TapioNurminen
Viestit: 11
Liittynyt: 24.10.08 17:16

Ylikangas Presidentinlinnaan

13.11.08 19:01

Heikki Ylikangas on menossa kertomaan varmaankin Vihman divisioonan teloituksista ja asevelvollisuuslain pykälistä:

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/H ... 5241069412

Derkku
Viestit: 325
Liittynyt: 26.09.07 01:12

Re: Ylikangas Presidentinlinnaan

13.11.08 19:39

Alkuperäinen tiedote:
http://www.presidentti.fi/netcomm/news/ ... SAID=71511

Vuodet 1918, 1941-1944, kyllä, todellakin, vaiettuja vuosia... verrattuna vaikkapa vuoteen 1923 tai vuosiin 1953-1957. Vaikenemista riittää, niinpä niin. Kyllähän esimerkiksi kansalaissodan punainen ja valkoinen terrori ovat todella vaiettuja aiheita. Valtakunnallisen Linda- kirjastotietokannan hakusanalla "kansalaissota" tuli vastaan 1550 teosta. Tämä kuvastaa osaltaan teeman vaiettua luonnetta ja kaikinpuolista traumaattisuutta.

Miksiköhän presidenttifoorumi ei käsittele esimerkiksi viime laman kriittisiä päätöksiä? Presidentti voisi tuntea useita ajan vaikuttajia joita voisi kutsua pitämään alustuksia.

Historiasta keskustelu on sinänsä hyvä asia, mutta mielestäni on naurettavaa että tasavallan presidentti lähtee mukaan kliseejargoniulosteeseen "vaietusta historiasta" kun lähihistoriassamme olisi huomattavasti mielenkiintoisia, presidenttiä henkilökohtaisestikin kenties koskettavia aiheita!

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

13.11.08 20:46

Agricola-foorumin kirjoittajat eivät ole liikkeellä yksin. Tieto "presidenttifoorumin" teemasta on synnyttänyt raivoisan, samansuuntaisen yleisöpalautteen Helsingin Sanomien verkkosivuilla. Ohessa näyte Helsingin Sanomien verkkosivuillaan julkaiseman aineiston tasosta:

"Ei muuta kuin antautumaan vaan Neuvostoliitolle tämän poppoon johdolla. Siis Halosen johdolla pyllyä puna-armeijalle." (Julk. 13.11.2008, nimim. Silmänkääntäjä)

Puhunee puolestaan.
Viimeksi muokannut nylander, 13.11.08 21:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

13.11.08 21:00

Aivan. "Se koira älähtää" tulee kiistatta mieleen, etten sanoisi "karavaani kulkee".
Terv.
// Heikki Jansson

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

13.11.08 21:40

nylander kirjoitti:Agricola-foorumin kirjoittajat eivät ole liikkeellä yksin. Tieto "presidenttifoorumin" teemasta on synnyttänyt raivoisan, samansuuntaisen yleisöpalautteen Helsingin Sanomien verkkosivuilla. Ohessa näyte Helsingin Sanomien verkkosivuillaan julkaiseman aineiston tasosta:

"Ei muuta kuin antautumaan vaan Neuvostoliitolle tämän poppoon johdolla. Siis Halosen johdolla pyllyä puna-armeijalle." (Julk. 13.11.2008, nimim. Silmänkääntäjä)

Tarvinneeko kommentoida.
No tarvii. HS:n foorumilla ei nimim. Silmänkääntäjän kirjoituksessa ole virkettä "Siis Halosen johdolla ..." kuten sinä kirjoitit. On voinut olla, tai virke ilmestyi kirjoitukseesi muuten.

Minusta HS:n foorumilla on monia hyviä kirjoituksia.

-

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

13.11.08 21:50

Vetehinen kirjoitti:No tarvii. HS:n foorumilla ei nimim. Silmänkääntäjän kirjoituksessa ole virkettä "Siis Halosen johdolla ..." kuten sinä kirjoitit. On voinut olla, tai virke ilmestyi kirjoitukseesi muuten.
Väitätkö sinä, että olen omin päin mennyt keksimään HS:n verkkosivuille jotain sellaista, jota siellä ei lähettynä ollut?

Virke oli siellä täsmälleen ilmoittamassani muodossa, kunnes moderaattori sen poisti ilmeisesti säikähdettyään ja huomattuaan menneensä liian pitkälle.

Kyllä tähän tarvittaessa todisteet löytyvät.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

13.11.08 22:09

Vielä täydennystä:

Puheenalainen, presidentti Halosta herjaava virke löytyy HS:n verkkosivuilta vielä tälläkin hetkellä (13.11.2008 klo 21.05) nimimerkki Zamanderin klo 19.14 postaamasta viestistä lainauksena. (Alkuperäisen moderaattori, kuten sanottu, poisti.)

Niin että otapa, Vetehinen, asioista ensin selvää, ennen kuin alat syytellä.

Peter Tikka
Viestit: 166
Liittynyt: 03.08.06 16:53
Paikkakunta: Espoo

13.11.08 22:12

Vetehinen kirjoitti:
nylander kirjoitti:Agricola-foorumin kirjoittajat eivät ole liikkeellä yksin. Tieto "presidenttifoorumin" teemasta on synnyttänyt raivoisan, samansuuntaisen yleisöpalautteen Helsingin Sanomien verkkosivuilla. Ohessa näyte Helsingin Sanomien verkkosivuillaan julkaiseman aineiston tasosta:

"Ei muuta kuin antautumaan vaan Neuvostoliitolle tämän poppoon johdolla. Siis Halosen johdolla pyllyä puna-armeijalle." (Julk. 13.11.2008, nimim. Silmänkääntäjä)

Tarvinneeko kommentoida.
No tarvii. HS:n foorumilla ei nimim. Silmänkääntäjän kirjoituksessa ole virkettä "Siis Halosen johdolla ..." kuten sinä kirjoitit. On voinut olla, tai virke ilmestyi kirjoitukseesi muuten.
Lienee samantekevää, miten HS on moderoinut nimim. Silmänkääntäjän kirjoitusta. Se kuuluu joka tapauksessa nyt (13.11. klo 21.15):

"Siellä onkin hyvä Ylikankaan ja Halosen päivitellä ja liioitella omien ampumista. Tärkein tietenkin unohdetaan: Ne valkoiset sankarit, jotka pelastivat tämän maan vapaussodassa, talvisodassa ja jatkosodassa. Talvisodan ovat nämä punaiset historioitsijat unohtaneet luettelosta kokonaan. Ei muuta kuin antautumaan vaan Neuvostoliitolle tämän poppoon johdolla."

On edellenkin kysyttävä nylanderin tavoin, tarvinneeko kommentoida?

Sa Petteri vaan, Petskukin käy

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

13.11.08 23:52

Seurataan nyt ensin mihin tuloksiin foorumi pääsee. Luin juuri Acricolan keskustelun innoittamana Suomi-Venäjä -seuran järjestämän seminaarin alustukset aiheesta "Miksi NL ei miehittänyt Suomea v. 1944-45" vuodelta 2005, alustajina mm. Osmo Jussila ja Ohto Manninen sekä venäläisiä historian asiantuntijoita.

Vaikka tarkasteluajasta oli kulunut jo 60 vuotta, pisti silmään, että suomalainen ja venäläinen taho puhuivat vieläkin täysin toistensa ohi.
Ainakin tässä mielessä foorumeille näyttäisi olevan tarvetta.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ylikangas Presidentinlinnaan

14.11.08 00:06

Derkku kirjoitti:Alkuperäinen tiedote:
http://www.presidentti.fi/netcomm/news/ ... SAID=71511

Vuodet 1918, 1941-1944, kyllä, todellakin, vaiettuja vuosia... verrattuna vaikkapa vuoteen 1923 tai vuosiin 1953-1957. Vaikenemista riittää, niinpä niin. Kyllähän esimerkiksi kansalaissodan punainen ja valkoinen terrori ovat todella vaiettuja aiheita. Valtakunnallisen Linda- kirjastotietokannan hakusanalla "kansalaissota" tuli vastaan 1550 teosta. Tämä kuvastaa osaltaan teeman vaiettua luonnetta ja kaikinpuolista traumaattisuutta.

Miksiköhän presidenttifoorumi ei käsittele esimerkiksi viime laman kriittisiä päätöksiä? Presidentti voisi tuntea useita ajan vaikuttajia joita voisi kutsua pitämään alustuksia.

Historiasta keskustelu on sinänsä hyvä asia, mutta mielestäni on naurettavaa että tasavallan presidentti lähtee mukaan kliseejargoniulosteeseen "vaietusta historiasta" kun lähihistoriassamme olisi huomattavasti mielenkiintoisia, presidenttiä henkilökohtaisestikin kenties koskettavia aiheita!
Hyviä huomiota.

Kyllähän noissa vuosissa on "valkoisia läikkiä", kuten Silvennoisen tutkimus osoittaa, mutta muuten ne juuri ovat eniten tutkituja.

Sitä paitsi keskustelijoiden joukko on melko lailla yksipuolinen. Luin juuri Ruman sodan, jossa oli monia kiinnostavia kirkoituksia, mutta nimenomana toimittajien Sari Näreen ja Jenni Kirveen osuuteen olin pettynyt.

Sari Närehän ei olekaan historioitsija, ja hän sanookin, ettei pyri tutkimaan "mitä tapahtui" vaan miten ihmiset asiat kokivat, mutta siitä huolimatta hän sitten ottaa kantaa tapahtumiin lähtien "25.6.41"-tirkistysaukosta.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

14.11.08 00:17

Ehkä Halosen onkin syytä päivittää tietojaan historiasta. Ei se Ranskan-puhe ollut aivan OK.

Sinänsä presidentin tai hallituksen tehtävä ei ole esittää "virallisia tulkintoja" historiasta, vaan luoda edellytykset tutkimukselle.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ylikangas Presidentinlinnaan

14.11.08 00:33

Derkku kirjoitti:Vuodet 1918, 1941-1944, kyllä, todellakin, vaiettuja vuosia... verrattuna vaikkapa vuoteen 1923 tai vuosiin 1953-1957. Vaikenemista riittää, niinpä niin. Kyllähän esimerkiksi kansalaissodan punainen ja valkoinen terrori ovat todella vaiettuja aiheita.

Miksiköhän presidenttifoorumi ei käsittele esimerkiksi viime laman kriittisiä päätöksiä?
Sitä sopii kysyä. Lamaa voitaisiin todellakin sopivasti käsitellä. Oikeisto tietysti toivoo, että vedettäisiin armeliaisuuden nimessä unohduksen esirippu noiden vuosian ylle, niiden vuosien, joita käsitellään Presidentin linnassa (ks. nimim. Derkun erityisen ponnekkas toive luokkasodan unohtamisesta.)

Mutta miksi lama kuuluu eri kategoriaan kuin yllä mainitut? Sen on täytynyt pujahtaa vahingossa tämän yleensä oikeistolaisia näkemyksiä esittävän nimimerkin kirjoitukseen.

Pankkikriisi ja pankkituki tulevat lamasta ensimmäisenä mieleen. Silloin, kun kansan piti rientää pankkien avuksi. Minusta historiantutkimuksen tulisikin fokusoida oikein perusteellisesti lamaan ja siihen liittyen pankkikriisin ja kasinotalouteen. Näihin thatcherilaisen uusliberalismin jälkisairauksiin, siis sen aatesuunnan, jonka tunnetuimpia kannattajia on kansantaloustietelijä ja entisen (Den danske Bankille myydyn) Sampo-pankin suuromistajiin lukeutuva suursijoittaja Björn Wahlroos.

Arvioitaviksi tulisivat tietenkin tällöin Ahon hallituksen junailema pankkituki, ja se, kuinka porvarillisen Suomen pankit asettivat asuntovelalliset kahden asunnon ja muihin loukkuihin pyydettyään ennen sitä yhteiskunnan tukea itselleen kun ne olivat vaikeuksissa. Tai kuinka samaiset pankit kaatoivat pienyrityksiä oikein olan takaa.

Ehkä nimim. Derkku kirjoittaa näistä sopivasti avauksen? Mutten usko, sen verran paljon olen nähnyt tämän nimimerkin kirjoituksia että uskon, että laman maininta kirjoituksessa oli lapsus. Oikeistolla ei ole mitään intressiä siitä, että historiantutkimuksen suurennuslasi fokuoitaisiin lamaan, päinvastoin. Se olisikin aihe, joka voitaisiin sopivasti lisätä presidentin linnan keskusteluteemoihin. Sama, näkyy - syystä taikka toisesta - koskevan kaikkia tilanteita, joissa suuri luku, todella suuri luku, kansalaisia on joutunut pulaan. Niiden muistojen ylle oikeisto toivoo että vedettäisiin unohduksen armelias esirippu. Maininta lamasta oli kirjoituksessa ilmeisesti lapsus?

Terv.
// Heikki Jansson

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

14.11.08 00:40

Emma-Liisa kirjoitti:Ehkä Halosen onkin syytä päivittää tietojaan historiasta. Ei se Ranskan-puhe ollut aivan OK.

Sinänsä presidentin tai hallituksen tehtävä ei ole esittää "virallisia tulkintoja" historiasta, vaan luoda edellytykset tutkimukselle.
Lopeta tuo saarnaminen. Sinä et ole ymmärtääkseni valtiosääntöoikeuden auktoriteetti, joka voisi esittää oikeudellista auktoriteettia nauttivia lausuntoja siitä, mitkä seikat kuuluvat presidentin tehtäviin ja mitkä ei. Niin muodoin kirjoittanet mielipiteesi siinä muodossa, että niitä ilmenee, että kysymyksessä on vain Sinun yleispoliittinen mielipide eikä jokin auktoritatiivinen lausuma.

Ns. "virallista historiantulkintaa" ei nimittäin ole. Tosin käsitteeseen viitataan usein, mutta silloin tarkoitetaan useimmiten historiantutkijoiden ja harrastelijoiden, mukaan lukien poliitikkojen, käsityksistä muodostuvaa ns. valtavirtaa (mainsteam). Missään maassa ei tietääkseni ole millekään valtion elimelle annettu oikeutta vahvistaa "virallisesti" historiantulkintoja, ei edes entisessä Neuvostoliitossa, jossa tosin sensuuritoimin sekä repressiivisin toimin ylläpidettiin faktisesti "virallista" historiantulkintaa.

Mikään valtiosääntöoikeudellinen säännös ei estä presidenttiä ottamasta kantaa historiantutkimuksen kysymyksiin. Se, että presidentin tehtäviin kuuluisi "edellytysten luominen" historian tutkimukselle on yhtä perusteetonta. Se on enintään hurskas toivomus.

Terv.
// Heikki Jansson

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

14.11.08 01:15

Heikki Jansson kirjoitti: Lopeta tuo saarnaminen.
Lopeta sinä komentelu! Sinulla ei ole mitään oikeutta siihen. Kirjoitan juuri niin kuin minua huvittaa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

14.11.08 01:40

Virallista historiaa ei minunkaan nähdäkseni ole Janssonin tarkoittamassa mielessä, mutta kyllähän laeissakin tehdään päätöksiä joidenkin historiallisten asioiden virallistamisesta. Esimerkiksi itsenäisyyspäivän vietosta on olemassa laki:

"1§ Suomen itsenäiseksi tasavallaksi julistautumisen muistoksi on joulukuun kuudetta päivää, jota tässä laissa sanotaan itsenäisyyspäiväksi, vuosittain vietettävä yleisenä juhla –ja vapaapäivänä."

Tällaistakin laki säätää, mikä mahtanee olla sanktio:

"5§ Itsenäisyyspäivänä ei ole lupa pitää markkinoita, toripäiviä eikä huutokauppoja."

On esitetty tulkintoja, että Suomi itsenäistyi vasta 1991, tai vaikkapa vasta kun se oli laajalti tunnustettu, ja tietysti olisi ylipäätäänkin perusteita viettää päivää muulloinkin. Mutta "virallisen historian" mukaan Suomi itsenäistyi 6.12.1917.

Jossain määrin kai "viralliseksi historiaksi" voidaan myös sanoa joidenkuiden maiden harjoittamaa politiikkaa vaikkapa sen suhteen että millä nimellä kutsutaan esimerkiksi turkkilaisten aikoinaan harjoittamia toimia armenialaisia kohtaan ensimmäisen maailmansodan aikana.

Ja kun presidentti esittää vaikkapa valtiovierailulla Suomen käyneen erillissotaa, kaipa sen ainakin moni ulkovalta tulkitsee "viralliseksi kannaksi", vaikkei sitä ole lakiin kirjattukaan eikä sen kiistämistä sanktioida.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”