Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Historia kielipoliittisena lyömäaseena

29.11.11 19:35

ekyto kirjoitti:
Heikki_Tala kirjoitti: PS3. "Itämaasta itsenäisyyteen" on täälläkin poikinut erittäin vilkkaan mielipiteiden vaihdon. Ehkäpä tämänkin ketju saa jonkun uteliaisuuden heräämään ja lukemaan kirjan nettiversion. Kovakantisena sen voi ostaa Suomalaisuuden Liitosta, mutta kirja löytyy myös kaikista maamme kirjastoista.
Kysymys ylläpidolle: Onko muuten spämmääminen eli roskapostin levittäminen omien tuotteiden myymiseksi sallittu tällä palstalla?
Ei, mutta minusta tuo teos liittyi käytyyn keskusteluun, joten kyllä sen voi mainita.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

04.12.11 12:46

Ehdottaisin ylläpidolle, että nimimerkki "Vetehinen" poistettaisiin tilapäisesti tältä palstalta, tai hänelle annettaisiin vähintäänkin aiempaa paljon raskaampi varoitus.

Perusteena ovat tässä viestissäni eritellyt syyt, eli mahdollinen syyllistyminen Rikoslain 24. luvun yhdeksännen pykälän tarkoittamaan toimintaan.

Forumin käyttöehdoissa asetetaan selvästi rajat "loukkaavalle, vihamieliselle, epämoraaliselle tai muulle materiaalille, joka voisi loukata voimassa olevia lakeja".

Muistuttaisin myös, että kesästä asti voimassa olleen lainsäädännön seurauksena ovat myös verkkopalstojen ylläpitäjät korostetummin vastuussa forumien sisällöstä.



Best,

J. J.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

04.12.11 13:54

Vaikuttaa siltä, että Jussi Jalonen on kokenut loukkaantumisen Astrid Thorsin puolesta siitä syystä, että pitää Svensk Vaktin kirjoitusta niin pahana, että sen kirjoittajaksi epäileminen on kunnianloukkaus kirjoittajan jälkeläistä kohtaan, joka on aika mielikuvituksellista kahdesta syystä. Ensinnäkin joku jälkeläinen saattaa pitää kirjoitusta aivan oikeamielisenä, kuten ilmeisesti moni muu piti, koska maanhankintalaki säädettiin muutama vuosi kirjoituksen jälkeen kirjoituksen vaatimuksia mukailevana (näin olen ymmärtänyt), ja toiseksi, jälkeläisillä ei ole tietenkään ollut mitään tekemistä kirjoituksen kanssa.

En tietenkään voinut arvata, että Jussi Jalonen loukkaantuu Astrid Thorsin puolesta asiassa joka koskee Svensk Vaktin kirjoitusta vuonna 1940 ja jos olisi niin, että kirjoitus olisi kunnianloukkauksen peruste, niin mitä meidän pitäisi ajatella kaikkien niitten poliitikkojen (ja heidän jälkeläistensä) kunniasta, jotka säätivät maanhankintalain, joka mukaili Svensk Vaktissa esitettyjä vaatimuksia.

Tomppa
Viestit: 116
Liittynyt: 08.07.10 22:46

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

04.12.11 23:34

jsn kirjoitti:
Tomppa kirjoitti:Minä nyt en ole missään yrittänyt puolustella Vetehisen puheita ja hieman kadun että olen edes maininnut hänen nimimerkkiään
Sietääkin katua. Astrid Thors-juttu meni jo tyylipuhtaasti ns. penkin alle. "Mikä sirkus", kuten ystäväsi kerran totesi, kun ei pystynyt antamaan järjellistä vastausta.

Todisteet sensuurin takavarikoiman mielipidelehden, maanhankintalain ja Astrid Thorsin välisistä yhteyksistä jäävät koko lailla kevyiksi.
"Älä nyt höpise tyhjänpäiväisyyksiä, totesin vain että tämäkin foorumi on lähes kokonaan svekomaanien hallussa ja samalla järkevien mielipiteiden tukeminen on täällä lähes ajatusrikos virallista "totuutta" vastaan."

Tämä yllä oli kirjoitettu tunti sitten sensuurin sulkemalle, Heikki Talan aloittamalle foorumille.
Jokainen voi tietenkin miettiä omassa päässään kuinka oleellisesti svekomaanit ovat ottaneet tämänkin foorumin käyttöönsä mutta empiiriset todisteet tästä ovat kiistattomat kuten tämäkin sensuuri osoittaa.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

05.12.11 00:07

Tomppa kirjoitti:
"Älä nyt höpise tyhjänpäiväisyyksiä, totesin vain että tämäkin foorumi on lähes kokonaan svekomaanien hallussa ja samalla järkevien mielipiteiden tukeminen on täällä lähes ajatusrikos virallista "totuutta" vastaan."
Minkä ihmeen "svekomaanien"? Pikemmin voi sanoa, ettei foorumi ole neo-fennomaanien hallussa, vaan järkevien ihmisten, jotka osaavat erottaa nykypäivän ja menneisyyden.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

05.12.11 11:18

Nähtävästi salaliittoteoriat kuuluvat jokaiselle nettifoorumille.

Kiinnostavaa on, miksi ja millaisissa tilanteissa niihin tartutaan. Miten esimerkiksi voi vakuuttaa "salaliittolaiset" muuttamaan mieltään sen avulla, että tuo julki heidän salaliittonsa. Mutta hehän ovat jo salaliitossa. Vai saako "salaliiton" paljastaminen heidät kukaties luopumaan siitä?

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Keskustelua keskustelusta ja sen pelisäännöistä

05.12.11 14:19

Tomppa kirjoitti: "Älä nyt höpise tyhjänpäiväisyyksiä, totesin vain että tämäkin foorumi on lähes kokonaan svekomaanien hallussa ja samalla järkevien mielipiteiden tukeminen on täällä lähes ajatusrikos virallista "totuutta" vastaan."

Tämä yllä oli kirjoitettu tunti sitten sensuurin sulkemalle, Heikki Talan aloittamalle foorumille.
Jokainen voi tietenkin miettiä omassa päässään kuinka oleellisesti svekomaanit ovat ottaneet tämänkin foorumin käyttöönsä mutta empiiriset todisteet tästä ovat kiistattomat kuten tämäkin sensuuri osoittaa.
Säie suljettiin, koska keskustelujen sisältö ei enää vastannut otsikkoa vaan poukkoili aiheesta toiseen ja alkoi mennä henkilökohtaisuuksiin. Otsikko ei aluperinkään ollut erityisen hyvä keskustelusäikeen otiskoksi. Kyse siis ei ole mistään "sensuurista".

Myös nimerkki "Tomppa" on täysin vapaa aloittamaan ja avaamaan uuden säikeen vaikkapa ruotsin kielen asemasta ja vaikutuksista historiallisesta näkökulmasta, mikäli vain jotain järkevää sanottavaa löytyisi. Aiheita kyllä löytyy vaikkapa juuri tuosta suljetusta ketjusta.

Ajankohtaista kielipoliittista keskustelu voi sitten käydä jossakin muualla, esimerkiksi säikeessä Kielikysymys viewtopic.php?f=10&t=1945
Että sellaista sensuuria.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kauppakorkeakoulun professori ehdottaa kriisilääkkeeksi taloushistoriaa

19.12.11 12:13

Poistamasi kirjoitukset koskivat taloushistoriaa paljon enemmän kuin neljä päivää vanha lehtijuttu, jolla aloitit ketjun.

Ketjun otsikossa puhutaan kriisilääkkeeksi taloushistoriaa ja kun taloushistoriasta kirjoittaa niin poistat kirjoitukset.

Onpa "fiksua".

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Kauppakorkeakoulun professori ehdottaa kriisilääkkeeksi taloushistoriaa

19.12.11 13:51

Poistetuissa viesteissä käsiteltiin pääosin kriisin nykytilaa ilman viittausta historiaan. Niissä ei myöskään käsitelty taloushistorian asemaa taloustieteellisessä koulutuksessa.
Nykyhetken tilannetta voidaan toki käsitellä tässäkin säikeessä mikäli näkökulma on historiantutkimuksellinen. Nyt viesteistä ei tuota näkökulmaa löytynyt.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kauppakorkeakoulun professori ehdottaa kriisilääkkeeksi taloushistoriaa

19.12.11 14:43

Tapio Onnela kirjoitti:Poistetuissa viesteissä käsiteltiin pääosin kriisin nykytilaa ilman viittausta historiaan.
Ei tuo pidä lainkaan paikkaansa paitsi jos ajattelet, että vuoden 2008 finanssikriisi ja siihen vaikuttaneet syyt ovat epähistoriaa, tai eivät ole taloushistoriaa, josta pitäisi oppia kriisilääkkeeksi.

Olen hiukan perehtynyt finanssikriisiin ja sen syihin ja siksi olen aika hämmästynyt kirjoitusteni poistamisesta sellaisen henkilön toimesta vieläpä, joka tuskin itse tietää ja tuntee asiaa hönkäsen pöläystä enempää.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Tuomas M.S. Lehtonen tieteellisestä julkaisemisesta

20.12.11 01:21

Tieteessä tapahtuu lehdellä lienee copyright lainaamaasi artikkeliin ja en nyt tietenkään tiedä, oletko hankkinut luvan artikkelin julkaisemiseen, mutta julkaisu saattaa rikkoa Agricolan keskustelujen sääntöä numero 5 ellei lupaa ole ja vaikka olisikin, se on aika pitkä eikä käsittele historiaa edes. Käsittääkseni otteita saa julkaista ilman lupaa, mutta kokonaista artikkelia ei saa. Voi toki olla, ettei Tieteessä tapahtuu paljon piittaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4866
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Tuomas M.S. Lehtonen tieteellisestä julkaisemisesta

20.12.11 12:10

Vetehinen kirjoitti:Tieteessä tapahtuu lehdellä lienee copyright lainaamaasi artikkeliin .
Pääkirjoituksen uudelleen julkaisuun on tietysti kysytty ja saatu lupa tekstin kirjoittajalta. Mutta oliko sinulla otsikon mukaiseen aiheeseen jotakin asiallista sanottavaa?

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Tuomas M.S. Lehtonen tieteellisestä julkaisemisesta

20.12.11 13:42

Onhan tuo melko pitkä ja suora lainaus, joka sisältää koko artikkelin, josta joku sääntöfriikki voisi olla sitä mieltä, että se rikkoon foorumin sääntöpykälää 5, varsinkin koska artikkeli ei käsittele edes historiaa eikä aloittajallakaan ole mitään omaa sanottavaa, kommenttia tai esitystä postaamastaan artikkelista, eikä kenelläkään muullakaan eikä myöskään minulla.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

26.12.11 02:52

Jarmo Nieminen kirjoitti:Niitäsunnäitä haluaa näemmä siirtää Suomi24:n kunnialoukkausjutut tähän foorumiin. Selvä juttu!
Aivan käsittämätön purkaus Jarmo Niemiseltä!

Hämmästynyt kait minä olen parkkiintuneen evp-upseerin reaktioista.

JOS "kuukkeloinnin" tuloksena sattuu S24:n samoja aiheita käsitteleviä linkkejä ja -juttuja, ja jos vieläpä erehtyy esittelemään niitä täällä, niin sitten onkin siis "kunnianloukkaaja"... :shock:

Kyse oli vain toteamuksesta, ettei yhtään kyseisen "tappokäskyn" vastaanottajien versiota ko. käskystä ole julkaistu scannattuna kopioina missään. Suotta hermostut, sillä minua tuskin pääset valehtelijaksi moittimaan asiallisista asioista ja tuskinpa muustakaan.

Jarmo Nieminen kirjoitti:Niitäsunnäitä haluaa näemmä siirtää Suomi24:n kunnialoukkausjutut tähän foorumiin. Selvä juttu!

Jotenkin muuten tuntuukin hänen tarinat tutuilta johdantomuotoiluja myöten.

Ja jos em. kommentaattorille ei minun tekstini kelpaa, niin suosittelen asiointia Kansallisarkiston Rauhankadun toimipisteessä.

"Sensurointi ja rajoittaminen tuntuu olevan kovin lähellä tutkijan sydäntä?"

- Minun sydäntäni lähellä ovat nimettömien ihmisten julkisuudessa tekemät puukotukset. Tässä olen puukotettujen puolella. Ja todella toivon, että kyseinen menettelytapa ei leviäsi tähän foorumiin.

Jarmo Nieminen
Tietokirjailija
Helsinki

Jarmo Nieminen
Viestit: 72
Liittynyt: 01.04.11 22:34

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

26.12.11 09:36

Haluat näemmä jatkaa nimettömänä nimellään esiityvän henkilön panettelua liittäen siihen myös hänen entisen ammattinsa, vakaumuksensa ja muiden ihmisten tekemän politikoinnin. Kyllä tässä hämmästeltävää on sinun toiminnassasi.

Nostat tähän keskustelufoorumiin aiheita, jotka eivät tänne todellakaan kuulu ja varsinkin keskusteluketjuissa, joissa tarkoituksena on samankaltainen esiintyminen ja kiusanteko. Tuot esille, että olen vaatinut sensuuria. Osoita se, vai onko sinun kohdallasi kyse perättömästä ilmiannosta. Kirjoitat, että syytän sinua kunnialoukkauksesta, toistaiseksi en ole sitä tehnyt. Lue tarkemmin, mitä toisella on sanottavaa.

Anonyyminä on hyvä hämmästellä ja sivistyneesti sanoisinko vaikka, että "loukata". Anonyymin hämmästely on käytännössä mahdotonta.

Toki tähänkin on ratkaisunsa poistui foorumista tai piiloutua nimimerkin taakse. Pitääkin miettiä, mikä olisi sopiva nimi. Sen jälkeen tässä oltaisiinkin samalla viivalla, silloin kummallakin olisi säkit päässä. Voisi keskustella samoilla ominaisuuksilla varustetussa kehässä ja molemmilla olisi samanalaiset nyrkkeilyhanskat ja moraalista ei olisi niin väliä.


Jarmo Nieminen
Tietokirjailija
Helsinki

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”