Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

Ciccio kirjoitti:Ruotsinvallan aikana ja osana Ruotsia satojen vuosien ajan Suomeen on tullut ja juurtunut länsimainen kulttuuri, suomenruotsalaisten ei voi sanoa kuuluvan "perinteisiin vähemmistöihin" - vaan osaksi suomalaisuutta.
Länsimaisessa kulttuurissa mm. maaorjuus lopetettiin jo 800 v. sitten, Magna Carta 1215, Maunu Eerikinpojan maanlaki n. 1350 ja Kristofferin maanlaki ( talonpoikain laki ) 1442.
Länsimaisessa kulttuurissa ei lakkautettu maaorjuutta 800 vuotta sitten, vaan vasta 1700-luvun lopulla ja 1800-luvulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maaorjuus

Sveanmaalla lopetettiin noin 1335 perinnöllinen orjuus eli orjan lapsesta ei tullut enää automaattisesti orja. 1800-luvulla ruotsalaiset ja tanskalaiset harjoittivat orjakauppaa Afrikasta Länsi-Intiaan.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Kielikysymys

Oliko Ruotsissa ja sen itämaakunnassa 1422 Kirstofferin maanlaki ensimmäinen talonpoikain laki? Olivatko Ruotsin talonpojat orjia sitä aikaisemmin - itämaakunnassakin? Onhan orjia ja orjuutta ollut monenlaista.
Venäjällä lakkautettiin maaorjuus 1861 silloisen tsaarin halutessa olla "länsimaalaisittain sivistynyt", mutta MIR-kyläyhteisöt eivät juuri orjuudesta poikenneet.
Suurlakon jälkeen 1907 alk. muodostui Venäjälle talonpoikien säätykin, jonka
"työn orjat" likvidoivat parinkymmenen vuoden kuluessa kulakkeina, jotka eivät mahtuneet kommunistisen ideologian oppeihin.
"Työn orjia" on ollut Suomessakin.
============================
Professori Heikki Ylikangas 19/2 2008:
http://www.estemb.fi/puheet/aid-652
"Nuijasotaa seurasi aatelisvallan kausi ja talonpoikien asema heikentyi olennaisesti,
mutta maaorjuutta ei silti Ruotsiin tullut."
( T u o l l o i n k a a n, kuten ei ristiretkiaikanakaan 1200-luvulla )
"Sen ehkäisi viime kädessä Ruotsin kaupunkilaitoksen heikkous."

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Kenr.Bobrikov nimitettiin Suomen kenraalikuvernööriksi 8/1898, neljässä vuodessa kenraali ehti rakennuttaa 12 ort.kirkkoa Länsi-Suomeen ja
uudeksi Suomen ort.hiippakunnan arkkipiispaksi nimitetty Nikolai vihki Tampereen ort.kirkon heti saavuttuaan helmikuussa 1899.
Nikolai II antoi Helmikuun manifestin helmikuussa 1899, sortokausi 1. alkoi.
Kielimanifesti 20/6 1900.
Venäjän kielestä oli tultava pääkieli.
Venäjän kirkko oli koulutoimen osalta ratkaisevassa asemassa venäläistämiskoulujen perustajana ja ylläpitäjänä Venäjän Kansanvalistusministeriön rahoituksella.
Autonomisessa Suomessahan oli oma koululaitoksensa.
----------------
Venäläistäminen keskeytyi Venäjän sisäisten levottomuuksien johdosta 1905,
kenr.kuvernööriksi vaihtui Ivan Obolenski ja Suomen arkkipiispaksi Sergei 1905.
Kenr.kuv. Franz Seyn, evankelisluterilainen, jatkoi Suomen venäläistämistä
1909 tiiviissä yhteistyössä arkkip. Sergein kanssa vuoteen 1917 helmikuun vallankumoukseen saakka.
---------------
Stalin perusti 9/1943 Moskovan patriarkaatin uudelleen ja piispaksi löytyi hengissä säilynyt Sergei ( Stagorodski, ex. von Rydiger )
Stalinin visiona oli Moskovan patriarkaatin nostaminen ort.kirkon "Vatikaaniksi."
Patriarkka Nikodin Rotov pyrki luomaan Moskovan patriarkaatista kansainvälisen vaikuttajan 1960- ja 1970-luvuilla.
Moskovan patriarkaksi valittiin 6/1971 Pimen ( Izvekov ) ja Neuvostoliiton ortodoksikirkko keskittyi nyt KGB:n osana/rinnalla taisteluun kirkollisia ja poliittisia toisinajattelijoita vastaan.
Gorbatshovin ja Jeltsinin "suojasään" jälkeen Moskovan patriarkaatti näyttäisi taas
palanneen NL:n ajan perinteiselle linjalle patriarkka Kirilin johdolla ?
--------------
Poliittista ja kansallista painolastia venäjänkielellä ei näyttäisi Suomessa olleen ennen
1800-luvun puoliväliä, jolloin venäläiset alkoivat nähdä kielen Venäjän imperiumia yhdistävänä tekijänä ja suomalaiset venäläistämisen välineenä.
Suomessa Venäjän kieli ja sen opiskelu on aina ollut poliittista, toisin kuin mikään muu kieli.
Ja Moskovan patriarkaatti ja Venäjän kieli on jälleen rantautumassa Suomeen.
Venäjän federaation "toivoma" venäläisten lailla vahvistettu vähemmistökansallisuusasema merkitsisi ilmeisesti mm. kiintiöopiskelupaikkojakin ?

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Ciccio kirjoitti:Suomessa Venäjän kieli ja sen opiskelu on aina ollut poliittista, toisin kuin mikään muu kieli.
Pakollinen ruotsi on poliittinen oppiaine selvästi.

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Vetehinen kirjoitti:
Ciccio kirjoitti:Suomessa Venäjän kieli ja sen opiskelu on aina ollut poliittista, toisin kuin mikään muu kieli.
Pakollinen ruotsi on poliittinen oppiaine selvästi.
-------------------------------------------------------------------
Tohmajärven kunta anoi 2008 lupaa vaihtaa pakkoruotsi pakkovenäjään.
Suomi-Venäjä -seura totesi venäjän kielen olevan etenkin Itä-Suomessa tarpeellisemman.
Suomen opetusministeriö ei ollut SV-Seuran ( ex. SNS ) perustelujen kannalla.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/02/t ... 78461.html
---------------------------
Turun Sanomat 22/1 2005: Vieläkö opetetaan pakkovenäjää ? :
-ensimmäinen pakkovenäjää koskeva ukaasi annettiin 1812
-kielimanifesti vuonna 1900
-kouluhallitus määräsi (väli)rauhansopimukseen perustuen 10:een kouluun
ns. pitkän pakkovenäjän. ( 1948 - 1953 )
-Kouluhallituksen pääjohtaja Erkki Aho ehdotti 1979 pakollista 30 - 40 tunnin venäjän
kurssia kaikille peruskoululaisille.

Kuinka hyvin kannettu vesi kaivossa pysyy on oma pedagoginen lukunsa, toisaalta
äidinkielen, suomen, opettajat aiheuttivat tämän kirjoittajalle harmaita hiuksia
mm. illatiiveilla ja ulkotulennoilla.
Kun kirjoitetaan pakkoruotsista tai hyötyvenäjästä, jälkimmäisellä on pitkät pakollisetkin poliittiset perinteet mielestäni.
Loviisalainen ev. Ragnar Nordström sanoi ennen sotaa kielikiistojen aikana:
"Olen ruotsia puhuva suomalainen."
Eiköhän Nordströmin luonnehdinta ole sopiva yhä vieläkin ?

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Ciccio kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:
Ciccio kirjoitti:Suomessa Venäjän kieli ja sen opiskelu on aina ollut poliittista, toisin kuin mikään muu kieli.
Pakollinen ruotsi on poliittinen oppiaine selvästi.
-------------------------------------------------------------------
Tohmajärven kunta anoi 2008 lupaa vaihtaa pakkoruotsi pakkovenäjään.
Suomi-Venäjä -seura totesi venäjän kielen olevan etenkin Itä-Suomessa tarpeellisemman.
Suomen opetusministeriö ei ollut SV-Seuran ( ex. SNS ) perustelujen kannalla.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/02/t ... 78461.html
Veikko Palvo
Tuo ei ole totta. Ylen jutussa ei ole mitään SV-Seurasta.

Tohmajärvellä aloitteen tekijöitä olivat suomalaiset tavalliset vanhemmat ja opettajat sekä karjalalaiset poliitikot monista eri puolueista tukivat aloitetta. Aloite koski 16 lapsen venäjän opetusta. Sari Sarkomaa kertoi Opettajalehteen, että se vaarantaisi ruotsin aseman Suomessa. 16 venäjää opiskelevaa lasta vaarantaa ruotsin aseman :!:

Tohmajärveläiset perustelivat aloitetta sillä, että kunnassa käy paljon venäläisiä turisteja. Venäjän osaajilla on mahdollisuus paremmat mahdollisuudet työllistyä kunnassa. Perustelut ovat hyvät.

-

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Vetehinen kirjoitti: Tuo ei ole totta. Ylen jutussa ei ole mitään SV-Seurasta.
------------------------------------------------
HS/ Martti Heikkinen 29/2-08: Tohmajärvi ei saanut kouluihinsa venäjää pakkoruotsin tilalle.
==========
Suomi- Venäjä -Seuran Itä-Suomen piirijärjestö yrittää vaikuttaa venäjän kielen nostamiseksi B-kieleksi Tohmajärvellä. ( vielä päätöksen jälkeenkin ! )
==========
Venäjän kieltä voi nykyisin Tohmajärvellä opiskella vapaaehtoisena A-2 kielenä neljänneltä luokalta alkaen, lisäksi venäjän kielen opiskelun voi aloittaa lukiossa
B-3 kielenä.
Noiden 16 lapsen vanhemmat ovat suurimmaksi osaksi venäläisiä maahanmuuttajia.
(HS 17/4-07 )Ja maahanmuuttajien tunnilla he voivat peruskoulutuksessa opiskella
Galina Matvejevan ja Tanja Swahnin opettamina.
-------------------------
Eikö Suomen koulutuspolitiikan tavoitteena olekaan maahanmuuttajien integraatio ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monikulttuurisuus_Suomessa
Tulisiko jokaiselle eri kulttuureista lähtöisin olevalle maahanmuuttajaryhmälle saada
omankielisensä opettaja? Monestako maasta heitä on?
Seitsemänsataa vuotta sitten Suomeen muuttaneen vertaaminen uussuomalaisiin
siirtolaisiin vaikuttaa hieman oudolta.

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

YLE MOT toim. Martti Backman, TV1 28/9--1998: Inkeriläiset Suomeen -
paluumuutto vai etninen puhdistus ?
http://www.yle.fi/mot/280998/kasis.htm
-paluumuutto- oikeutettujen määrä nousee lähes 200 000:een.
-Ulkoministeriössä on havahduttu siihen, että Suomen ja Venäjän välinen
ns. ystävyyssopimus antaa Venäjälle oikeuden puolustaa Suomessa asuvien venäläisten etuja.
-Pelätään, että jossakin tilanteessa Venäjä voisi käyttää venäläisvähemmistöä samanlaiseen painostukseen,
kuin mitä se harjoittaa Baltian maissa.
-----
Ylläolevat sanatarkkoja lainauksia YLE MOT:sta
======================================================================
Mitä voisi sanoa nyt 10 v. myöhemmin em. MOT TV1 -artikkelin esiinnostamista kysymyksistä ?
Onko kyse paluumuutosta vai etnisestä puhdistuksesta ?
Venäjän federaatio on esittänyt toivomuksen laillisen vähemmistökansalaisuuden statuksen myöntämistä Suomessa asuville venäläisille ja äidinkielenään venäjää puhuville.
SV-Seura
piirijärjestöineen toimii paluu- ja maahanmuuttajia kokoavana.
Kielikysymys näyttäisi olevan poliittinen asia ?

Veikko Palvo

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Selvittäisitkö miten monet venäläisiä käsittelevä kirjoituksesi liittyvät kielikysymykseen?

-

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Vetehinen kirjoitti:Selvittäisitkö miten monet venäläisiä käsittelevä kirjoituksesi liittyvät kielikysymykseen?

-
---------------------------------------------------------------------------------------Venäjänkielinen opetus äidinkielenään venäjää puhuville Suomeen muuttajille on
nähdäkseni p o l i i t t i n e n k i e l i k y s y m y s,
sillä Venäjän Federaatio toivoo / vaatii heille virallisen vähemmistökansallisuuden asemaa Suomessa.
Venäjänkielisille siirtolaisille vaaditaan muista siirtolaisista poiketen erityisasemaa kouluopetuksen suhteen, "s u o j e l i s i k o" Venäjä heitä halutessaan, kuten se tekee Balttian maissa asuvien venäläisten suhteen ?
Pitäisikö Suomen lakia muuttaa venäjää äidinkielenään puhuvien osalta koulutuksessa ?

Veikko Palvo

Marja Leena Lempinen
Viestit: 1
Liittynyt: 15.02.09 14:36

Re: Kielikysymys

Tässä on useita seikkoja, joissa oikeudenmukaisuus ei toteudu.

1. Ruotsinkieliset pääsevät sisään kiintiöillä. :!:

"Ruotsinkielisten keskimääräistä heikommasta osaamisesta kertoo myös se, että RKP on nähnyt tarpeelliseksi ajaa useisiin tiedekuntiin kiintiöt, joiden turvin ruotsinkieliset pääsevät sisään helpommin kuin suomenkieliset. Muuten ruotsinkielisten osuus opiskelijoista jäisi mitä ilmeisimmin heidän väestöosuuttaan pienemmäksi. Esimerkiksi Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan nykyinen kiintiöjärjestelmä on peräisin vuodelta 1991, jolloin Ole Norrback (RKP) oli opetusministerinä. Tiedekunnassa tästä syrjintäjärjestelmästä ei liiemmin pidetty. Pääsykoelautakunnan puheenjohtajuudesta protestiksi tuolloin eronnut professori Erkki Havansi totesi siitä seuraavasti: "Päätös rikkoo suomenkielisten opiskelijoiden perustuslaillista oikeutta tasa-arvoiseen kansalaiskohteluun. Laki ei salli kansalaisen äidinkieleen perustuvaa syrjintää, eli valintakokeessa kiistattomasti ansaitun opiskelupaikan riistämistä huonommin menestyneen - ehkä jopa kuusi pistettä huonommin menestyneen - ruotsinkielisen hyväksi."

2. Ruotsinkielisten ja suomenkielisten opiskelua koskevat vähän samanlaiset erot kuin tyttöjen ja poikien opiskelua. Tarvittiin peruskoulu, jotta pojat saatiin opintielle. Entisestä oppikoulusta he helposti jäivät pois.

"Kun vielä ottaa huomioon, että prosentuaalisesti suurempi osa suomenruotsalaisista käy lukion (koska ruotsink. lukioihin on helpompi päästä kuin suomenkielisiin ja ruotsink. ammatillista koulutusta on suhteessa vähemmän kuin suomenkielistä), on selvää, että suurempi osuus ruotsinkielisestä ikäluokasta hakee korkeakouluihin kuin suomenkielisestä. Jo tämän vuoksi ruotsinkieliset korkeakouluihin pyrkijät ovat keskimäärin heikompia oppilaita kuin suomenkieliset, vaikka ei edes oletettaisi, että ruotsinkieliset ovat yleisesti ottaen keskimäärin heikompia.

Korkeakoulujen sisäänotossa ei tulla jatkossakaan näkemään kielellistä tasa-arvoa, mikäli Leo Havukaisen kommentti Helsingin Sanomien keskustelupalstalla pitää paikkansa:

3. Ruotsinkielisille varataan ylisuuret osuudet korkeimman asteen opetuksesta etenkin niillä aloilla, joilta valmistutaan julkishallinnon ja liike-elämän johtopaikoille.
Opetusministeriön uusin suunnitelma yliopistojen aloituspaikkamääriksi vuodelle 2012. Siinä on ruotsin kielelle (ruotsinkielisille) edelleen varattu täysin ylisuuri osuus korkeimman asteen opetuksesta Suomessa. Yliopistoihin on varattu 6,7 % osuus ruotsinkielisille. Räikein vääryys on yhteiskuntatieteiden, liiketalouden ja hallinnon alan 9,2 %:n ruotsinkielinen osuus. Näin suuri yliedustus johtaa siihen, että jatkossakin julkishallinnon ja liike-elämän johtopaikoille sijoittuu ylisuuri osuus ruotsinkielisiä. Koska Opetusministeriö eikä opetusministeri pysty tasapuolisuuteen asiassa, on Eduskunnan puututtava epäkohtaan ja korjattava se. Ei ole ihme, että vanhainkoteihin ja sairaaloihin ei riitä ruotsinkielisiä suorittavaa työtä tekeviä, koska ruotsinkielisille on varattu ruotsinkielisten nuorten 5 %:n osuutta pienempi määrä (noin 4-4,5 %:n osuus) peruskoulun jälkeiseen alemman tason ja ammattikorkeakoulutason koulutuspaikkoja. Suomenkielisten ei kuulu ottaa ruotsinkielisten palvelutehtävää näiden äidinkielellä.
"

4. On varsin vaikeaa valittaa minnekään väittämällä, että minun opiskelupaikkani on annettu jollekin ruotsinkieliselle. Miten se kävisi päinsä? Niinkö, että joku sellainen, joka on pudonnut pois, ilmoittaisi omat koetuloksensa ja vertailun vuoksi jonkun sisään päässeen ruotsinkielisen alemmat tulokset?

"Näkisin mielelläni, että joku suomenkielinen hakija, jonka opiskelupaikka annetaan ruotsinkieliselle, valittaisi asiasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Kotimaisista oikeusistuimista on oikeutta tällaisessa asiassa turha odottaa."

5. Miten olisi sulauttaminen Turun yliopistoon? Tarvitaanko ruotsinkielisiä korkeakouluja, kun kielivähemmistö on surkean pieni. Vai pidetäänkö niitä vain koristeina todistamassa, että Suomi on "kaksikielinen maa", vaikka kaksikielisyys ontuu pahasti. :-)

"Tasa-arvon nimissä Hankenin ja Åbo Akademin opiskelijamääriä pitäisi myös reilusti supistaa tai sulauttaa ne muihin yliopistoihin. Paljon muutakin pöyhittävää korkeakoulujärjestelmän kielipolitiikassa olisi, mutta jääköön tällä kertaa tähän."

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Vetehinen kirjoitti:
Ciccio kirjoitti:Suomessa Venäjän kieli ja sen opiskelu on aina ollut poliittista, toisin kuin mikään muu kieli.
Pakollinen ruotsi on poliittinen oppiaine selvästi.
-------------------------------------------------------------------
Maahanmuuttajien lapsilla on oikeus oman äidinkielen opetukseen ja velvollisuus osallistua S2-kielen - suomenkielen - opetukseen.
Eräät maahanmuuttajat katsovat englanninkielen oppimisen lapsilleen lähes pakolliseksi ja joillakin maahanmuuttajaryhmillä on pakollisen koraanikoulun arabian kieli.
Joidenkin maahanmuuttajien kieltä ei kirjakielenä ole olemassa tai sitä on alettu kehittää vasta viime aikoina ja jotkut maahanmuuttajavanhemmat ovat luku- ja kirjoitustaidottomia.
Myöhemmin opiskelun edistyessä maahanmuuttajalapselle tulee opiskeltavaksi vielä pakollinen ruotsinkieli.
On siinä maahanmuuttajalapsella oppimista jo pelkästään kielissä.
Neljä - viisi pakollista vierasta kieltä ?
---------
Venäläisillä pakolaisilla 1917 alkaen oli tuon ajan pakolaisista Suomessa yllättäen
parhaat mahdollisuudet omankieliseensä opetukseen ja mahdollisuus jatkaa
venäjänkielisissä oppilaitoksissa ja keskikouluissa ja lukioissa.
Venäjänkielisiä kouluja toimi 1920-luvulla n. 20.
Osa kouluista oli venäläistämisajan peruja ja osa emigranttien perustamia.
Venäjänkielisten koulujen määrä supistui 1930-luv. ja nuoret menivät enevin määrin
suomen ja ruotsinkielisiin oppilaitoksiin.
Tunnettiinko maahanmuuttopolitiikka- käsitettäkään Suomessa 1917 - 1939 ?

Veikko Palvo

Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Moskovan patriarkaatin kielipolitiikka 1899-2009

Vetehinen kirjoitti:Selvittäisitkö miten monet venäläisiä käsittelevä kirjoituksesi liittyvät kielikysymykseen?
-
Jos ja kun esim. Tohmajärvellä vaihtoehtoina nähdään pakko-Venäjä ja pakko-Ruotsi, eikö "pakkokielen" opetus tulisi poistaa ?

Veikko Palvo

Tomppa
Viestit: 116
Liittynyt: 08.07.10 22:46

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt?

Paavo Lipponen on erinomainen näyte tämän päivän hyödyllisistä idiooteista joiden avulla suomalaisuutta vähätellään ja ruotsalaisuutta ylistetään. Freudenthal mitalin vastaanotto oli häpeällisimpiä tekoja mitä suomalainen pystyy tekemään.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt?

Tomppa kirjoitti:Paavo Lipponen on erinomainen näyte tämän päivän hyödyllisistä idiooteista joiden avulla suomalaisuutta vähätellään ja ruotsalaisuutta ylistetään. Freudenthal mitalin vastaanotto oli häpeällisimpiä tekoja mitä suomalainen pystyy tekemään.
Miten se liittyy vuoteen 1918 tai edes kapinaan? No, ehkä se oli kapinaa vielä 2000-luvullakin esiintyvää fennomaniaa vastaan. Historia on mielenkiintoista, mutta sen pitäisi perustua tosiasioihin eikä kielipoliittisiin intohimoihin. Vanhoja saa muistella, mutta tikulla silmään sitä, joka vanhoja katkeruudella muistelee. Mikään ei ole naurettavampaa kuin nykyajan hurri- ja ryssävihaajat.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”