Kielikysymys

[Peter Tikka]

Tänään kirjoitti Helsingin Sanomat otsikolla "Kaksikielinen koulu toisi ruotsin kielen eläväksi" pääkirjoituksessaan muun ohessa että enemmistö pääkaupunkiseudun asukkaista olisi valmis laittamaan lapsensa kaksikieliseen kouluun. Kaksikielisen koulun kannatus oli suurinta hyvätuloisten ja pitkälle koulutettujen joukossa.

HeSa Pääkirjoitus 1.11.2011

Jos suomea ja ruotsia sekaisin käyttäviä kaksikielisiä kouluja haluttaisiin perustaa, olisi se perustuslakimme vastaista, kirjoitti Hesri. Vähemmistösuojaa rikottaisiin nimittäin silloin. Sen vuoksi perustuslakia täytyisi muuttaa.

Pääkirjoituksessa todetaan edelleen että "ruotsinkieliset suomalaiset ovat viime vuosina tunteneet elintilansa kaventuneen, kun myös viranomaisten kyky palvella molemmilla kansalliskielillä on heikentynyt. Siksi monessa ruotsinkielisessä kodissa kavahdetaan ajatusta kaksikielisistä kouluista. Pelkona on, että ruotsia äidinkielenään puhuvat oppilaat hukkuisivat helposti suomenkielisten oppilaiden mereen."

Toisaalta lehden mkaan monet opetustoimen ja kasvatustieteen ammattilaiset kehottavat kokeilemaan kaksikielisiä kouluja. Lehti mainitsee että "Kasvatustieteilijöiden ajattelun voi kiteyttää erään professorin huokaukseen: "Meillä on kaksi kansalliskieltä, mutta me emme pysty lastemme koulutuksessa tätä rikkautta hyödyntämään."

Hyvinä puolena lehti mainitsee etä nykyinen järjestelmä johtaa siihen, että vierauden tunne ruotsin kieltä ja suomenruotsalaista kulttuuria kohtaan kasvaa, mikä on omiaan eristämään kahta kieliryhmää entisestään toisistaan. Kaksikielinen koulu olisi mahdollisuus välttää tällainen ansa. Se olisi tietenkin myös luonnollinen valinta kaksikielisille perheille, joita on paljon.

Lehti ei mainitse yhtä ilmeistä vaaraa, kahinointia suomen- ja ruotsinkielisten välillä. Ehkä myös kieliperusteista koulukiusaamista esiintyisi?

Mutta rohkea rokan syö. Voisihan se onnistukin. Epäilen tosin, vasinkin kun jotkut suomenkieliset, kuten Vetehinen, vihansa vuoksi avoimesti pilkkaavat meitä ruotsinkielisiä äidinkielen vuoksi ja muutenkin lietsoo kielivihaa. Monet jatkaisivat sitä fyysisellä väkivallalla. Näin kävi Norjan Utöjassa kun eräs - ilmeisesti tärähtänyt Anders Breivik – uskoi maahanmuuttovastaisten ideologiaan ja muslimivihaan eikä tyytynytkään puheisiin vaan ryhtyi heidän inspiroimana käytännön tekoihin. Jossain pit jotain selllaista tapahtua, ja se sattui sitten sattumien summana Utöjassa. Vihapuheet eivät turhaan puhuta.

Myös pääkaupunkiseudulla on ruotsinkielen käyttö ollut käytännössä mahdotonta jo ainakin puoli vuosisataa. Tunnettu ilmiö pienryhmistä on, että yhdenkin suomenkielisen vuoksi joudutaan vaihtamaan ryhmässä suomen kieleen (koska yleensä suomenkielinen ei osaa ruotsia, jotavastoin ruotsinkieliset osaavat, miten hyvin itsekukin sitten osaa, suomea) jonka johdosta seurustelukieleksi tulee ryhmässä suomi. Ruotsinkieltä käytetään vain, jos kaikki osaavat sitä. Ruotsinkieliset oppivat tietysti suomea kun joutuvat sitä tälla tavoin jatkuvasti käyttämään. Pelkään myös tämän ilmiön johtavan koululaisten suomenkielistymiseen. Myös minä olen oppinut suomenkielen näin.

Kun itse kirjoitin ruotsiksi tälle foorumille ruotsiksi minua pilkattiin ja herjattiin kieleni vuoksi ja ilmoitettiin etten minä, eivätkä edes lastenlapseni ole suomalaisia. Kun siitä huolimatta kirjoitin ruotsiksi minun kirjoituksiini töhri tuo vihaajani heti Lapuan liikkeen malliin viestini vääristelevillä "suomennoksilla". Minä jouduin Vetehisen kätöksen vuoksi kirjoittamaan suomeksi, niin kuin aina. Vetehinen isotteli ja ”hurri” joutui väistymään eikä ylläpito oollut näkevinään. No, olenkin vuosien saatossa oppinut suomen kielen niin että kirjoitan suomea paljon paremmin kuin esim. Vetehinen, jolla on otsaa väittää etten ole suomalainen. Sellainen ugri tuo Vetehinen on - muut täällä ovatkin kunnon suomenkielisiä suomalaisia. Suhtaudun siis kaksikielisiin kouluihin varauksellisesti.

[Tomppa]

Lehti ei mainitse yhtä ilmeistä vaaraa, kahinointia suomen- ja ruotsinkielisten välillä. Ehkä myös kieliperusteista koulukiusaamista esiintyisi?

Yhdysvalloissa käytettiin kansalliskaartia ehkäisemään konflikteja sopeutumisvaiheen ajaksi ja se toimi kohtuuhyvin, en ainakaan muista kuulleeni kahinoista alkuongelmien jälkeen. Suomessa voidaan käyttää varusmiehiä alkuvaiheessa ja ruotsinkielisiä voidaan opastaa ettei tässä heiltä mitään oteta pois vaan päinvastoin, kielet ovat rikkaus ja kulttuurinen lisä, suomikin on kieli.

[Klaus Lindgren]

Tuossahan tuo ylempänä tulikin tuo tärkein syy siihen, miksi ruotsinkieliset päiväkodit ja koulut halutaan pitää erillään: etenkin pääkaupunkiseudulla se suomen kielen paine on niin kova jopa koulujen ja päiväkotien pihoilla, että uhka ruotsinkielen hukkumisesta on aivan todellinen.

[Vetehinen]

Jos suomea ja ruotsia sekaisin käyttäviä kaksikielisiä kouluja haluttaisiin perustaa, olisi se perustuslakimme vastaista, kirjoitti Hesri. Vähemmistösuojaa rikottaisiin nimittäin silloin. Sen vuoksi perustuslakia täytyisi muuttaa.

Ehkä joku jopa uskoo tuohon, eikä havaitse sellaista aika tuttua juttua, että ruotsi on kansalliskieli eikä vähemmistökieli, joka sen pitäisi todellisten olosuhteiden vuoksi olla ja siten olla samassa asemassa kuin saame, romani ja viittomakieli, jotka ovat toisia vähemmistökieliä, joten vähemmistösuojan määräykset löytyvät vähemmistökielten oikeuksia koskevista laiesta.

Pelkona on, että ruotsia äidinkielenään puhuvat oppilaat hukkuisivat helposti suomenkielisten oppilaiden mereen."

Pelkoja on niin monia ja osa on lietsottuja pelkoja milloin mitäkin kohtaan, islamia kohtaan, mamuja kohtaan, mutta onhan tuo kuvaava termi "hukkua suomenkielisten mereen". Sieluni silmillä näen suomen ruotsalaisen olevan hukkumaisillaan suomalaisten meressä, hukkumassa vaikka suomalaiset puurtavat pakkoruotsinsa kanssa, kirjoittavat katukyltit ruotsiksi ja tarjoavat hukkuvalle kielikiintiöt, erilliskoulut ja sitten kun hukkuvalla on pipi, saa hukkuva aitoruotsalaista sairaanhoitoa vain hukkuville varatuissa terveyskeskus ja -erikoissairaanhoidon yksiköissä.

Kaikesta tuosta huolimatta, tai ehkä juuri noiden edellä mainittujen seikkojen vuoksi, suomen ruotsalainen on hukkumassa.

Pitäisikö jo sanoa, että huku sitten tai opettele uimaan? Ehkä. Oppivathan lapsetkin uimaan ja kuten todettua, jos passaat lasta, ei hän opi itse selviämään. Kielikuva tuokin.

Kun itse kirjoitin ruotsiksi tälle foorumille ruotsiksi minua pilkattiin ja herjattiin kieleni vuoksi ja ilmoitettiin etten minä, eivätkä edes lastenlapseni ole suomalaisia. Kun siitä huolimatta kirjoitin ruotsiksi minun kirjoituksiini töhri tuo vihaajani heti Lapuan liikkeen malliin viestini vääristelevillä "suomennoksilla".

Tuosta suomalaisuudesta on väitelty kyllä moneen otteeseen ja aina uudestaan se pullahtaa esille tavalla, jossa suomen ruotsalainen, kuten Petsku, sanoo olevansa suomalainen, yksi suomen heimoista, mutta joka haluaa suomalaisista erilliset koulut ja moittii, että ryhmissä puhutaan suomea ja niinhän se onkin, että ollaan niin suomalaisia vain suomeksi ja muilla kielillä ollaankin suomenmaalaisia, joka selittää koko jutun.

Sellainen ugri tuo Vetehinen on - muut täällä ovatkin kunnon suomenkielisiä suomalaisia. Suhtaudun siis kaksikielisiin kouluihin varauksellisesti.

Ugrihan on erään Agricolassa todistelleen suomen ruotsalaisen mukaan haukkumasana, jonka verrokkeja ovat ryssä ja neekeri ja joka koulussa suomalaisille esitettynä saattaa aiheuttaa sen, että poliisi on haettava paikalle ja voin toki myöntää, että minulle päin naamaa lausuttuna voi olla, että jonkun naamaa leivotaan.

[Vetehinen]

Tuossahan tuo ylempänä tulikin tuo tärkein syy siihen, miksi ruotsinkieliset päiväkodit ja koulut halutaan pitää erillään: etenkin pääkaupunkiseudulla se suomen kielen paine on niin kova jopa koulujen ja päiväkotien pihoilla, että uhka ruotsinkielen hukkumisesta on aivan todellinen.

Ehkä on olemassa jotkin mystiset kellukkeet, joiden avulla heikko ruotsin kieli voi jatkaa liplattelua suomen kielen meren aalloilla. Noin kielikuvallisesti.

Isompien kellukkeiden sijasta ehdotan, että ihmiset, jotka ruotsia haluavat puhua, alkavat uida, mutta se onnistuu vain, kun nykyisetkin kellukkeet heitetään pois. Puhkaistaan vaikka.

[Peter Tikka]

Tuosta suomalaisuudesta on väitelty kyllä moneen otteeseen ja aina uudestaan se pullahtaa esille tavalla, jossa suomen ruotsalainen, kuten Petsku, sanoo olevansa suomalainen, yksi suomen heimoista...

Mitä heimoja? Oot'sä hesasta. Ookkonää Oulust? Vai toist puol jokkee? Vai mistä päin suomea.

Puhutko Suomen jykevistä aarniometsistä ja lammista ja tuhansien järviemme (jotka jotkut Wahlroosit kummiskin omistaa, mutta siis kuvannollisesti) aamulla nousevan usvaan heräävään uuteen kansamme, joka katsoo valovoimaisesti tulevaisuuteen? Tyyliin Ruuneperi kirjoitti?

Nimimerkki Falstaff, fakir eli Axel Wallengren http://sv.wikipedia.org/wiki/Axel_Wallengren kirjassaan ”Envar sin egen fakir” - mielilukemistani – esitti seuraavan syvällisen mietelauseen:

Adelsman är varje son
som till fader har ett von.

Vai miten se nytt menikään. Lukijan tulee muistaa, että sanat fån (lähinnä typerys) ja saksan von (etuliite saksalaisissa aatelisnimissä) lausutaan samoin. Mainio osoitus terveestä suhtautumisesta tärkeilyyn.

Oletko muuten harrastanut sukusi tutkimista. Oletko varma siitä, ettet polveudu jostain saksalaisesta maahanmuuttajasta tai ruotsinkielisistä. Tai ehkäpä mummollasi on ollut suhde hienoon ruotsinkieliseen Helsingin herraan. Eihän sitä kukaan voi tietää, äpäryyttä esiintyy, muistan joskus lukeneeni jostain, yhdentoista prosen todennäköisyydellä.

minulle päin naamaa lausuttuna voi olla, että jonkun naamaa leivotaan.

Alat ihan uhkailemaan. Kuinka tyypillistä käyttäytymistä sinunkaltaiselta ugrilta. Etkö osaa käyttäytyä mukavasti, kuten me muut suomalaiset. Rupeatko peräti huutamaan ylläpitoa avuksesi, kun sinulle sanotaan hiukan epäkohteliaasti? Olit viikkotolkulla kerjännyt, että nenäsi niistetään ja kun tein vain työtä käskettyä niin itket ja voivottelet kuinka ruma setä isoisä Petsku on. Miksi änkesit riitelemään. Katso itseäsi peiliin!

Petsku

[Vetehinen]

Tuosta suomalaisuudesta on väitelty kyllä moneen otteeseen ja aina uudestaan se pullahtaa esille tavalla, jossa suomen ruotsalainen, kuten Petsku, sanoo olevansa suomalainen, yksi suomen heimoista...

Mitä heimoja? Oot'sä hesasta. Ookkonää Oulust? Vai toist puol jokkee? Vai mistä päin suomea.

Heimokysymys on tietenkin vaikea asia, että jos nimittää suomeksi itseään suomalaiseksi, mutta ei kuitenkaan oikeasti voi suomen ruotsalaisena olla suomalainen heimo, vai voiko sittenkin, jolloin tavallaan ruotsalaiset olisivatkin suomalaisia. No tuo epäselvyyden kirjo ja nimitysten erilaisuus kahdella kansalliskielellämme kertoo tietenkin omaa tarinaansa siitä, että suomeksi ehkä halutaan olla johonkin asti samaa, mutta ei kuitenkaan niin samaa, että kaikki suomalaiset voisivat käydä samassa rakennuksessa koulua.

Oletko muuten harrastanut sukusi tutkimista. Oletko varma siitä, ettet polveudu jostain saksalaisesta maahanmuuttajasta tai ruotsinkielisistä.

En ole itse harrastanut, mutta olen palkannut sukututkijan selvittämään asiaa ja osa suvusta on selvitetty ja vissiin on yksi ilmeisesti saksalaisen kauppiaan tytär esi-äitinä, vaikka naislinjoja ei ole selvitetty. Ehkä Petskun mielestä verenperintöni pitäisi vaikuttaa suhtautumiseeni kouluerotteluun, mutta ei se vaikuta. En ota geeniperimästä ideologiaa vaan jätän sen suosiolla kaikille niille, joille verenperintö on se vaikutin, joka määrää miten suhtautuu muihin.

Rupeatko peräti huutamaan ylläpitoa avuksesi, kun sinulle sanotaan hiukan epäkohteliaasti?

En huuda vaan ihan mielelläni annan sinun nolata itseäsi yhä uudestaan jos vain haluat niin tehdä kirjoittamalla epäkohteliaasti. Minun puolestani voit jatkaa suomen ruotsalaisten suomalaisista käyttämän ugri- haukkumasanan käyttöä, enkä pyydä moderaattoreilta mitään sen suhteen, mutta toisaalta, jos moderoinnissa katsotaan, että ugri, joka kuulemma on saman tasoinen haukkumasana kuin neekeri ja ryssäkin, on sana jota Agricolassa ei sallita, en pane sitäkään pahakseni.

[ekyto]

Minun puolestani voit jatkaa suomen ruotsalaisten suomalaisista käyttämän ugri- haukkumasanan käyttöä, enkä pyydä moderaattoreilta mitään sen suhteen, mutta toisaalta, jos moderoinnissa katsotaan, että ugri, joka kuulemma on saman tasoinen haukkumasana kuin neekeri ja ryssäkin, on sana jota Agricolassa ei sallita, en pane sitäkään pahakseni.

Millä perusteella ugri olisi samantasoinen haukkumasana kuin neekeri ja ryssä? Termi suomalais-ugrilainen kieli on ihan hyväksytty ja neutraali ilmaisu. Sen sijaan ryssäläiset ja neekeriläiset kielet eivät ole, eivät edes hurrilaiset tai svedupelleläiset kielet.

[ekyto]

minulle päin naamaa lausuttuna voi olla, että jonkun naamaa leivotaan.

Alat ihan uhkailemaan. Kuinka tyypillistä käyttäytymistä sinunkaltaiselta ugrilta. Etkö osaa käyttäytyä mukavasti, kuten me muut suomalaiset. Rupeatko peräti huutamaan ylläpitoa avuksesi, kun sinulle sanotaan hiukan epäkohteliaasti? Olit viikkotolkulla kerjännyt, että nenäsi niistetään ja kun tein vain työtä käskettyä niin itket ja voivottelet kuinka ruma setä isoisä Petsku on. Miksi änkesit riitelemään. Katso itseäsi peiliin!

Petsku

Vetehinen on muuten toisella foorumilla uhannut, että "pakko-ruotsi" poistetaan väkivalloin saman tapaisin levottomuuksin kuin Lähi-idässä diktatuurit. Luulisi suojelupoliisinkin kiinnostuvan.

[Tomppa]

Millä perusteella ugri olisi samantasoinen haukkumasana kuin neekeri ja ryssä? Termi suomalais-ugrilainen kieli on ihan hyväksytty ja neutraali ilmaisu. Sen sijaan ryssäläiset ja neekeriläiset kielet eivät ole, eivät edes hurrilaiset tai svedupelleläiset kielet.

Eiköhän tuo haukkumasanan määritelmä (hurri) ole täysin poliittinen eli kommunisti oli joskus suosiossa ja nyt pohjalla kuten finanssitalouskin huomenna. Käsittääkseni ugrilaisiin kieliin kuuluu ainoastaan unkari, hanti ja mansi, eli suomi ei kuulu joukkoon kuin sukulaiskielenä, viisaammat korjatkoon mahdollisen virheeni.

[Vetehinen]

Millä perusteella ugri olisi samantasoinen haukkumasana kuin neekeri ja ryssä?

Eräs suomen ruotsalainen tällä palstalla kirjoitellut nimimerkki todisteli, että niin on.

[Jussi Jalonen]

Eräs suomen ruotsalainen tällä palstalla kirjoitellut nimimerkki todisteli, että niin on.

Tämä jatkuva yhdys sanan kanssa töppäily on ilmeisesti olevinaan jotain sarkasmia. Mutta olisiko mitään jos nyt viitsisit niin tehdessäsi ja sanat erottaessasi edes kirjoittaa koti maan nimen isolla alku kirjaimella?



Best,

J. J.

[Peter Tikka]

Kirjoitin vastaukseni erääseen toiseen ketjuun. Kun viestini ei ollut järkevästi ymmärrettävissä ellei se sijaitse samassa ketjussa, kuin se viesti, johon se oli vastaus, poistin viestini.

Petsku

[Vetehinen]

Hyvä asia on, että kirjoitukseni ovat aivan ilmeisesti saaneet sekä sinut että Jalosen pysähtymään ja laskemaan kiihkoa sen verran, että sanomani pääsee päähän.

Tässä kohtaa pysähdyin vielä ottamaan hyvät naurut.

Sanotaan nyt Vetehinen suoraan, että kapasiteettisi ei riitä tämän nimenomaisen asian käsittelyyn. Mutta ei sillä väliä ole, koska Dragsvik kyllä todennäköisesti pysyy pystyssä jatkossakin, aivan omien ansioidensa ja puhtaan sotilaallisten perusteiden nojalla.

Näyttää siltä, että kapasiteettini riittää mainiosti Dragsvikin käsittelemiseen.

Sotahistorioitsijan ei.

Viimepäivien keskustelussa on myös ollut esillä sanat joukko-osasto ja varuskunta. "Sotahistorioitsija" Jussi Jalonen sekoitti ne toisiinsa, kuten jutkut muutkin, mutta Vetehinen ei.

Drasgvik- keissi ei ole vielä päättynyt. En voi sanoa vielä nauravani parhaiten.

Mutta jo nyt on selvää, että Dragsvikin Wallin pelasti kielipoliittisista syistä. Kesti aikansa ennen kuin se tuli ulos.

Ei siis omien ansioiden ja sotilaallisilla perusteilla vaan kielipoliittisilla perusteilla.

Aivan täsmälleen kuten Vetehinen ennusti. Ja moni muu.

Tosin viimeisin Wallinin meriselitys perusoikeudet. Hän vertaa Dragsvikia invalideille rakennettuun hissiin.

http://www.hs.fi/politiikka/Wallin+Drag ... 5558027754

Kun tuntee Suomen todellista kielipoliittista historiaa, on helppoa ennakoida mitä rkp tekee. Tämä Dragsvik -tapaus on aika hyvä esimerkki.

[Jussi Jalonen]

Viimepäivien keskustelussa on myös ollut esillä sanat joukko-osasto ja varuskunta. "Sotahistorioitsija" Jussi Jalonen sekoitti ne toisiinsa, kuten jutkut muutkin, mutta Vetehinen ei.

"Jutkut muutkin"? Tämä on kyllä hupaisampia näkemiäni tahattoman rasistisia virhelyöntejä.

Sinulle kyllä esitettiin tuolloin hyvin kauniisti, että tässä yhteydessä tarkoitetaan joukko-osastolla sellaista sotilasyhteisöä, joka myös kouluttaa asevelvollisiksi otettavia varusmiehiä. Tällaisilla joukko-osastoilla on Suomessa tavallisesti myös ikioma varuskuntansa. Mieleeni tulee vain pari poikkeusta, kuten Rovaniemi, jossa saman varuskunnan jakaa kaksi asevelvollisia kouluttavaa joukko-osastoa.

Omasta puolestasi ehdottelit tuolloin Dragsvikin toimintoja siirrettäväksi Upinniemeen; tiedoksesi vielä kerran, että mainittu varuskunta on täynnä. Sinne yksinkertaisesti ei mahdu enää uuden joukko-osaston toimintoja, ellei sitä laajenneta. Mistä ajattelit saada siihen rahat näinä leikkausten aikakausina?

Lisää voit lukea aiheesta täältä ja täältä, tälläkin palstalla aika ajoin vierailleen everstiluutnantti Jarmo Niemisen kirjoittamana.

Mikäli nyt vakavissasi haluat tuota lähes vuoden takaista keskustelua vielä muistella, niin palautettakoon mieliin, että itse kuvittelit tuolloin että myös Vaasassa sijaitsisi ruotsinkielinen varuskunta. Kun tuota ketjua lukee, niin huomaa hyvin nopeasti että ainoa, joka oli silloin sekaisin, olet sinä.

Drasgvik- keissi ei ole vielä päättynyt. En voi sanoa vielä nauravani parhaiten.

Mutta jo nyt on selvää, että Dragsvikin Wallin pelasti kielipoliittisista syistä. Kesti aikansa ennen kuin se tuli ulos.

Oliko sinulla jotain historia-aiheeseen liittyvää kommentoitavaa? Tämä nimittäin on historiapalsta. Kielipolitiikasta urputtamistasi voit jatkaa Suomi-kaksnelosella tai vaikka Puheenvuoro-palstalla, jossa se onkin suosiossa tätä nykyä.

Mistä muuten tämä pakkomielteesi oikeastaan juontaa? Antoiko joku ruotsinkielinen tyttö sinulle teininä rumasti rukkaset kuten Eugen Schaumanille aikoinaan?



Best,

J. J.