi uudelleen Karjalan armeijan hyökkäys Syvärille - 15 / 9 -41 ja
Petroskoihin 24 / 9 -41.

Saksalaiset valloittivat Pähkinänlinnan 8 / 9 ja Tihvinän 8 / 11 , mutta
joutuivat vetäytymään 9 / 12 1941 Tihvinästä.
( Leningradiin jäi huoltoreitti Laatokan kautta )

Suomen armeija valloitti Karhumäen 6 / 12 ja ryhmittyi puolustukseen ja vanhempia ikäluokkia alettiin kotiuttaa.

Tuntematon Sotilas antaa vaikutelman Suomen hyökkäyksestä heti Barbarossan alkaessa ja keskeytyksittä Syvärille ja Petroskoihin.

"Kolpakkostrategiaa:"
Neuvostoliiton painostettua Suomen Saksan aseveljeksi Suomen johto seurasi tarkkaan Barbarossan etenemistä ja hyökkäystä oli jatkettava kunnes Neuvostoliitto torjui Saksan etenemisen 12 / 1941.
Ja
suomalaista heimoa oli Syvärin lisäksi Äänislinnankin suunnalla.
Tai oli ainakin ollut.
Neuvostoliitto oli jättänyt evakuoimatta "hyödyttömät suut" -
naiset, lapset ja vanhukset - Neuvosto- Karjalan miehet olivat
puna- armeijassa.

"Saavuttiko Suomi mitään etenemisellä Syvärille ja Karhumäkeen"
kolpakkostrategina
voisi sanoa, ettei se näyttäisi yksinomaan sotilaallisista syistä ( Saksa )
olleen mahdollista jättää tekemättä.
Siis
olisiko syksyllä 1941 ollut mahdollista sanoa Hitlerin Saksalle: "Nyt olemme saaneet riittävästi apua Neuvostoliiton painostusta vastaan"

lisäys: Huomaan kirjoittavani agressiivisesti, itselläni se on kapinointia
YYA- aikana vakiintunutta "historiaa" vastaan.
Suomi oli hyökkääjä, Suomi halusi liittoutua Hitlerin kanssa, Suomella olisi ollut muitakin mahdollisuuksia, Sotakorvauksetkin olivat hyödyllisiä luodessaan Suomen telakkateollisuuden jne.

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Mantsi ja Lunkulansaari heinäkuussa 1941

Kenr. Paavo Talvelan sotapäiväkirjasta (Talvelan muist. I, Sampo Ahto):
24 / 7 1941:
Lagus Viteleessä. Klo 10.00 tuli tieto vihollisen maihinnoususta Lunkulansaareen pienillä osastoilla.
25 / 7
Ilmoitus 12.00 vihollisen maihinnoususta Lunkulansaareen, vankitietojen mukaan Kronstadtissa muodostettu pataljoona.
Keskiyöhön mennessä vihollinen tuhottu.
26 / 7
Vihollisen maihinnousu Mantsinsaareen, kolme pataljoonaa.
(Wikipediassa
sanotaan sivustauhkan pysäyttäneen IV AK:n ja Karjalan Armeijan hyökkäyksen) mutta kenr. Talvela oli vanhalla rajalla Kustaa II Adolfin
300 v. aikaisemmin pystyttämällä Stolbovan rauhan rajapyykillä Manssilassa.
"halusin viettää oman hartaushetkeni 1919 muistoksi"
ja
"En halua siirtää reserviäni edestä taaksepäin, etenemistä jatketaan."
27 / 7
"Heinrichsiltä (Karjalan arm. komentaja) tuli 11.45 merkillinen käsky jonka mukaan Ylipäällikkö määräsi Mantsinsaaren otettavaksi vielä tänään."
"Kyllä asiat ovat menneet kummallisiksi, kun Ylipäällikkö ryhtyy johtamaan pataljoonaa."
28 / 7
Mantsinsaari on täysin selvitetty vihollisista, viesti oli tullut 02.00- 03.00.
Siellä oli ollut vain 2 pataljoonaa venäläisiä, eikä kolmea.
29 / 7
Heinrichs selosti syitä etenemisen lopettamiskäskylle.

Sotamarsalkka oli kategorisesti kieltänyt menemästä Viteleen linjalta eteenpäin.
--------------------------------------------------------

Kenraali Talvela ei ole kirjannut kieltäytymisiä vanhan rajan ylityksessä myöhemmin,
sen sijaan oli sanellut: "onpa mukava taas kuulla ja nähdä karjalaisia,
näin muutaman sotilaan jotka olivat ryöstäneet paikallisilta ja käskin
asettaa sotilaat sotaoikeuteen."

Eteneminen Syvärin ja Petroskoin suuntiin lopetettiin yli kuukaudeksi puolustukseen asettuen, käynnistyi uudelleen 3 / 9 1941.

Mistä syistä eteneminen pysäytettiin kuukaudeksi ?
Prof. Timo Vihavainen N.I.Baryshnikovin kannasta 2002 Leningradin piirityksestä:
http://dmtr.livejournal.com/516661.html

Olisiko syynä kuukauden "asemasotaan" Laatokan pohjoispuolella
elokuussa 1941 voinut ollut se, ettei Suomen johto Saksan painostuksesta huolimatta halunnut uhata Leningradia Syvärin suunnaltakaan ?

Veikko Palvo

Teemu
Viestit: 9
Liittynyt: 04.05.07 17:13

Kirjoitus: Jatkosodan harhautus

Kirjoitin jutun Lintukotoon näiden vastausten perusteella ja käyttäen Jokipiin ja Jokisipilän kirjoituksia. Tekstissäni esitän, että meidän kannattaisi päättää hyökkäyssodasta kansanäänestyksellä.

Kirjoitus:
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=319

Peter Tikka
Viestit: 166
Liittynyt: 03.08.06 16:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Kirjoitus: Jatkosodan harhautus

Teemu kirjoitti:Kirjoitin jutun Lintukotoon näiden vastausten perusteella ja käyttäen Jokipiin ja Jokisipilän kirjoituksia. Tekstissäni esitän, että meidän kannattaisi päättää hyökkäyssodasta kansanäänestyksellä.

Kirjoitus:
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=319
Aivan. Mutta kun sotakabinetti valehteli kesäkuun puolivälissä Suomen hallitukselle päin kasvoja tilanteesta ei ollut paljoakaan tehtävissä. Täytyyhän päättäjien saada oikeata informaatiota. Suomi ei olisi ikinä hyökännyt NL:oon ellei Heinrichs & Co olisi johtanut päättäjiä harhaan. Mutta hallitukselle ei kerrottu mitään sotilaslinjan ja natsien keskinäisistä sopimuksista hyökättäessä NL:oon. Disinformaatiolle eivät päättäjätkään (silloin siis hallitus, myöhemmin sitten eduskunta) voi oikein mitään.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Parlamenttien "harhauttaminen" toisessa maailmanso

Demokratioiden päätöksentekojärjestelmien tiivistyminen ei nähdäkseni ollut millään tavoin poikkeuksellista toisen maailmansodan aikana.

Neuvostoliitossa, Saksassa, Italiassa, Japanissa jne. ei "valehdeltu" parlamenteille sota- aikanakaan.

Winston Churchill´ä ja F.D.Roosevelt´a mm. on omissa maissaan syytetty
parlamentin harhauttamisesta ja "valehtelusta."
Kylmän sodan aikana oli aikaa ja mahdollista keskustella ja äänestellä parlamenteissä.

Jos Gallup- tutkimukset olisivat rauhattoman välirauhan aikana jo olleet rantautuneet Suomeen ja olisi kysytty:
(Eduskunnassa tai 1000:lta henkilöltä, virhemarginaali +/-2%)

a/ Haluatko sotaa vai rauhaa - vastaus olisi oletettavasti ollut EI sotaa.

b/Oliko Talvisota vääryys ja haluatko tuon epäoikeudenmukaisuuden oikaisemista, vai etkö halua - vastaus olisi oletettavasti ollut KYLLÄ haluan oikeudenmukaisuutta.

Sotakabinetti harhautti myöskin käynnistämällä Suomen suurimman yksittäisen rakennustyön, 1000 km:n Salpa- puolustuslinjan.
Se oli salainen vielä YYA- ajankin.


Veikko Palvo

Erkki Juvonen
Viestit: 24
Liittynyt: 26.01.08 08:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Parlamenttien "harhauttaminen" toisessa maailm

Ciccio kirjoitti:Demokratioiden päätöksentekojärjestelmien tiivistyminen ei nähdäkseni ollut millään tavoin poikkeuksellista toisen maailmansodan aikana.

Neuvostoliitossa, Saksassa, Italiassa, Japanissa jne. ei "valehdeltu" parlamenteille sota- aikanakaan.

Winston Churchill´ä ja F.D.Roosevelt´a mm. on omissa maissaan syytetty
parlamentin harhauttamisesta ja "valehtelusta."
Siis valehteleminen tarkoituksin johtaa päätöksentekijät harhaan on oikeutettua Ciccion käsityksen mukaan?. Harhaanjohtaminen ja valehtelu maksoi n. 100.000 suomalaisen ennenaikaisen kuoleman. Ottaako nimim. Ciccio vastuun 100.00 suomalaisen tappamisesta? Vai ei?

Juppe

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Valehtelu Suomen hallitukselle

Erkki Juvonen kirjoitti:
Siis valehteleminen tarkoituksin johtaa päätöksentekijät harhaan on oikeutettua Ciccion käsityksen mukaan?. Harhaanjohtaminen ja valehtelu maksoi n. 100.000 suomalaisen ennenaikaisen kuoleman. Ottaako nimim. Ciccio vastuun 100.00 suomalaisen tappamisesta? Vai ei?

Juppe
Ei demokraattisesti valittujen päätöksentekijöiden harhaanjohtaminen aiheuttanut meitsien ennenaikaisia kuolemia. Suomalaisten ennenaikaiset kuolemat aiheutti Suomen sodanjohto täysin riippumatta eduskunnan tekemistä demokraattisista päätöksistä ja eduskunnan päätösten sijaan sen mukaan kun oli sovittu suomalaisen sodanjohdon sotilaiden ja saksalaisten välillä 25.6. - 6.6- Salzburgissa, Berliinissä, Helsingissä ja Kielissä.

Terv.
// Heikki Jansson

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Demokraattinen järjestelmä sota- aikana

Demokratioissa toisen maailmansodan aikana päätöksentekojärjestelmät tiivistyivät pakostakin, sanottakoon vaikka sotakabineteiksi.

Suomessakin 1939 - 1944.

Tyypillisenä esimerkkinä laajasta, normaalista ja demokraattisesta
päätöksenteosta voinee pitää Urho Kaleva Kekkosen äänestämistä rauhan solmiamista vastaan keväällä 1940, vaikka sotilaat ja Päämaja
kertoivat ja vakuuttivat sen olevan välttämätöntä.

Siinäkin tilanteessa keväällä 1940 sotakabinetin oli tehtävä päätös.

UKK890451
päätöksenteosta sota- aikana
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10 ... sequence=1

Veikko Palvo

Erkki Juvonen
Viestit: 24
Liittynyt: 26.01.08 08:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Demokraattinen järjestelmä sota- aikana

Ciccio kirjoitti:... rauhan solmiamista vastaan keväällä 1940, vaikka sotilaat ja Päämaja kertoivat ja vakuuttivat sen olevan välttämätöntä.

Siinäkin tilanteessa keväällä 1940 sotakabinetin oli tehtävä päätös.
Miten niin "sotakabinetin" oli "1940 tehtävä päätös".

Miksi mainitsemasi epävirallisen porukan (=sotakabinetin) oli muka "tehtävä päätös", jostakin? Miksi epävirallisen porukan on tehtävä päätös jostain, paitsi ehkä siirtymisestä saunan puolelle pukeutumishuoneesta (siis jos saunaporukka on saunomassa) tai jotain ??? :roll: :idea:

Ajatteletko, niin kuin vaikuttaa, että sotakabinetti oli jokin laissa tarkoitettu virallinen elin, jonka kuului päättää - Suomen perustuslaista poiketen - Valtioneuvostn sijasta maan asioista. Sotakabinetti de facto päätti maan asioista, siitä heitä ritisoidaankin, se pitää paikkansa, mutta perustuslain mukaan päätösvalta ja -vastuu on maan hallituksn eikä kenellekään itsensä nimittäneellä (sauna- tai muulla sellaisella) porukalla. :!:

Sotakabinetti anasti vallan hallitukselta, muttei sillä ollut tietdenkään mitään mainitsemaasi"velvollisuutta" - eikä oikeutta liioin - tehdä mitään päätöksiä maame asioista.

Siksi toiseks, mitä Urho Kaleva Kekkosen äänestyskäyttäytymisellä on tekmistä tämän asan kanssa?

Juppe 5.4.08

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 09:20

Irakin joukkotuhoaseet

Se mikä itselle on verosuunnittelua, on toisilla veronkiertoa.

Toisten diktatuuri, on omalla kohdalla "päätöksentekojärjestelmän tiivistymistä"

Valehtelu on valehtelua, olivat tarkoitusperät mitä tahansa, tai kuka on valehtelijana ja erilaisten nimitysten käyttö samoista asioista, kertoo ainoastaan kertojasta jotain.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Demokraattinen järjestelmä sota- aikana

Erkki Juvonen kirjoitti:
Ciccio kirjoitti:... rauhan solmiamista vastaan keväällä 1940, vaikka sotilaat ja Päämaja kertoivat ja vakuuttivat sen olevan välttämätöntä.

Siinäkin tilanteessa keväällä 1940 sotakabinetin oli tehtävä päätös.
Miten niin "sotakabinetin" oli "1940 tehtävä päätös".

Ähh sentään, hourailetko? :-P

Miksi mainitsemasi epävirallisen porukan (=sotakabinetin) oli muka "tehtävä päätös", jostakin? Miksi epävirallisen porukan on tehtävä päätös jostain, paitsi ehkä siirtymisestä saunan puolelle pukeutumishuoneesta (siis jos saunaporukka on saunomassa) tai jotain ??? :roll: :idea:

Ajatteletko, niin kuin vaikuttaa, että sotakabinetti oli jokin laissa tarkoitettu virallinen elin, jonka kuului päättää - Suomen perustuslaista poiketen - Valtioneuvostn sijasta maan asioista. Sotakabinetti de facto päätti maan asioista, siitä heitä ritisoidaankin, se pitää paikkansa, mutta perustuslain mukaan päätösvalta ja -vastuu on maan hallituksn eikä kenellekään itsensä nimittäneellä (sauna- tai muulla sellaisella) porukalla. :!:

Sotakabinetti anasti vallan hallitukselta, muttei sillä ollut tietdenkään mitään mainitsemaasi"velvollisuutta" - eikä oikeutta liioin - tehdä mitään päätöksiä maame asioista.

Siksi toiseks, mitä Urho Kaleva Kekkosen äänestyskäyttäytymisellä on tekmistä tämän asan kanssa? Miksi alat esittää siitä juttusai? Yritätkö vaihtaa puheenaihetta kun rahkesi ei kestä tätä keskustelua etkä halua pysyä asiassa, vai mistä Kekkosen äänestämineb pulpahti tähän juttuun?

Juppe 5.4.08
Demokratioissa parlamentit antoivat toisen maailmansodan aikana suuntaviivat presidenttiensä toiminnoille.
Suomessa eduskunta.

F.D.Roosevelt muodosti Pearl Harborin jälkeen war cabinet´nsä ja
W. Churchill´n sotakabinetistä voi lukea vaikkapa tästä:
http://cwr.iwm.org.uk

Atlantin julistuksen, Casablancan-, Kairon-, Teheranin-,Jaltan-,Potsdamin-
konferenssien Suomellekin vaikuttaneita päätöksiä ei alistettu parlamenttien hyväksyttäviksi.
Myöskään Stalin - Hitler / Molotov - Ribbentrop -sopimusta ei käsitelty
parlamenteissä ennen eikä sopimuksen teon jälkeen.

Stalinilla oli Stavka - "hovi", jonka päätöksistä ei keskusteltu ennen eikä jälkeenpäinkään.
Hitlerillä oli oma hovinsa, tunnetuin sijoituspaikka lienee Wolfsshanze-
senkään päätöksiä ei käsitelty ennen eikä jälkeen parlamenteissä.

Chamberlain luovutti Mynchenissä Tsekkoslovakian Saksalle ilman parlamentaarista päätöstä, Churchill oli vastuussa Dresdenin pommituksesta - jonka esim. Der Spiegel tuo jatkuvasti esille unohtaen hieman aiemmin Lontooseen pudonneet V-1 ja V-2 -ohjukset.

Rooseveltin aikana kehitetyn atomipommin käytöstä päätti Truman, mutta
hän myös vaihtoi Morgenthau-suunnitelman Marshall- suunnitelmaksi.

Josef Stalin on jälleen Venäjällä sankari - "voitti suuren isänmaallisen sodan ja laajensi Venäjän sen vanhoille rajoille ja ylikin ja nyt on
lisäksi todettu hänen kirjoitelleen runojakin.
Se, että Stalin surmasi miljoonia venäläisiä, on unohdettu.

Mitä ihmeellistä on Suomen presidentin sotakabinetissa, johon kuului
mm. Mannerheim ?

Presidentti Kallion terveydentilan johdosta Mannerheimin vaikutus korostuu, mutta Risto Ryti oli toimintakykyinen ja kantoi vastuunsa.

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Ciccio, 05.04.08 13:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Jouko Heyno
Viestit: 842
Liittynyt: 30.11.05 10:26

Historiantutkimuksen merkityksen ja oikeutuksen takana on kaksi keskeistä tekijää:

1) toistuvuus ; - sen mahdollistaminen tai estäminen ("Kansa, joka ei tunne menneisyyttään on tuomittu toistamaan sen") ja

2) kontrafaktuaalisuus, joka on tiukasti sidoksissa edelliseen; "mtä, jos olisi toimittu toisin?"

Mikä siis olisi ollut Suomelle reaalinen vaihtoehto 1941 ja millä perusteella?

Syytteleminen "ennenaikaisista kuolemista" on yhtä lapsellista kuin vaikkapa Kekkosen syyttäminen idänkaupasta.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Onko Venäjä- tutkimus tuuliajolla ?

Jouko Heyno kirjoitti:Historiantutkimuksen merkityksen ja oikeutuksen takana on kaksi keskeistä tekijää:

1) toistuvuus ; - sen mahdollistaminen tai estäminen ("Kansa, joka ei tunne menneisyyttään on tuomittu toistamaan sen") ja

2) kontrafaktuaalisuus, joka on tiukasti sidoksissa edelliseen; "mtä, jos olisi toimittu toisin?"

Mikä siis olisi ollut Suomelle reaalinen vaihtoehto 1941 ja millä perusteella?

Syytteleminen "ennenaikaisista kuolemista" on yhtä lapsellista kuin vaikkapa Kekkosen syyttäminen idänkaupasta.
1 + 2 = esiintyy useinkin edelleen jälkisuomettuneisuutta YYA- ajan historiantulkinnoissa
1939 - 1944 sodasta ?

Onko Neuvostoliitto- tutkimus tuuliajolla yya- ajan oppien ja käytäntöjen pohjalta tarkasteltuna, joidenkin kohdalla näyttäisi näin olevan ?
http://www.helsinki.fi/jarj/polho/polleIV/venaja.html
Siis
voisi myöskin kysyä voiko "kekkosopeilla" luoda kauppasuhteita Venäjään ?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”