Jaakko Hakkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

12.08.10 19:08

Vetehinen kirjoitti:Käytät itse muuten termejä haploryhmä ja haplotyyppi sekaisin tarkoittaessasi N1c:tä ja N1b:tä.
Höpö höpö. Ei se minun syyni ole, jos ymmärryksesi ei riitä.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

12.08.10 19:24

wejoja kirjoitti: Tuo nyt on täysin irrelevantti heitto sillä pirtun salakuljetukseen sekaantuivat lähinnä rikolliset, kun taas seprakauppa oli talonpoikien välistä vaihtokauppaa.
Onhan epäolennaista kirjoittaa vain Pernajan alun perin virolaiskylästä ( 1906 alk. )Kabbolestä ( "Kanisterbölestä" ) salakuljetuksen yhteydessä, yhteyksiä Viron rannikolle oli monilla muillakin. Ja kuinka rikollisena pirtun salakuljetusta ja jakeluketjuja ja käyttäjiä lienee pidetty.
Raimo Päiviö kirjoittaa väitöskirjassaan 2009 Mikä tappoi seprakaupan: Ahvenanmaalaisetkin ( mm. Kökarista, Föglöstä, Brändöstä ) alkoivat autonomian alusta käydä ahkerasti kauppaa Tallinnassa.

Silakan lisäksi merkittävä vientiartikkeli oli polttopuu ja Pietarin kaupan yht. R.Päiviö kirjoittaa käydyn vasenkätistä ( = epärehellistä ) kauppaa, kaikki ei sujunut lain ja asetusten määräysten mukaisesti.
Virossakin käytettiin muitakin satamia, kuin perinteisiä ja virallisia. Autonomian alussa suomalaiskalastajan oli maksettava Suomen puolella vientimaksu ja ulosselvitysmaksu ja takaisin tullessa sisäänselvitysmaksu, sekä Viron puolella siltaraha ja majakkamaksu.
Passien hankkimista helpotettiin 1836, nyt passin sai nimismieheltä, ei tarvinnut hakea enää lääninhallitukselta. Aluksi suomalaisaluksia kohdeltiin lisäksi ulkomaalaisina.
Raja-Karjalan Salmin pitäjästä tehtiin samoin kauppamatkoja Pietariin, eikä aina muistettu hakea passeja ja menomatkan halkolastikin saattoi olla ladottu huolimattomasti tai oikestaan siten, että motti omalla rannalla olikin laivan kannella esim. 1,5 mottia. Paluulastina oli pääosin viljaa, osa jo jauhettuna ja muitakin tuon ajan kauppatavaroita.
Olikohan talonpoikien vaihtokauppa aina kaikkien asetusten, lakien ja tullimääräysten mukaista?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 26.08.10 08:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

13.08.10 08:50

Olisikohan siten, että nykyisen Espoon länsirajalle ulottuneessa Viipurin linnaläänissä Ruotsin valta vahvistui pysyväksi noin 1440 - 1470.?

Noina vuosina rakennettiin katoliset kivikirkot Pernajaan, Porvooseen, Helsingin pitäjään, Pyhtäälle ja Vehkalahdelle.
Ja hämäläisen ja karjalaisen alkuperäisväestön lisäksi asukkaita oli jo aiemminkin muuttanut Suomenlahden etelärannikolta ja Itämeren länsirannikolta.
Ja Viipurin lääni, Uudenmaan lääni ja Itä-Uusimaa ovat myöhemmän ajan nimityksiä.
---
Viroon muutettiin Suomesta 1600-luvulla, mutta Uudenkaupungin rauhan 1721 jälkeen virolaisten talonpoikien olojen jatkuvasti heiketessä muuttovirta kääntyi toiseen suuntaan, kirj. fil.tri Eljas Orrman 1996: Virolaiset Suomen etelärannikolla 1700- ja 1800-luvulla. http://www.genealogia.fi/genos/67/67_98.htm
Ruotsin valtaneuvoston käskykirje 1749 maaherroille ja tuomiokapituleille mainitaan mm. kreivi Karl Magnus Stenbockin 1751 Suomeen karanneiden talonpoikien yhteydessä.
------------
Tässä kirjoitetaan sotamarsalkka K.M.Stenbockin jälkeläisen ( pojanpoika ? )
http://scancan.uvic.ca/article.htm?id=rudling_1_15
Carl Magnus von Stenbockin halunneen ulottaa maaorjuuden myös ruotsalaisiin talonpoikiin Dagö = Hiidenmaalla ja heitä karkotettiin Ukrainaan 1207, mutta perille Gammalsvenskbytä perustamaan pääsi vain 535 henkilöä jalkamatkan jälkeen.
Joten olisivatkohan 1751 K.M.Stenbockin Suomeen karanneet talonpojat olleetkin aiemmin Ruotsista Dagöön muuttaneita?
------------
Pakolaistulva Virosta kasvoi 1750-luv. nopeasti ja virolaiset saivat Ruotsin ajan loppuun saakka asettua Suomeen ja Orrman kirjoittaa pakolaisten ja heidän jälkeläistensä mm. Porvoon saaristossa integroituneen nopeasti ja nähtävästi ilman suurempia ongelmia talonpoikais- ja kalastajayhteisöön.
Viroon 1600-luvulla muuttaneiden joukossa lienee ollut myöskin aiemmin Ruotsista ja Länsi-Suomesta Itä-Uudellemaalle muuttaneita?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 23.08.10 11:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

17.08.10 09:19

Usein näytetään nimitettävän 1000-v sitten tapahtuneiden muuttoliikkeiden muuttajien Suomenlahden etelärannikolta olleen virolaisia Virosta ja lännestä myöhemmän ajan Itä-Uudellemaalle muuttajien sanotaan useinkin olleen ruotsalaisia Ruotsista.

Nykyistä valtio- ja kansallisuusjakoa näyttäisivät käyttävän monet tutkijatkin?
Niin käyttää. Ja varomaton lukija menee ansaan kun ei huomaa miten käsitykset kielestä ja kansallisuudesta ovat muuttunut aikojen kuluessa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

18.08.10 09:09

wejoja kirjoitti:Osaisiko joku kertoa, miksi Itä-Uuttamaan aluetta pidetään yhä vieläkin koulukirjoissa 1200-luvulle asti, eli ruotsalaisen kolonisaation asutushistoriaan saakka "autiona erämaana, jossa on liikkunut vain satunnaisia metsästäjiä"...? Eri lähteistä on arkeologista riippuen erilaisia tulkintoja asiasta. Onko käsitys muuttunut ja mihin suuntaan viimeisten 20 vuoden aikana tehtyjen uudempien tutkimusten mm. siitepölyanalyysien myötä?
Koskenkylä - Kotka moottoritielinjaukselta on Museoviraston toimesta tehty noin 9000 maastotutkimusta hiljattain, moottoritien tulisi olla valmis 2014.
Mitä uutta noissa arkeologisissakin tutkimuksissa Itä-Uudenmaan asutushistoriasta on tullut esille?

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

20.08.10 10:12

Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Käytät itse muuten termejä haploryhmä ja haplotyyppi sekaisin tarkoittaessasi N1c:tä ja N1b:tä.
Höpö höpö. Ei se minun syyni ole, jos ymmärryksesi ei riitä.
Tunnut pitävän itseäsi melkoisena nerona, jonka yliälykästä tekstiä ei voi ymmärtää. Olen toista mieltä itse.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

22.08.10 13:07

wejoja kirjoitti:Osaisiko joku kertoa, miksi Itä-Uuttamaan aluetta pidetään yhä vieläkin koulukirjoissa 1200-luvulle asti, eli ruotsalaisen kolonisaation asutushistoriaan saakka "autiona erämaana, jossa on liikkunut vain satunnaisia metsästäjiä"...? Eri lähteistä on arkeologista riippuen erilaisia tulkintoja asiasta. Onko käsitys muuttunut ja mihin suuntaan viimeisten 20 vuoden aikana tehtyjen uudempien tutkimusten mm. siitepölyanalyysien myötä?
Professori Yrjö Kaukiainen esittää Virolahden pitäjänhistoriassa teorian ensimmäisten tulijoiden ( kivikauden ajan jälkeen? ) olleen lännestä tulleita varsinais-suomalaisia ja pohjoisesta saapuneita hämäläisiä osana hämäläisten muuttoaaltoa itään. Virosta tulleet olivat maanviljelijöitä ja turkismetsästäjiä, jotka hakivat uusia alueita elinkeinoaan varten.
Rantaruotsalaiset valtasivat virolaisten tulijoiden kanssa merenrannan ja saariston.
Ensimmäinen kirjallinen maininta Virolahdesta kauppapaikkana on vuodelta 1336 ja kirkkopitäjänä Turun tuomiokirkon mustassakirjassa 1370.

Kaukiainen ei Virolahden asutusteoriassaan esitä alueen olleen autiomaata ja eikö sama asutusteoria näyttäisi sopivan myös Itä- Uusimaahan?

Ensimmäinen kirjallinen maininta Porvoon pitäjästä on vuodelta 1327 ja sen kappeliseurakunnat Pernaja ja Sipoo mainitaan 1370-luvulla.

Sipoo= Helsinki, H:gin pitäjä, Nurmijärvi, Tuusula, Kerava
Pernajaan kuuluivat: Pyhtää ( myöh. Pyhtää & R-Pyhtää ), Elimäki, Anjala, Artjärvi, Myrskylä, Lapinjärvi, Liljendal, Loviisa
Pernajan, Porvoon, Helsingin, Pyhtään, Vehkalahden harmaakivikirkot rakennettiin 1400-luvun alkupuolelta alkaen.

Siitepölyanalyysit osoittanevat maanviljelyksen, kaskeamisen alkamisajankohtia
Itä- Uudellamaallakin ( mistä ajankohdasta Itä-Uusimaan historian voisi katsoa alkavan? ) ja rannikon asukkaiden voisi olettaa harjoittaneen kalastusta?

Veikko Palvo

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

08.01.12 01:29

Hyvää alkanutta vuotta 2012.

Ohessa alkuperäiseen aiheeseen liittyen tiedoksi paikallisten harrastaja-arkelogien vuonna 2011 toteuttaman hankkeen vapaamuotoinen raportti suomeksi ja ruotsiksi. Karttasivun punaisia täpliä klikkaamalla aukeaa kustakin kohteesta oma sivu. Sivustoja päivitetään tutkimusten edetessä. Erityinen painoarvo oli V7/E18 moottoritien alle syksyllä tuhoutuneissa Ahvenkosken ja Viirankosken kohteiden pelastuskaivauksissa, joista löytyi valtava määrä esineistöä. Tutkittavaa riittänee vuosikausiksi eteenpäin.

http://www.jounijappinen.com/Viikingit/Karttasivu.html

Samma på svenska:

http://www.jounijappinen.com/vikingarna ... tsida.html

Jarmo Nieminen
Viestit: 72
Liittynyt: 01.04.11 22:34

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

09.01.12 01:41

Kiitos wejoj; loistava linkki.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

09.01.12 21:30

wejoja kirjoitti:Hyvää alkanutta vuotta 2012.

Ohessa alkuperäiseen aiheeseen liittyen tiedoksi paikallisten harrastaja-arkelogien vuonna 2011 toteuttaman hankkeen vapaamuotoinen raportti suomeksi ja ruotsiksi. Karttasivun punaisia täpliä klikkaamalla aukeaa kustakin kohteesta oma sivu. Sivustoja päivitetään tutkimusten edetessä. Erityinen painoarvo oli V7/E18 moottoritien alle syksyllä tuhoutuneissa Ahvenkosken ja Viirankosken kohteiden pelastuskaivauksissa, joista löytyi valtava määrä esineistöä. Tutkittavaa riittänee vuosikausiksi eteenpäin.

http://www.jounijappinen.com/Viikingit/Karttasivu.html

Samma på svenska:

http://www.jounijappinen.com/vikingarna ... tsida.html
Ihan mielenkiintoisia tietoja ajalta ennen svealaisten muuttoa alueelle, mutta näköjään viikingeiksi ja viikinkien jalan jäljiksi niitä vihjataan ainakin linkkien nimissä, joka on ehkä rahoittajan sanelemaa propagandaa, vaikka löydöissä ei ole sille perustetta ja oikeutusta.

Muuten ihan mielenkiintoisia ja arvaan, että esineet on löydetty metallinpaljastimella.

Miten tuo harrastaja-arkeologia toimii? Mitään lupia ei kai tarvitse jotta voi aloittaa etsinnän, mutta jos jotain löytyy, on ilmoitettava museovirastolle.

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

10.01.12 14:00

Että oikein saneltua propagandaa...! Näin makeasti en ole nauranut aikoihin :lol: :lol: :lol: Asiallinen keskustelu on jatkossa tervetullutta, sen sijaan asiattomat huomautukset jäävät omaan arvoonsa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

10.01.12 16:44

wejoja kirjoitti:Että oikein saneltua propagandaa...! Näin makeasti en ole nauranut aikoihin :lol: :lol: :lol: Asiallinen keskustelu on jatkossa tervetullutta, sen sijaan asiattomat huomautukset jäävät omaan arvoonsa.
Svenska kulturfonden on rahoittanut hanketta ja vikingarnasfotspar, johon ei taida mikään löydöissä viitata, tuntuu vakavamielisestä epäloogiselta ja voi tietenkin olla, että hankkeen vetäjät ovat itse, ilman Svenska kulturfonden ohjausta, päättäneet liittää löydökset viikinkien jalanjälkiin omin päin. Jotenkin olen tullut aika kyyniseksi ja osin väsyttääkin toistuva pieni vääristely ja erityisesti se, että osa hyväksyy ne ja toisinaan tavalla, josta saa vaikutelman, että onkohan kaikki valot päällä.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

10.01.12 23:04

Vetehinen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:Että oikein saneltua propagandaa...! Näin makeasti en ole nauranut aikoihin :lol: :lol: :lol: Asiallinen keskustelu on jatkossa tervetullutta, sen sijaan asiattomat huomautukset jäävät omaan arvoonsa.
Svenska kulturfonden on rahoittanut hanketta ja vikingarnasfotspar, johon ei taida mikään löydöissä viitata, tuntuu vakavamielisestä epäloogiselta ja voi tietenkin olla, että hankkeen vetäjät ovat itse, ilman Svenska kulturfonden ohjausta, päättäneet liittää löydökset viikinkien jalanjälkiin omin päin. Jotenkin olen tullut aika kyyniseksi ja osin väsyttääkin toistuva pieni vääristely ja erityisesti se, että osa hyväksyy ne ja toisinaan tavalla, josta saa vaikutelman, että onkohan kaikki valot päällä.
Eiköhän sinulla ole ollut dynamo rikki jo pidemmän aikaa.

Täällähän niitä viittauksia viikinkeihin mm. on:

http://www.jounijappinen.com/Viikingit/Ahvenkoski.html
Noin 100 m2 alalta havaittiin kymmenien ”kotkattujen” rautanaulojen lisäksi rautaniittejä. Kahta erityyppistä niittimallia (yläkuva) on tavattu Itämeren ja Pohjanmeren viikinkikonteksteista mm. Virosta, Tanskasta Ruotsista, Norjasta, Islannista ja Skotlannista (esim. Zori Davide, Archaeologia Islandica 6/2007, 32–47.). Niittejä käytettiin limisaumaisten veneiden rakennuksessa. (URL:http://mis.historiska.se/mis/sok/exhib. ... 0&id=51514). Alakuvassa kaksi kauniisti kotkattua rautanaulaa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

10.01.12 23:10

Muuten ihan mielenkiintoisia ja arvaan, että esineet on löydetty metallinpaljastimella.

[/quote]
Tuossa Jouni Jäppisen kartassa on esim. Koskenkylä-Forsbyn hopeakaivos ja
Pyhtään Struka, Strukankalliot Museovirasto on ajoittanut ajanlasku ensimmäisille vuosisadoille,
http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsov ... =624010022
metalliesineitä tuolta paikalta on Museovirastokin löytänyt. Olisikohan käytetty "miinaharavaakin"?

Veikko Palvo

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: Itä-Uudenmaan asutushistoria

11.01.12 00:35

Vetehinen kirjoitti:
wejoja kirjoitti:Että oikein saneltua propagandaa...! Näin makeasti en ole nauranut aikoihin :lol: :lol: :lol: Asiallinen keskustelu on jatkossa tervetullutta, sen sijaan asiattomat huomautukset jäävät omaan arvoonsa.
Svenska kulturfonden on rahoittanut hanketta ja vikingarnasfotspar, johon ei taida mikään löydöissä viitata, tuntuu vakavamielisestä epäloogiselta ja voi tietenkin olla, että hankkeen vetäjät ovat itse, ilman Svenska kulturfonden ohjausta, päättäneet liittää löydökset viikinkien jalanjälkiin omin päin. Jotenkin olen tullut aika kyyniseksi ja osin väsyttääkin toistuva pieni vääristely ja erityisesti se, että osa hyväksyy ne ja toisinaan tavalla, josta saa vaikutelman, että onkohan kaikki valot päällä.
Olemme todellakin tehneet kaiken täysin omin päin. Asiallinen kritiikki on aina tervetullutta ja sellaisesta otamme opiksemme. Mainittakoon lisäksi, että emme ole kajonneet yhteenkään tiedossa olevaan muinaismuistokohteeseen. Aiomme syventää arkeometallurgian harrastusta edelleen ja käynnistää myös kansainvälistä yhteistyötä.
Tosiaan – muista tarkistaa dynamon kytkennät!

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”