Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Ryssänviha

ekyto kirjoitti: Mikään ei ole naurettavampaa kuin nykyajan hurri- ja ryssävihaajat.
Kuinkahan moni idänkaupassa mukana ollut muodosti käsityksensä venäläisistä vain
NL:n viranomaiskäytännöistä?
Ystävyyttä oli juhlapuheissa, mutta venäläisen kanssakäyminen ulkomaalaisen kanssa yksilötasolla oli epäillyttävää ja kartettavaa.

Outi Parikka, Äiti-Venäjän aapinen, Atena 2007:
s. 78 - 84.
"Venäjä toimii korruption säännöillä."
"Korruptio on saavuttanut sellaiset mittasuhteet, että se ei enää ole vain
moraalis - eettinen asia, vaan se vaikuttaa suoraan Venäjän kansantalouteen."
"Suomen ja Venäjän rajan rekkajonoista on tullut maiden välisten suhteiden ikoni,
rajanylitykseen kuuluva hitaus on osaltaan Venäjän byrokratian luomus, joka neuvotteluissa aina ratkaistaan, mutta ongelmat pysyvät lähes ennallaan."

Olisivatkohan venäläisyys ja viranomaiskäytännöt eri asia, jota useinkin kutsutaan yhteisellä nimikkeellä ryssänvihaksi?

Veikko Palvo

Tomppa
Viestit: 116
Liittynyt: 08.07.10 22:46

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt?

ekyto kirjoitti:
Tomppa kirjoitti:Paavo Lipponen on erinomainen näyte tämän päivän hyödyllisistä idiooteista joiden avulla suomalaisuutta vähätellään ja ruotsalaisuutta ylistetään. Freudenthal mitalin vastaanotto oli häpeällisimpiä tekoja mitä suomalainen pystyy tekemään.
Miten se liittyy vuoteen 1918 tai edes kapinaan? No, ehkä se oli kapinaa vielä 2000-luvullakin esiintyvää fennomaniaa vastaan. Historia on mielenkiintoista, mutta sen pitäisi perustua tosiasioihin eikä kielipoliittisiin intohimoihin. Vanhoja saa muistella, mutta tikulla silmään sitä, joka vanhoja katkeruudella muistelee. Mikään ei ole naurettavampaa kuin nykyajan hurri- ja ryssävihaajat.
Todennäköisesti tarkoitin kirjoitukseni kuvailemaan miten tämä perustelematon "ryssäviha" ja Ruotsin sekä ruotsinkielen ihannointi jatkuu vielä tänäkin päivänä. Tosiasia on että poliitikkojen intohimot liittyvät edelleen historiaan ja Ruotsinvallan ylistykseen pakkoruotsin ja virkamiesruotsin muodossa tai sitten heidän suunsa on tukittu rahalla, ellei kiristyksellä. Kuvittelemasi "hurriviha" on vain mielikuva jota marttyyrinseppeleen päälleen nostanut pieni svekomaanien yhteisö ylläpitää vanhan, etuoikeutetun statuksen ylläpitämiseksi.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Kielikysymys

Tomppa kirjoitti:Tosiasia on että poliitikkojen intohimot liittyvät edelleen historiaan ja Ruotsinvallan ylistykseen pakkoruotsin ja virkamiesruotsin muodossa tai sitten heidän suunsa on tukittu rahalla, ellei kiristyksellä. Kuvittelemasi "hurriviha" on vain mielikuva jota marttyyrinseppeleen päälleen nostanut pieni svekomaanien yhteisö ylläpitää vanhan, etuoikeutetun statuksen ylläpitämiseksi.
Kuulostaa vainoharhaiselta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Kielikysymys

ekyto kirjoitti:
Tomppa kirjoitti:Tosiasia on että poliitikkojen intohimot liittyvät edelleen historiaan ja Ruotsinvallan ylistykseen pakkoruotsin ja virkamiesruotsin muodossa tai sitten heidän suunsa on tukittu rahalla, ellei kiristyksellä. Kuvittelemasi "hurriviha" on vain mielikuva jota marttyyrinseppeleen päälleen nostanut pieni svekomaanien yhteisö ylläpitää vanhan, etuoikeutetun statuksen ylläpitämiseksi.
Kuulostaa vainoharhaiselta.
Kenties nimimerkki "Tomppa" esittää piankin kouriintuntuvia todisteita lahjonnasta ja kiristyksestä? Jos ei, niin väite on taas yksi hyvä todiste tuosta "hurrivihasta", joka on ryöpsähtynyt viime aikoina niin vahvasti esille.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssänviha

Veikko Palvo kirjoitti: Kuinkahan moni idänkaupassa mukana ollut muodosti käsityksensä venäläisistä vain
NL:n viranomaiskäytännöistä?
Tuohon on tietenkin mahdoton vastata mitään varmaa, mutta itse kuvittelen, että melkein jokainen - tai jokainen - idänkauppaan osallistunut oli riittävän älykäs erottamaan toisistaan poliittisen järjestelmän ja venäläiset kansana ja yksilöinä.
Veikko Palvo kirjoitti:Olisivatkohan venäläisyys ja viranomaiskäytännöt eri asia, jota useinkin kutsutaan yhteisellä nimikkeellä ryssänvihaksi?
Minun käsitykseni on, että ne - venäläisyys ja viranomaiskäytännöt - ovat eri asioita, jos tarkoitat Neuvostoliiton ja Venäjän viranomaiskäytäntöjä.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

Tapio Onnela kirjoitti:
ekyto kirjoitti:
Tomppa kirjoitti:Tosiasia on että poliitikkojen intohimot liittyvät edelleen historiaan ja Ruotsinvallan ylistykseen pakkoruotsin ja virkamiesruotsin muodossa tai sitten heidän suunsa on tukittu rahalla, ellei kiristyksellä. Kuvittelemasi "hurriviha" on vain mielikuva jota marttyyrinseppeleen päälleen nostanut pieni svekomaanien yhteisö ylläpitää vanhan, etuoikeutetun statuksen ylläpitämiseksi.
Kuulostaa vainoharhaiselta.
Kenties nimimerkki "Tomppa" esittää piankin kouriintuntuvia todisteita lahjonnasta ja kiristyksestä? Jos ei, niin väite on taas yksi hyvä todiste tuosta "hurrivihasta", joka on ryöpsähtynyt viime aikoina niin vahvasti esille.
Tomppa kutsuu hurrivihaa vainoharhaksi.

Kouriintuntuvia todisteita poliitikkojen lahjonnasta ja kiristyksestä on varmaan aika vaikea esittää kuten kai jokainen viime vuosina lehtiä ja television uutisia katsellut on havainnut.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Kielikysymys

Vetehinen kirjoitti: Kouriintuntuvia todisteita poliitikkojen lahjonnasta ja kiristyksestä on varmaan aika vaikea esittää kuten kai jokainen viime vuosina lehtiä ja television uutisia katsellut on havainnut.
Aika vaikeaahan tai oikeastaan mahdotonta se on esittää kouriintuntuvia todisteita sellaisesta, mitä ei juuri ole, ellei sitten keksi tai väärennä todisteita.

Toni Selkala
Viestit: 159
Liittynyt: 15.04.07 13:28

Re: Kielikysymys

Tällainen keskustelu tuntuu olevan vallalla tällä hetkellä kaikissa medioissa on aiheena sitten elitistinen suomalainen yliopistomaailma (ks. Hanna Norin väitös), yhteiskunnallinen päätöksenteko, tasa-arvo tai oikeastaan mikä tahansa aihe jolla edes etäisesti voi nähdä olevan kielellisen ulottuvuuden. En ymmärrä mikä meitä suomalaisia vaivaa kun emme voi elää ilman kuviteltua sortoa. Tavallisesti näiden sortajien joukko muodostuu joko a) ruotsinkielisistä, b) maahanmuuttajista, c) porvareista, d) vihervasemmistosta, e) sosialisteista, f) rasisteista, g) kukkahattutädeistä, h) muslimeista ja muista.

Ensimmäinen virheolettama tällaisessa keskustelussa on, että kuvittelemme ns. vastapoolin muodostavan homogeenisen entiteetin. Toisin sanoen, uskomme vakaasti siihen, että maailmassa on olemassa joukko ihmisiä, joita määrittää ainoastaan vaikkapa heidän ihonvärinsä. Tällaisen ajattelun kestämättömyyttä valaisee mainiosti se, jos otamme tyypittelyn kohteeksi ei-normatiivisen diskriminaation perustan. Aiheesta voi vaikkapa katsastaa M.I.A.:n oivallisen musiikkivideon Born Free. Jos siis Suomessa ajattelisimme, että kaikki vaaleahiuksiset ovat samankaltaisia tajuaisimme varsin nopeasti miten kestämätön perustamme on, mutta tämähän ei tietenkään este tekemästä arvostuksia perustuen hiusten väriin.

Toinen ongelma argumentaatiossa liittyy siihen, että ruotsinkielinen tarkoittaisi määritelmän mukaan vain äidinkielenään ruotsia puhuville tarkoitettu. Tätä vastaan sotinee jo sekin tosiasia, että esimerkiksi Åbo Akademin sivuilta löytyy tällainen tiedonjyvänen: 15,7% kaikista opiskelijoista on äidinkieleltään suomenkielisiä. Miten lähes joka seitsemäs opiskelija voi olla äidinkieleltään suomenkielinen jos opinnot on tarkoitettu erioikeutetulle ruotsinkielisten joukolle? Määritelmä ei kuitenkaan edes normaalitilanteissa voi tarkoittaa tätä. Tietyn kielen hallinta ei ole asia, joka sulkisi pois ne ihmiset, jotka eivät tätä kieltä äidinkielenään puhu. Samalla logiikallahan päätyisimme siihen, että työpaikoilla englannin kielen vaatiminen sulkisi pois kaikki ne, jotka eivät puhu englantia äidinkielenään. Tilanne olisi luonnollisesti toinen, jos vaatimus kuuluisi, että henkilön tulee omata vaikkapa siniset silmät, jolloin hakijoiden joukon ulkopuolelle rajautuisivat kaikki joilla on vaikkapa ruskeat silmät ilman että he voisivat tähän vaikuttaa.

Kolmas argumentaation ongelma liittyy sen puutteelliseen faktapohjaan. Esimerkiksi Suomen kansainvälisistä velvoitteista seuraa, että vaikkei ruotsi olisikaan Suomessa toinen perustuslailla säädetty kansalliskieli tulisi kielen opetukseen tarjota riittävät resurssit. Hyvänä esimerkkinä toimii Ruotsi, jossa suomi vastikään säädetyllä kielilailla saavutti aseman kansallisena vähemmistökielenä, jolla henkilön tulee olla oikeus asioida niin tuomioistuimissa kuin hallintoviranomaisissakin yhtä lailla kunnallisella tasolla kuin valtiollisestikin. Tämähän tosiasiassa tarkoittaa sitä, että kaikkialla, missä suomenkielisiin Ruotsissa voi kohdata tulee viranomaisten varautua puhumaan suomea ja tarjoamaan palvelunsa suomeksi. Siis aivan samoin kuin Suomessa. Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa Sveitsi, jossa pieninkin neljästä kansalliskielestä nauttii yhtälaista asemaa muiden kielten kanssa. Tai Kanada, jossa ranskankielisellä vähemmistöllä on jopa oikeus omaan oikeuskulttuuriinsa ja jossa kaikki palvelut on tarjottava molemmilla kielillä. Miten tässä tarkastelussa Suomi eroaa muista moderneista monikielisistä maista?

Neljäntenä ja tältä erää viimeisenä argumenttina voidaan mainita jo esiin tullut tosiasia siitä, että Suomessakin suojelu kattaa kaikki vähemmistökielet. Ainoan kansallisen alkuperäiskansan (saamelaiset) oikeudet on taattu alueellisesti, ja heille kuuluvat samoin erilliskiintiöt yliopisto-opetuksessa alueensa korkeakouluissa. Ottaen huomioon, että saamelaisia on Suomessa vain alle 10 000 voidaan sanoa, että heidän oikeutensa on melko hyvin suojattu vaikka toki parantamiseen varaa vielä löytyykin (esim. kielen opetus Lapin ulkopuolelle, vaikkapa pääkaupunkiseudulla, jossa on suuri saamelaisvähemmistö). Samoin Suomessa tulee Yleisradion toimittamat uutiset kaikilla kansallisilla vähemmistökielillä, joista on mainittu tavallisesti saamenkielen ohella romanikieli sekä venäjä. Näillä kielillä on myös tarjottava opetusta ja vahvistettava näiden vähemmistöjen oikeutta omaan kulttuuriin, josta esimerkkinä toiminee Romanifoorumin toiminta.

Vaikka siis vihollisuuden luominen onkin kansallisvaltion perusta, en usko, että nyky-yhteiskunta enää kaipaa monoliittisen kansalliskulttuurin pönkittämistä, joka ei milloinkaan ole ollut todellisuutta. Edes 1800-luvulla ei ollut olemassa meitä suomalaisia ja niitä muita, vaan turkulaiselle paljon lähempänä olivat tukholmalaiset kuin Savon perukoilla asuvat. Vai oletteko vakaasti sitä mieltä, että kaikilla meillä "oikeilla" suomalaisilla on jotain yhteistä – ominaisuus joka puuttuu noilta muilta?

Ystävällisin terveisin,
Toni Selkälä

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

Toni Selkälä kirjoitti:Tietyn kielen hallinta ei ole asia, joka sulkisi pois ne ihmiset, jotka eivät tätä kieltä äidinkielenään puhu.
On olemassa nimenomaan äidinkielen vuoksi suljettuja systeemejä.
Toni Selkälä kirjoitti:Hyvänä esimerkkinä toimii Ruotsi, jossa suomi vastikään säädetyllä kielilailla saavutti aseman kansallisena vähemmistökielenä, jolla henkilön tulee olla oikeus asioida niin tuomioistuimissa kuin hallintoviranomaisissakin yhtä lailla kunnallisella tasolla kuin valtiollisestikin.
Tietääkseni tuomioistuimissa suomen käyttäminen on ollut mahdollista Pohjoismaisen sopimuksen mukaan ehkä jo 60-luvulta alkaen.

Muuten minulla on sellainen käsitys, että Ruotsissa kunta saa valita, jos se haluaa tarjota suomenkielisiä palveluja jossain yhteydessä.
Toni Selkälä kirjoitti:Toinen esimerkki voisi olla vaikkapa Sveitsi, jossa pieninkin neljästä kansalliskielestä nauttii yhtälaista asemaa muiden kielten kanssa.
Sveitsissä kieli on kunnallisesti määritelty. On muutamia kuntia, jotka ovat kaksikielisiä. Suurin osa on yksikielisiä.
Toni Selkälä kirjoitti:Miten tässä tarkastelussa Suomi eroaa muista moderneista monikielisistä maista?
Muualla on alueelliset kielet. Suomessakin tavallaan, kun Ahvenanmaa on yksikielinen.
Toni Selkälä kirjoitti:Neljäntenä ja tältä erää viimeisenä argumenttina voidaan mainita jo esiin tullut tosiasia siitä, että Suomessakin suojelu kattaa kaikki vähemmistökielet.
Mitä kielen suojelu oikein sisältää? Mitä tulee tehdä, että saame ja ruotsi ovat suojeltuja kieliä?

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

ekyto kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Kouriintuntuvia todisteita poliitikkojen lahjonnasta ja kiristyksestä on varmaan aika vaikea esittää kuten kai jokainen viime vuosina lehtiä ja television uutisia katsellut on havainnut.
Aika vaikeaahan tai oikeastaan mahdotonta se on esittää kouriintuntuvia todisteita sellaisesta, mitä ei juuri ole, ellei sitten keksi tai väärennä todisteita.

Viittasin mm lautakasaan, Kanervan juhliin, Kehittyvien maakuntien jne tapaukseen, Nuorisosäätiöön, Kevan ostamaan Rovaniemen moottorikelkkatehtaaseen, Tiuran tapaukseen jne jne.

Monet noista ovat poliisitutkinnassa. Osasta saattaa tulla syyte, jota arvioidaan oikeusistuimessa ja lopulta tuomio.

Tiedetään kuitenkin kielipolitiikkaan liittyen jotain, joka viittaa lahjonnan mahdollisuuden suuntaan.

SDP:n entinen puheenjohtaja Paavo Lipponen sai kilpailevalta puolueelta RKP:ltä palkkion jäätyään eläkkeelle.

Tiedetään myös että RKP:n talouspoliittinen neuvonantaja Björn Wahlroos on rahoittanut Kokoomusta. Kysyttäessä RKP:n puoluesihteeriltä Achrenilta, kenen mies Wahlroos oikein on, vastasi Achren että meidän mies. Siis RKP:n mies.

Tiedetään myös, että Kokoomuksen puoluekokous päätti viime kesänä, että pakkoruotsista luovutaan. Stefan Wallin kuitenkin tiesi kertoa Jyrki Kataisen luvanneen, ettei Kokoomus noudata ylimmän päättävän elimensä päätöstä.

Tietenkin on mahdotonta varmuudella sanoa, että RKP:N talouspoliittisen neuvonantajan rahat olisivat vaikuttaneet Kataisen kantaan rikko oman puolueensa sääntöjä, koska emme pääse Jyrki Kataisen pään sisällle.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Kielikysymys

Vetehinen kirjoitti:
Viittasin mm lautakasaan, Kanervan juhliin, Kehittyvien maakuntien jne tapaukseen, Nuorisosäätiöön, Kevan ostamaan Rovaniemen moottorikelkkatehtaaseen, Tiuran tapaukseen jne jne.

Monet noista ovat poliisitutkinnassa. Osasta saattaa tulla syyte, jota arvioidaan oikeusistuimessa ja lopulta tuomio.
Aivan. Ja jos jotain kielipolitiikkaan liittyvästä lahjonnasta tai kiristyksestä ilmenee, ne joutuvat poliisitutkintaan aivan samalla tavoin. Eipä ole ilmennyt. Vaikka tiedotusvälineet innolla tonkivatkin poliitikkojen mahdollisia väärinkäytöksiä.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Kielikysymys

Vetehinen kirjoitti:
SDP:n entinen puheenjohtaja Paavo Lipponen sai kilpailevalta puolueelta RKP:ltä palkkion jäätyään eläkkeelle.
Ja Nobel lautakunta palkitsi Ahtisaaren tämän jäätyä eläkkeelle. So what? Ei jälkikäteen tapahtuva palkitseminen ole lahjontaa, etukäteen palkitseminen on.
Vetehinen kirjoitti:Tiedetään myös että RKP:n talouspoliittinen neuvonantaja Björn Wahlroos on rahoittanut Kokoomusta. Kysyttäessä RKP:n puoluesihteeriltä Achrenilta, kenen mies Wahlroos oikein on, vastasi Achren että meidän mies. Siis RKP:n mies.
So what? Ei mikään kiellä rahoittamasta useampia puolueita, kunhan sen tekee avoimesti. Rahoittihan Kehittyvien maakuntien Suomikin useampia puolueita Kokoomusta, Keskustaa ja Vihreitä). Kaikki ei kuitenkaan tapahtunut avoimesti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehittyvie ... tien_Suomi
Kehittyvien maakuntien Suomi julkaisi listan tukemistaan ehdokkaista toukokuun 2008 lopussa. Se ilmoitti tukeneensa eduskuntavaalien 2007 ehdokkaita 406 000 eurolla, mutta ehdokkaat ovat itse toukokuun 2008 loppuun mennessä, täydennetyin ilmoituksin päässeet vain 350 000 €:n yhteistukisummaan. Eroa oli edelleen 56 000 €.[1]
Vetehinen kirjoitti:Tiedetään myös, että Kokoomuksen puoluekokous päätti viime kesänä, että pakkoruotsista luovutaan. Stefan Wallin kuitenkin tiesi kertoa Jyrki Kataisen luvanneen, ettei Kokoomus noudata ylimmän päättävän elimensä päätöstä.
Miten tuohon liittyy lahjonta tai kiristys? Minä olisin luvannut samaa ihan ilman lahjontaa ja kiristystä.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

ekyto kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Tiedetään myös, että Kokoomuksen puoluekokous päätti viime kesänä, että pakkoruotsista luovutaan. Stefan Wallin kuitenkin tiesi kertoa Jyrki Kataisen luvanneen, ettei Kokoomus noudata ylimmän päättävän elimensä päätöstä.
Miten tuohon liittyy lahjonta tai kiristys? Minä olisin luvannut samaa ihan ilman lahjontaa ja kiristystä.
Arvaan ja ymmärrän, että olisit Jyrki Kataisen housuissa luvannut myös RKP:n puheenjohtajalle Stefan Wallinille olla noudattamatta puoluekokouksen päätöstä. Minä en.

Kokoomuksen puoluekokous on Kokoomuksen sääntöjen mukaan puolueen ylin päättävä elin. Päätökset tapahtuvat demokraattisesti äänestämällä puoluekokoukselle tehtyjä ehdotuksia.

Jyrki Katainen rikkoo oman puolueensa sääntöjä. Minä en rikkoisi.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Kielikysymys

ekyto kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:
Viittasin mm lautakasaan, Kanervan juhliin, Kehittyvien maakuntien jne tapaukseen, Nuorisosäätiöön, Kevan ostamaan Rovaniemen moottorikelkkatehtaaseen, Tiuran tapaukseen jne jne.

Monet noista ovat poliisitutkinnassa. Osasta saattaa tulla syyte, jota arvioidaan oikeusistuimessa ja lopulta tuomio.
Aivan. Ja jos jotain kielipolitiikkaan liittyvästä lahjonnasta tai kiristyksestä ilmenee, ne joutuvat poliisitutkintaan aivan samalla tavoin. Eipä ole ilmennyt. Vaikka tiedotusvälineet innolla tonkivatkin poliitikkojen mahdollisia väärinkäytöksiä.
Voisi tietenkin odottaa, että RKP:n rahoitusta tutkittaisiin samalla innolla kuin muiden puolueiden rahoituskuvioita.

Jotain kuitenkin tiedetään.

RKP hallinnoi suomenruotsalaisia säätiöitä kuten Svenska kulturfondenia, joka jakaa rahaa Stiftelsen för det tvåspråkiga Finlandille (joka on Björn Wahlroosin, Stig Gustafsonin ja Christoffer Taxelin perustama) ja Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland palauttaa rahaa RKP:lle.

RKP kierrättää rahaa säätiöistä itselleen.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Kielikysymys

Vetehinen kirjoitti:

RKP hallinnoi suomenruotsalaisia säätiöitä kuten Svenska kulturfondenia, joka jakaa rahaa Stiftelsen för det tvåspråkiga Finlandille (joka on Björn Wahlroosin, Stig Gustafsonin ja Christoffer Taxelin perustama) ja Stiftelsen för det tvåspråkiga Finland palauttaa rahaa RKP:lle.

RKP kierrättää rahaa säätiöistä itselleen.
1. Onko se lainvastaista?
2. Jos on, niin onko sinulla todisteita, että tällaista on tapahtunut?
3. Jos on todisteita, niin miksi et ole tehnyt rikosilmoitusta?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”