Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

11.08.16 11:47

kpj kirjoitti:Ja lisäksi: kun joku on tietävinään muita enemmän venäläisten päätoimittajien menettelystä, hänen pitäisi mainita lähteensä.
Kelpaisiko tämä Amnesty raportti median tilasta Venäjällä 2015-2016:
Freedoms of expression and peaceful assembly remained severely restricted. The authorities dominated the print and broadcast media, and further extended their control over the internet. NGOs faced further harassment and reprisals under the “foreign agents” law, while their access to foreign funding was further restricted by a new law banning “undesirable” organizations. Growing numbers of individuals were arrested and criminally charged for criticizing state policy and publicly displaying or possessing materials deemed extremist or otherwise unlawful under vague national security legislation. Four people faced prosecution under the 2014 law that made repeated violations of the law on public assemblies a criminal offence. Deep flaws in the judicial system were further exposed through several high-profile cases; a new law gave the Constitutional Court the authority to overrule decisions by the European Court of Human Rights. Refugees faced numerous obstacles in accessing international protection. Serious human rights violations continued in the North Caucasus, and human rights defenders reporting from the region faced harassment.
https://www.amnesty.org/en/countries/eu ... ederation/
Tämä foorumi EI siis noudata näitä venäläisiä käytäntöjä vaikka esim sinä, Jansson ja Tikka haluaisivatkin tukkia ylläpidon suun.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

11.08.16 12:46

Tapio Onnela kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Onneksi kuitenkin emme noudata nykyvenäläisiä käytäntöjä, joissa tämä "huonosti käyttäytyminen" ja erottaminen määritellään poliittisen kannan mukaan.
Ketkä me? Luulen sinun kirjoittavan, tai ainakin kuvittelevan kirjoittavasi jonkun ryhmän tai organisaation puolesta, jota kutsut "meiksi". Mikä se on?Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää. Ei se mitään, ellet halua paljastaa salaisuuttasi. Olisi kuitenkin kiva tietää mitä organisaatiota edustat. Jos sallit tuollaisen tiedustelun.
En tiennyt huonon käytöksen liittyvän "teidän" poliittisiin kantoihin. Luulin huonoa käytöstä henkilökohtaisiksi ominaisuuksiksi, mutta voi olla väärässäkin ja sinä oikeassa.
Luonnollisesti tällä tarkoitetaan foorumin ylläpitoa ja sen sääntöjä, eikä tämä ole itsestäänselvyys.
Kiitos tiedosta Tapio. Kirjoittaessasi "me" edustat, venäjämielipiteissä ja huonossa käytöksessäkin, foorumin valvojia: Marjo Pihlajaniemi, Riitta Oittinen, Klaus Lindgren, Kati Parppei, Jukka Palm, Anu Lahtinen, Agricola, Jouko Nurmiainen, Annastiina Mäkilä. Noin tajuan vastauksesi, mutta voin olla väärässäkin. Olenko?
Tapio Onnela kirjoitti:Kerro nyt myös meille muille ketkä kaikki toimivat "Lemmi" nimimerkin alla, vai onko kyseessä jokin persoonallisuuhäiriö kun puhut 3. persoonassa:
En tiedä keitä edustamasi te muut olette. Olen pahoillani Tapio, etten tiedä. Kertoisitko ystävällisesti. Luulen, että se olet vain sinä joka kysyy, etkä edusta ketään "teitä muita" persoonallisuushäiriökysymykselläsi, mutta voi olla, että sinulla on mielessä monia muita, joita edustat. Keitä he ovat jos saan kysyä?

Olen vain yksi henkilö ja nimimerkkini on Lemmi. Ei ole muita. En ainakaan ole huomannut kenenkään muun kirjoittavan nimimerkilläni.

Luulen ettei minulla ole persoonallisuushäiriötä, mutta minulla ei ole siitä antaa linkkiä, ja käytän joskus nimimerkkiäni Lemmi sana minä sijasta tehokeinona. Toivon, ettei se aiheuta henkisiä vaikeuksia edustamallesi ryhmittymälle.

kpj
Viestit: 255
Liittynyt: 18.10.13 21:13

Re: Ukraina

11.08.16 21:09

Tapio Onnela kirjoitti:
kpj kirjoitti:Ja lisäksi: kun joku on tietävinään muita enemmän venäläisten päätoimittajien menettelystä, hänen pitäisi mainita lähteensä.
Kelpaisiko tämä Amnesty raportti median tilasta Venäjällä 2015-2016:
Freedoms of expression and peaceful assembly remained severely restricted. The authorities dominated the print and broadcast media, and further extended their control over the internet. NGOs faced further harassment and reprisals under the “foreign agents” law, while their access to foreign funding was further restricted by a new law banning “undesirable” organizations. Growing numbers of individuals were arrested and criminally charged for criticizing state policy and publicly displaying or possessing materials deemed extremist or otherwise unlawful under vague national security legislation. Four people faced prosecution under the 2014 law that made repeated violations of the law on public assemblies a criminal offence. Deep flaws in the judicial system were further exposed through several high-profile cases; a new law gave the Constitutional Court the authority to overrule decisions by the European Court of Human Rights. Refugees faced numerous obstacles in accessing international protection. Serious human rights violations continued in the North Caucasus, and human rights defenders reporting from the region faced harassment.
https://www.amnesty.org/en/countries/eu ... ederation/
Tämä foorumi EI siis noudata näitä venäläisiä käytäntöjä vaikka esim sinä, Jansson ja Tikka haluaisivatkin tukkia ylläpidon suun.
Amnesty International... Nuorena minäkin tuin sitä. Sittemmin kävi AI:n omista dokumenteista ilmi, että AI otti vastaan rahoitusta mm. EU-komissiolta, U.S. State Departmentilta ja Sorosin ("Open Society") yms. rahastoista.

No, oli luottamus sitä mitä se on, en voi AI-tekstistäsi millään huomata, että siinä annettaisiin "lähdetietoa" Venäjän päätoimittajakaartin työpaikkakäytöksestä.

Tuulesta temmattu on väite, että minä olisin "suita tukkimassa". Herrasmiehenä katson - kuten sanoinkin - että aggressiivisuus ei ole toimittajille eikä varsinkaan päätoimittajille sopivaa. Anna vanhanaikaisuuteni minulle anteeksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4823
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

12.08.16 11:23

Tapio Onnela kirjoitti: Kelpaisiko tämä Amnesty raportti median tilasta Venäjällä 2015-2016:
Freedoms of expression and peaceful assembly remained severely restricted. The authorities dominated the print and broadcast media, and further extended their control over the internet. NGOs faced further harassment and reprisals under the “foreign agents” law, while their access to foreign funding was further restricted by a new law banning “undesirable” organizations. Growing numbers of individuals were arrested and criminally charged for criticizing state policy and publicly displaying or possessing materials deemed extremist or otherwise unlawful under vague national security legislation. Four people faced prosecution under the 2014 law that made repeated violations of the law on public assemblies a criminal offence. Deep flaws in the judicial system were further exposed through several high-profile cases; a new law gave the Constitutional Court the authority to overrule decisions by the European Court of Human Rights. Refugees faced numerous obstacles in accessing international protection. Serious human rights violations continued in the North Caucasus, and human rights defenders reporting from the region faced harassment.
https://www.amnesty.org/en/countries/eu ... ederation/
Tämä foorumi EI siis noudata näitä venäläisiä käytäntöjä vaikka esim sinä, Jansson ja Tikka haluaisivatkin tukkia ylläpidon suun.
kpj kirjoitti:Amnesty International... Nuorena minäkin tuin sitä. Sittemmin kävi AI:n omista dokumenteista ilmi, että AI otti vastaan rahoitusta mm. EU-komissiolta, U.S. State Departmentilta ja Sorosin ("Open Society") yms. rahastoista.
Pidätkö siis Venäjän sananvapaustilannetta hyvänä? Jos et usko Amnestyn raportteihin, tai muuhunkaan puolueettomaan inforamatioon tämä keskustelu kannatta lopettaa sitten tähän. Niitä varten joita Venäjän kansalaisyhteiskunnan tila kiinnostaa laitan kuitenkin vielä parin muun organisaation raportteja Venäjän median tilanteesta:

Human Rights Watch/Russia
https://www.hrw.org/europe/central-asia/russia
The Kremlin’s crackdown on civil society, media, and the Internet took a more sinister turn in 2015 as the government further intensified harassment and persecution of independent critics. For the fourth year in a row, parliament adopted laws and authorities engaged in repressive practices that increasingly isolated the country. Against the backdrop of the armed conflict in eastern Ukraine and sanctions against Russia over Crimea, anti-Western hysteria has been at its peak since the end of the Cold War
Reporters without borders / Russia
https://rsf.org/en/russia
What with draconian laws and website blocking, the pressure on independent media has grown steadily since Vladimir Putin’s return to the Kremlin in 2012. Leading independent news outlets have either been brought under control or throttled out of existence. While TV channels continue to inundate viewers with propaganda, the climate has become very oppressive for those who question the new patriotic and neo-conservative discourse or just try to maintain quality journalism. The leading human rights NGOs have been declared “foreign agents.”
Freedomhouse
https://freedomhouse.org/report/freedom ... 016/Russia
Overview
The nationalistic tone of the dominant Russian media continued to drown out independent and critical journalism in 2015, stressing patriotic themes associated with Russia’s 2014 military incursions into Ukraine and the launch of air strikes in Syria in September 2015. Russian leaders and progovernment media outlets also sought to mobilize public support and suppress any dissent in the face of an economic downturn linked to falling oil prices and Ukraine-related sanctions. Deterrents to independent reporting and commentary included draconian laws and extralegal intimidation. Although no journalists were killed in connection with their work in 2015, the persistent threat of deadly repercussions for expressions of dissent was reinforced in February, when opposition leader Boris Nemtsov was assassinated in central Moscow.

Key Developments
• At least three internet users received significant prison sentences for posting “extremist” content related to Ukraine on social media.
• TV-2, an independent television station based in Tomsk, was forced off the air due to opaque contract and licensing decisions by state entities. The outlet survived only on the internet.
European media companies sold their stakes in three important news publications, and in two cases, the new Russian owners subsequently reduced the scope or frequency of their reporting.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

13.08.16 00:07

Tapio Onnela kirjoitti:Pidätkö siis Venäjän sananvapaustilannetta hyvänä?
Toivon, että voisimme jatkaa keskustelua Agricolan keskustelusta ja sen pelisäännöistä. Voisitko hellittää Venäjän pakkomielteestäsi toviksi?

Vastaa edellisen viestini kysymyksiin.

Veikko I Palvo
Viestit: 1082
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

02.09.16 18:22

Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Pidätkö siis Venäjän sananvapaustilannetta hyvänä?
Toivon, että voisimme jatkaa keskustelua Agricolan keskustelusta ja sen pelisäännöistä. Voisitko hellittää Venäjän pakkomielteestäsi toviksi?

Vastaa edellisen viestini kysymyksiin.
Tiltulle / trollille hyvin tyypillistä: Esitetään väite "olet Venäjä-vastainen" ja käsketään: "vastaa kysymyksiini"!

Tiltut yrittävät saada tämän Agricolankin ikäänkuin omaksi disinformaation levittämisensä julkaisualustaksi. Sananvapauteenkin tiltut taitavat vedota ja väittää, etteivät he ota rahaa eikä ohjeita Moskovasta.

Asiallinen keskustelu yritetään syrjäyttää Agricolassakin ja korvata se tiltujen propagandalla ja disinformaatiolla.

"Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas", sanoo Valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/867349 ... a+nakyy+jo TS:ssa 5.2016.

On kerrottava oikea tieto Agricolankin uutis- ja keskustelufoorumilla.

M.Mantila muistuttaa, että nettiin ladatut tiedot, myös disinformaatio, jäävät elämään bittivirtaan. Opiskelija googlaa tulevaisuudessa ja syvästi virheellistä tietoa voi päätyä hyvinkin kunnianhimoisiin opinnäytetöihin ja julkaisuihin.

"Naapurissamme halutaan kyseenalaistaa läntinen demokratia yhteiskuntamallina. Kansainvälisellä yhteistyöllä pystymme selvittämään, ovatko disinformaatiokampanjat samanlaisia joka maassa, onko informaatiosodassa asioita, jotka toistuvat kaikkialla."

Suomessa noin keväällä 2015 keväällä perustettu disinformaation vastainen iskuryhmä on kouluttanut 100 virkamiestä tunnistamaan propagandaa paremmin.

EU:kin yrittää torjua disinformaation suoranaiset valheet, http://www.eeas.europa.eu/euvsdisinfo/ kerää Euroopasta ja EU:n ulkopuoleltakin julkaistavaksi esimerkkejä Pro-Kreml -valheinformaatiosta.

Mutta mitä tehdä tiltujen trollailulle Agricolan keskustelufoorumilla? Wikipediassa on "hiekkalaatikko", jolla voi harjoitella kirjoittamista ja olisikohan tiltuillekin järjestettävä samankaltainen hiekkalaatikko?

Veikko Palvo

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Ukraina

02.09.16 19:30

Veikko I Palvo kirjoitti:---
"Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas", sanoo Valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/867349 ... a+nakyy+jo TS:ssa 5.2016.
---
"Naapurissamme halutaan kyseenalaistaa läntinen demokratia yhteiskuntamallina. Kansainvälisellä yhteistyöllä pystymme selvittämään, ovatko disinformaatiokampanjat samanlaisia joka maassa, onko informaatiosodassa asioita, jotka toistuvat kaikkialla."

Suomessa noin keväällä 2015 keväällä perustettu disinformaation vastainen iskuryhmä on kouluttanut 100 virkamiestä tunnistamaan propagandaa paremmin.

EU:kin yrittää torjua disinformaation suoranaiset valheet, http://www.eeas.europa.eu/euvsdisinfo/ kerää Euroopasta ja EU:n ulkopuoleltakin julkaistavaksi esimerkkejä Pro-Kreml -valheinformaatiosta.
---
Toivottavasti ymmärrämme, että me kaikki tuotamme joko tietoisesti ja/tai tiedostamattomasti disinformaatiota. Katsommehan kaikki asioita omasta näkökulmastamme, vaikka emme aina täysin omalta kannaltammekaan. Länsimainen disinformointityyli on hillitympi ja siten vaikeammmin havaittava kuin esimerkiksi venäläinen. Ehkä se painottuu informaation valikointiin, niin ettei tarvitse ryhtyä suoranaiseen valehtelemiseen, jossa on varsinkin vapaissa yhteiskunnissa omat riskinsä, nimittäin ainakin kiinnijäämisen.
Itäisen propagandan karkeus ja liioittelevaisuus pistää helpommin silmään, lieneekö sitä uskottavaksi tarkoitettukaan vai vain pyrkimykseksi ottaa "informaatiosodassa" rynnäköllä yliote. Venäläiset ilmeisesti ovat jo kauan sitten omaksuneet ne taktiikat, jotka on pantu propagandan mestarin Joseph Goebbelsin nimiin: https://fi.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels. Riskinä on tosiaan naurettavuus, kuten muistellaan venäläisten mm. sotapropagandaa Suomen rintamilla ainakin talvisodan aikaan.
Disinformaatiota on tietysti pyrittävä paljastamaan, tuli se mistä ilmansuunnasta ja missä muodossa tahansa.

nelimjaa
Viestit: 75
Liittynyt: 31.08.12 10:31

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

02.09.16 21:42

Veikko Palvo on viime aikoina "ääneen" osoittanut paheksuntansa muutaman nimimerkin, Lemmin etunenässä, kirjoittelusta.
Palvo ei ole yksin. Muutamaankin kertaan olen oman kuittaukseni Lemmille heittänyt, lähinnä kyllästyneenä mutta myös provosoidakseni. Ilman suurempia tavoitteita, lämpimikseni.
Alussa Lemmin ja kumppanien jutut tuntuivat jännittäviltä: suuren maailman tuulahdus kotoisassa Agricolassa, ihan suuremmalla suulla puhetta, mahtavan koneiston rattaiden jyrinää...
Alun huvittuneisuuden jälkeen on tullut harmistuksen tunne, tähänkö tämä kuihtuu koko palsta kun moni arvostettu kommentaattori väsyy ja kyllästyy. Se tietysti voi olla tarkoituskin.
On tullut mieleen kyllä sellainenkin ajatus että ei suurvallan trollitoiminta voi näin kömpelöä olla, vaan kysymys voi olla jostain projektista, historianopiskelijoiden, mediatutkijoiden tms. nuorten hankkeesta. Opinnäytetyö jossa tutkitaan ja raportoidaan reaktioista tällaisen foorumin lukijoiden keskuudessa hyvin poikkeavien kommenttien vyöryn alla ja jälkeen.
Eipä tästä tiedä, katsotaan miten käy.

Veikko I Palvo
Viestit: 1082
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

02.09.16 21:55

historioija kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:---
"Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas", sanoo Valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila

Toivottavasti ymmärrämme, että me kaikki tuotamme joko tietoisesti ja/tai tiedostamattomasti disinformaatiota.

Katsommehan kaikki asioita omasta näkökulmastamme, vaikka emme aina täysin omalta kannaltammekaan. Länsimainen disinformointityyli on hillitympi ja siten vaikeammmin havaittava kuin esimerkiksi venäläinen. Ehkä se painottuu informaation valikointiin, niin ettei tarvitse ryhtyä suoranaiseen valehtelemiseen, jossa on varsinkin vapaissa yhteiskunnissa omat riskinsä, nimittäin ainakin kiinnijäämisen.
Itäisen propagandan karkeus ja liioittelevaisuus pistää helpommin silmään, lieneekö sitä uskottavaksi tarkoitettukaan vai vain pyrkimykseksi ottaa "informaatiosodassa" rynnäköllä yliote. Venäläiset ilmeisesti ovat jo kauan sitten omaksuneet ne taktiikat, jotka on pantu propagandan mestarin Joseph Goebbelsin nimiin: https://fi.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels. Riskinä on tosiaan naurettavuus, kuten muistellaan venäläisten mm. sotapropagandaa Suomen rintamilla ainakin talvisodan aikaan.
Disinformaatiota on tietysti pyrittävä paljastamaan, tuli se mistä ilmansuunnasta ja missä muodossa tahansa.
En kyllä allekirjoittaisi väitettä, että me kaikki tuotamme ainakin tiedostamattomasti disinformaatiota, jota Venäjän trollit levittävät varmastikin täysin tarkoituksellisesti.
Ja jossakin määrin tiltujen / Venäjä-trollien kirjoituksia voi pitää hyvinkin näkyvinä keinoina informaatiosodassa, mutta se lienee tarkoituksellistakin, sillä tällöin vähemmän näkyvät disinformaation levitystavat ja mielipiteenmuokkausyritykset jäävät tai niiden otaksutaan jäävän huomioimatta.

Joseph Goebbels tunnetaan natsien taitavana propagandaministerinä, mutta natsien sanotaan myös ottaneen oppia N-Venäjällä kevt-kesä 1918 aloitetusta AgitProp-toiminnasta. AgitProp-junat kiersivät levittäen lentolehtisiä ja pitäen agitaatio- ja propagandakokouksia ja järjestivät aatteen teatteriesityksiä. Baletti lienee ollut vähiten politisoitu, toisin kuin musiikkiesitykset ja `ei askeltakaan taakse´-laulut.
Myöhemmin radio ja elokuvat tulivat AgitPropin levitysvälineiksi, aivan kuten myöhemmin natsi-Saksassakin.
Neuvostoliittolainen historiankirjoituskin oli osa propagandatoimintaa https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_historiography ja Stalinin historiapolitiikalla lienee ollut vaikutuksensa nyky-Venäjälläkin, pres. Dmitri Medvedev mm. perusti 2009 Historiallisen totuuden komission Venäjän kansallisia etuja vastaan nähtyjen historianväärennösten eliminoimiseksi. ( kts. myös wikin AgitProp-linkki )

YLE http://kioski.yle.fi/omat/venaja-trollit-suomessa Venäjä-trolleista Suomessa. Kremlin infosotaa tukeva `tiltuilu´, väärien tietojen levittäminen lisääntyi merkittävästi Krimin ja Ukrainan kriisin alettua. Niinhän se lisääntyi, aiemmin propaganda oli ollut hienovaraisempaa ja ehkäpä on ollut hieman vastaanottavaisuuttakin:
Sillä jotkut sanovat: "Tutkijayhteisössä ja politiikassakin pitäisi nähdä asioiden syy- ja seuraussuhteet ikään kuin kaikkien näkökulman kannalta, hyväksyy niitä tai ei."
Tietysti noinkin, mutta jatko kuuluu: "Myös Venäjän näkökulmasta, Ukrainassakaan EU ei venäläisten mielestä ottanut Venäjää huomioon sen kaupallisissa ja taloudellisissa eduissa" ja jätetään ikään kuin ilmaan jatko: ( olivat oikeutettuja miehittämään Krimin ja sanotaan Venäjän kylläkin rikkoneen kansainvälistä oikeutta ). Nähdä asia Venäjän näkökulmasta ja nähdä asia Venäjän kannalta kuin hyväksyttynäkin toimintana ovat lähellä toisiaan. Mutta `Venäjän ymmärtäminen´ ja `Venäjän tekojen hyväksyvä ymmärtäminen´ ovat kuitenkin eri asioita ja ero on suuri?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1082
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

02.09.16 22:00

nelimjaa kirjoitti:
On tullut mieleen kyllä sellainenkin ajatus että ei suurvallan trollitoiminta voi näin kömpelöä olla, vaan kysymys voi olla jostain projektista, historianopiskelijoiden, mediatutkijoiden tms. nuorten hankkeesta. Opinnäytetyö jossa tutkitaan ja raportoidaan reaktioista tällaisen foorumin lukijoiden keskuudessa hyvin poikkeavien kommenttien vyöryn alla ja jälkeen.
Eipä tästä tiedä, katsotaan miten käy.
Ellei sitten "kömpelöllä trollauksella" olisi päämääränä peittää hienovaraisempaa mielipiteenvaikuttamispyrkimystä?

Veikko Palvo

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Ukraina

03.09.16 00:52

Veikko I Palvo kirjoitti:
Lemmi kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Pidätkö siis Venäjän sananvapaustilannetta hyvänä?
Toivon, että voisimme jatkaa keskustelua Agricolan keskustelusta ja sen pelisäännöistä. Voisitko hellittää Venäjän pakkomielteestäsi toviksi?

Vastaa edellisen viestini kysymyksiin.
Tiltulle / trollille hyvin tyypillistä: Esitetään väite "olet Venäjä-vastainen" ja käsketään: "vastaa kysymyksiini"!
Vastauksesi loukkaa minua.

Toivoin, että tässä Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä ketjussa voisi keskustella keskustelusta ja sen pelisäännöistä. Olen pahoillani toiveeni aiheuttamasta suuttumuksestasi. En tarkoittanut suuttuttaa sinua enkä ketään muutakaan henkilöä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Ukraina

03.09.16 07:09

Veikko I Palvo kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:---
"Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas", sanoo Valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila

Toivottavasti ymmärrämme, että me kaikki tuotamme joko tietoisesti ja/tai tiedostamattomasti disinformaatiota.

Katsommehan kaikki asioita omasta näkökulmastamme, vaikka emme aina täysin omalta kannaltammekaan. Länsimainen disinformointityyli on hillitympi ja siten vaikeammmin havaittava kuin esimerkiksi venäläinen. Ehkä se painottuu informaation valikointiin, niin ettei tarvitse ryhtyä suoranaiseen valehtelemiseen, jossa on varsinkin vapaissa yhteiskunnissa omat riskinsä, nimittäin ainakin kiinnijäämisen.
Itäisen propagandan karkeus ja liioittelevaisuus pistää helpommin silmään, lieneekö sitä uskottavaksi tarkoitettukaan vai vain pyrkimykseksi ottaa "informaatiosodassa" rynnäköllä yliote. Venäläiset ilmeisesti ovat jo kauan sitten omaksuneet ne taktiikat, jotka on pantu propagandan mestarin Joseph Goebbelsin nimiin: https://fi.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels. Riskinä on tosiaan naurettavuus, kuten muistellaan venäläisten mm. sotapropagandaa Suomen rintamilla ainakin talvisodan aikaan.
Disinformaatiota on tietysti pyrittävä paljastamaan, tuli se mistä ilmansuunnasta ja missä muodossa tahansa.
En kyllä allekirjoittaisi väitettä, että me kaikki tuotamme ainakin tiedostamattomasti disinformaatiota, jota Venäjän trollit levittävät varmastikin täysin tarkoituksellisesti.
Ja jossakin määrin tiltujen / Venäjä-trollien kirjoituksia voi pitää hyvinkin näkyvinä keinoina informaatiosodassa, mutta se lienee tarkoituksellistakin, sillä tällöin vähemmän näkyvät disinformaation levitystavat ja mielipiteenmuokkausyritykset jäävät tai niiden otaksutaan jäävän huomioimatta.
---
Minusta se asenne, että joku ihminen tekee jotakin pelkkää pahuuttaan, on demonisointia. Mieluummin ajattelen esimerkiksi, että venäläinen disinformaatio perustuu myös siihen, että omaan asiaan aidosti uskotaan ja halutaan uskoa. Tämähän on yleisnhimillistä. Lännessä uskomme vankkumattomasti omaan demokraattiseen elämänmenoomme, vaikka meidän on pakko myöntää, että siinä on käytännössä vakavia puutteita ja rajoituksia. Luotamme siis itse asiassa ideaan, jota emme voi koskaan puhtaana saavuttaa. Sen puolesta käymme vaikka sotaan. Venäjällä vastaavat johtavat ideat ovat ilmeisesti lähinnä historiallisista ja geopoliittisista syistä toisenlaiset, mutta niitä en ryhdy analysoimaan, koska en usko pystyväni pääsemään kiinni sikäläiseen ajatteluun ja maailmankäsitykseen.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

03.09.16 09:09

historioija kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:
historioija kirjoitti:
En kyllä allekirjoittaisi väitettä, että me kaikki tuotamme ainakin tiedostamattomasti disinformaatiota, jota Venäjän trollit levittävät varmastikin täysin tarkoituksellisesti.
Ja jossakin määrin tiltujen / Venäjä-trollien kirjoituksia voi pitää hyvinkin näkyvinä keinoina informaatiosodassa, mutta se lienee tarkoituksellistakin, sillä tällöin vähemmän näkyvät disinformaation levitystavat ja mielipiteenmuokkausyritykset jäävät tai niiden otaksutaan jäävän huomioimatta.
---
Minusta se asenne, että joku ihminen tekee jotakin pelkkää pahuuttaan, on demonisointia. Mieluummin ajattelen esimerkiksi, että venäläinen disinformaatio perustuu myös siihen, että omaan asiaan aidosti uskotaan ja halutaan uskoa. Tämähän on yleisnhimillistä. Lännessä uskomme vankkumattomasti omaan demokraattiseen elämänmenoomme, vaikka meidän on pakko myöntää, että siinä on käytännössä vakavia puutteita ja rajoituksia. Luotamme siis itse asiassa ideaan, jota emme voi koskaan puhtaana saavuttaa. Sen puolesta käymme vaikka sotaan. Venäjällä vastaavat johtavat ideat ovat ilmeisesti lähinnä historiallisista ja geopoliittisista syistä toisenlaiset, mutta niitä en ryhdy analysoimaan, koska en usko pystyväni pääsemään kiinni sikäläiseen ajatteluun ja maailmankäsitykseen.
Puhut ihan toisesta asiasta, tai oikeammin jo kolmannesta.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

03.09.16 10:12

Jatkoa edelliseen:

On tosiaan todennäköistä, että Putin uskoo Venäjän erikoislaatuisuuteen yms. aatteisiin, mutta sen sijaan hän kyllä tiesi puhuvansa palturia väittäessään, ettei Krimillä ollut venäläisiä sotilaita, sillä itsehän hän oli operaation määrännyt.

Osa häneen seuraajistaan saattoi uskoa Krimin-väitteeseen, mutta suurin osa ainakin Venäjällä oivalsi/epäili, että hän valehtelee, mutta hyväksyi sen, koska valhe edisti (heidän kannaltaan) hyvää asiaa. Valhetta ei tuomittu myöskään siksi, että uskotaan, että "kaikki valehtelevat".

Suhtautuminen Tony Blairin osaan Irakin-sodassa on Englannissa ollut aivan toisenlainen.

Lemmi
Viestit: 1146
Liittynyt: 12.12.15 23:57

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

03.09.16 11:42

Emma-Liisa kirjoitti:Suhtautuminen Tony Blairin osaan Irakin-sodassa on Englannissa ollut aivan toisenlainen.
Millainen se on ollut?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”