Kielikysymys

[Jussi Jalonen]

Humaanina ihmisenä voin auttaa Jalosta ja Petskua keksimään lisää perusteita kouluerottelulle.

Mille ihmeen erottelulle? Veljeni molemmat lapset ovat suomenkielisiä, ja käyvät ruotsinkielistä koulua.


Best,

J. J.

[Vetehinen]

Humaanina ihmisenä voin auttaa Jalosta ja Petskua keksimään lisää perusteita kouluerottelulle.

Mille ihmeen erottelulle? Veljeni molemmat lapset ovat suomenkielisiä, ja käyvät ruotsinkielistä koulua.

Yksi hyvä ominaisuus on sinnikkyys, se voi olla joskus huonokin, mutta olen aika sinnikäs, ja siksi jaksan vastata lähes kuinka monta kertaa tahansa kysymykseen, josta ilmenee, ettei toinen ole ymmärtänyt mitään edellisistä vastauksista ja toki, myönnän, jokainen uusi kysymys tyyliin "en ymmärrä" on mahdollisuus, joten ehkä Jalonen täyttää toiveeni eikä ymmärrä tätäkään vastausta, että kyse on kouluerottelusta, erillisistä koulurakennuksista.

Veljesi lapsien koulurakennus on aika varmasti erillinen rakennus, koska Suomessa ei taida olla yhtään sellaista peruskoulua, jossa annettaisiin opetusta sekä suomeksi että ruotsiksi, mutta on yksi, jossa annetaan opetusta saameksi ja suomeksi ja tietenkin siellä, mistä meidän kulttuurimme kuulemma on tullut eli Ruotsissa, suomenkielinen opetus on samassa koulussa kuin ruotsinkielinenkin ja muistaakseni jopa kielletty perustamasta erillisiä suomenkielisiä kouluja.

Tuosta on siis kyse.

Mielenkiintoista että veljesi lapset käyvät ruotsinkielistä koulua koska Petskun mielestä joululomaan mennessä lapset ovat ruotsinkielisiä ja kun saatat tuntea veljesi perheen lapset, niin onko niin kuin Petsku väitti?

[Jussi Jalonen]

Jalonen täyttää toiveeni eikä ymmärrä tätäkään vastausta, että kyse on kouluerottelusta, erillisistä koulurakennuksista.

No mitä ihmeen väliä sillä on? Johonkin tönöön se koulukin nyt kai pitää perustaa,

Veljesi lapsien koulurakennus on aika varmasti erillinen rakennus.

Joo, onpa tosiaan. Järkyttävää. Että oikein koulurakennus on erillinen rakennus. Sekrekaatiota, apuaaa.

muistaakseni jopa kielletty perustamasta erillisiä suomenkielisiä kouluja.

No onpas typerä määräys.



Best,

J. J.

[Veikko Palvo]

tietenkin siellä, mistä meidän kulttuurimme kuulemma on tullut eli Ruotsissa,

Tuossa näyttäisi olevan ilmeinen asiavirhe, Ruotsihan lienee ollut lähinnä länsimaisen kulttuurin kauttakulkumaana Ruotsin itämaakuntaan Suomeen?

Ja mm. stadin slangin lingua francana näyttää syrjäyttäneen englanti vaikkapa
http://www.jpn-globish.com/file/Globish_Sample.pdf globishina.

Veikko Palvo

[Vetehinen]

Jalonen täyttää toiveeni eikä ymmärrä tätäkään vastausta, että kyse on kouluerottelusta, erillisistä koulurakennuksista.

No mitä ihmeen väliä sillä on? Johonkin tönöön se koulukin nyt kai pitää perustaa,

Tietenkin koululle on oltava rakennus, tilat jossa koulua käydään ja kysymys onkin miksi se rakennus on aina oltava erillään suomalaislasten koulusta, eikä erottelu koske vain kouluja, vaan myös tarhoja ja muita tiloja. Ideologisesti kyse on "ruotsalaisesta tilasta", svenska rum. Vertauskohtana voisi olla suomalainen tila.

Suomalaista tilaa ei tietääkseni kukaan vaadi. Oli helsinkiläisen kokoomuspoliitikon Harry Bogomoloffin blogi, jossa suomalaista tilaa vaadittiin siten, että maahanmuuttajat poistetaan suomalaiskouluista, tai maahanmuuttajille perustetaan omat koulut, mutta tietoni blogista rajoittuvat siihen, että Suomen kuvalehti hyökkäsi Bogomoloffin ehdotusta vastaan syyttäen sitä rasistiseksi ja Bogo poisti blogikirjoituksensa.

Jos ajattelee, että mitä väliä sillä on, jos suomen ruotsalaiset vaativat ja saavat omat tilat, niin joku voisi kysyä, miksi vain he saavat? Mikseivät kaikki saa? Miksi puhutaan esimerkiksi monikulttuurisuudesta, mutta rakennetaan yksikulttuurisuutta yhdelle, mutta muille se olisi kirosana.

Tiedän Jalosen aikaisemmista kirjoituksista, että Jalonen kannattaa monikulttuurisuutta, näin olen ymmärtänyt, ja vastustaa yhtenäiskulttuuria, mutta toisaalta, vaikka Jalosen kanta suomen ruotsalaisuuden yhtenäiskulttuurin ylläpitämiseen onkin myönteinen, niin en kuitenkaan hämmästy kantojen ristiriitaa, sillä oletan Jalosen ristiriitaisten näkökantojen olevan vain lyömäaseita, eivätkä perustavaa laatua olevia käsityksiä siitä mikä on oikein.

[Vetehinen]

muistaakseni jopa kielletty perustamasta erillisiä suomenkielisiä kouluja.

No onpas typerä määräys.

Suomessa on maahanmuuton lisääntymisen vuoksi ja maahanmuuttajien heikon suomen osaamisen vuoksi ehdotettu erillisiä luokkia maahanmuuttajalapsille (Helsinki taisi ehtiä perustaakin niitä) ja perusteluna on käytetty, että suomea voidaan opettaa tehokkaammin erillisessä luokassa, jossa kaikki ovat lähellä samaa osaamistasoa, kuin sekaluokassa, jossa osa ei juuri osaa suomea ja osalla suomi on äidinkieli.

Vähemmistövaltuutettu on kieltänyt erilliset maahanmuuttajille tarkoitetut luokat. Siitä voi olla montaa mieltä onko tuo typerä määräys vai ei. Toisaalta tuon seurauksena tuntuu olevan huoli siitä, että suomalaisperheet muuttavat pois sellaisilta alueilta, joissa on paljon maahanmuuttajia ja alueet ghettoutuvat.

[Jussi Jalonen]

Jos ajattelee, että mitä väliä sillä on, jos suomen ruotsalaiset vaativat ja saavat omat tilat, niin joku voisi kysyä, miksi vain he saavat?

"Saavat"? Aika moni niistä ruotsinkielisistä kouluista on yksityisiä.

Tiedän Jalosen aikaisemmista kirjoituksista, että Jalonen kannattaa monikulttuurisuutta, näin olen ymmärtänyt, ja vastustaa yhtenäiskulttuuria.

Tietämyksesi on väärä, ja mikäli eläisimme kunniakulttuurissa, haastaisin sinut tuon toteamuksesi perusteella suoralta kädeltä rinkiin tekemään tiliä lausahduksestasi.




Best,

J. J.

[Vetehinen]

Jos ajattelee, että mitä väliä sillä on, jos suomen ruotsalaiset vaativat ja saavat omat tilat, niin joku voisi kysyä, miksi vain he saavat?

"Saavat"? Aika moni niistä ruotsinkielisistä kouluista on yksityisiä.

Aika moni on tietysti suhteellinen käsite ja sinulle 4 koulua 290:stä saattaa olla "aika moni", mutta minulle ja uskon että useimmille muillekin koko universumissa se ei ole aika moni. Luku neljä tulee yksityiskoulujen liiton listalta, vaikka se lista ei kata kaikkia yksityiskouluja, joita on mm uskonnollisilla yhdistyksillä ja erityispedagokiikkaa harjoittavilla järjestöillä, esim Steiner-koulu.

Tiedän Jalosen aikaisemmista kirjoituksista, että Jalonen kannattaa monikulttuurisuutta, näin olen ymmärtänyt, ja vastustaa yhtenäiskulttuuria.

Tietämyksesi on väärä, ja mikäli eläisimme kunniakulttuurissa, haastaisin sinut tuon toteamuksesi perusteella suoralta kädeltä rinkiin tekemään tiliä lausahduksestasi.

Jos noin olisi, ottaisin haasteesi mielelläni vastaan ja sinut karatesäkin virkaa tekemään, joka säkki minulta on pitkän aikaa puuttunut, mutta ennen tuota mittelöä tulee mieleeni kysäistä, että mitä hemmetin mieltä sitten olet? Kysyn tuota ihan vain siitä syystä, että kun tällä "keskustelupalstalla" ollaan, niin yleensä, ainakin meitsi, pyrkii korjaamaan muiden saaman virheellisen käsityksen. Olen siinä joten kuten kai onnistunutkin, koska ketään ei ole tarvinnut uhata hakkaamisella.

[Jussi Jalonen]

Aika moni on tietysti suhteellinen käsite ja sinulle 4 koulua 290:stä saattaa olla "aika moni", mutta minulle ja uskon että useimmille muillekin koko universumissa se ei ole aika moni.

Hyvä on, korjaus huomioitu. Mutta toistamiseen, kummastuttaa kyllä edelleen tuo ongelmasi. Suomenkieliset lapset voivat opiskella ruotsinkielisissä kouluissa ja tekevät niin; ruotsinkieliset lapset voivat opiskella suomenkielisissä kouluissa ja tekevät niin.

Pistää ihmettelemään, kun täytyy skitsota jostain "erillisistä koulurakennuksista".

Jos noin olisi, ottaisin haasteesi mielelläni vastaan ja sinut karatesäkin virkaa tekemään, joka säkki minulta on pitkän aikaa puuttunut, mutta ennen tuota mittelöä tulee mieleeni kysäistä, että mitä hemmetin mieltä sitten olet?

Mitä väliä? Kaiken maailman monikulttuurisia harrasteita itselläsi näyttää olevan.


Best,

J. J.

[Vetehinen]

Aika moni on tietysti suhteellinen käsite ja sinulle 4 koulua 290:stä saattaa olla "aika moni", mutta minulle ja uskon että useimmille muillekin koko universumissa se ei ole aika moni.

Hyvä on, korjaus huomioitu. Mutta toistamiseen, kummastuttaa kyllä edelleen tuo ongelmasi. Suomenkieliset lapset voivat opiskella ruotsinkielisissä kouluissa ja tekevät niin; ruotsinkieliset lapset voivat opiskella suomenkielisissä kouluissa ja tekevät niin.

Pistää ihmettelemään, kun täytyy skitsota jostain "erillisistä koulurakennuksista".

En tarkkaan tiedä miten suomen ruotsalaisiin kouluihin valitaan oppilaat. Hajatietojen valossa vaikuttaa siltä, että suomenruotsalainen koulu, siis ilmeisesti sen opettajat valitsevat oppilaansa. Kuka tahansa ei kelpaa.

Ilmeisesti Helsingissä suomalainen ei pääse suomen ruotsalaiseen kouluun, koska Päivi Lipponen on ehdottanut, että suomalaisilla olisi oikeus päästä.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Luo ... SI1KA02qv7

Pitäisi ehkä miettiä, että pitääkö sallia suomalaiskouluille oppilasvalinta mm ajatellen maahanmuuttajien lapsia suomen ruotsalaisten koulujen mallin mukaisesti. En tiedä. Tuntuu oudolta ja kummalliselta, että on kahdet periaatteet. Toisaalta on monikulttuurisuusideologia, joka koskee suomalaisia kouluja, ja sitten on yksikulttuurisuusideologia, joka koskee suomen ruotsalaisia kouluja ja valtio ja kunnat pitävät molempia yllä. Pistää miettimään.

[Jaakko Hakkinen]

Täällähän on yllytty hauskuuksiin! Muistakaa videoida matsinne niin perustamme ketjun vääntämään siitä, kuka voitti minkäkin erän ja oliko tuomari taas sokea... Vaikka yhteisiä ottelu(kaan)sääntöjä tuskin saatte sovittua.

Vetehiselle vain pieni muistutus harmaasävyistä: se, että nimimerkki Jussi Jalonen kritisoi äänekkäästi äänekkäitä monikulttuurikriitikkoja, ei tarkoita automaattisesti että mies olisi itse kyseisen ideologian harras ihailija ja puolustaja.

Minäkin olen äänekkäästi kritisoinut äänekkäitä monikulttuurikriitikkojen kritisoijia vailla muuta motiivia kuin pyrkimys tasapuolisuuteen ja demonisoinnin lopettamiseen.

Vetehiselle soisin karttuvan hieman ymmärrystä vähemmistöjen erityistarpeita kohtaan. Inarinsaamea puhuu enää muutama sata ihmistä, ja lasten kielitaitoa enemmistökielen paineessa yritetään ylläpitää kielipesätoiminnalla. Onko siinä oikeasti sinusta jotain väärää, että inarinsaamelaiset saavat oppia kieltä keskenään, ilman suomalaisia, vaikka heillä samalla on oikeus käydä suomenkielisiä kouluja?

[Jussi Jalonen]

Täällähän on yllytty hauskuuksiin!

Enhän minä ole tätä jaksanut vakavissani ottaa enää useampaan päivään. Vaikka se varmaan on ollut kyllä aika ilmeistä muutenkin.



Best,

J. J.

[Vetehinen]

Vetehiselle soisin karttuvan hieman ymmärrystä vähemmistöjen erityistarpeita kohtaan. Inarinsaamea puhuu enää muutama sata ihmistä, ja lasten kielitaitoa enemmistökielen paineessa yritetään ylläpitää kielipesätoiminnalla. Onko siinä oikeasti sinusta jotain väärää, että inarinsaamelaiset saavat oppia kieltä keskenään, ilman suomalaisia, vaikka heillä samalla on oikeus käydä suomenkielisiä kouluja?

Inarinsaamelaisten asemakin näyttää kelpaavan suomen ruotsalaisten koulujen erityisominaisuuksien perusteeksi, mutta oikeampi tarkastelunäkökulma on vähemmistöjen keskinäinen asema, siis se, että vähemmistöjä kohdellaan samalla tavalla. Ei anneta rotuoppien tai syntyperän vaikuttaa, eikä niin, että varta vasten rakennetaan julkiset palvelut niin, että katsotaan ensin mitä syntyperää yksilö on, ja sen mukaan annetaan tai otetaan.

Tietääkseni on olemassa yksi saamenkielinen koulu, joka kas kummaa, toimii samassa rakennuksessa yhdessä suomenkielisen koulun kanssa. Miksi sama ei kelpaa suomen ruotsalaiselle vähemmistölle? Kysynpä vaan. Joidenkin mielestä kysymykseni lienee tyhmä ja että vastaus siihen on itsestään selvä: he ovat suomen ruotsalaisia. Siksi. Eikä ilmeisesti muuta syytä tarvita.

Petskuhan todisteli miten ihmisiä on kohdeltava eri tavalla, koska he ovat erilaisia, joka on kuin suoraan kumpujen yöstä, mutta ilmeisesti nauttii suurta suosiota.

[Tomppa]

Pistää ihmettelemään, kun täytyy skitsota jostain "erillisistä koulurakennuksista".


Best,

J. J.

Eilen tuli YLE Teemalta dokumentti jossa kuvattiin miten vaikea oli purkaa yliopistojen erillisjärjestelmää Yhdysvalloissa sekä osoitettiin kuinka epätasa-arvoinen tuollainen järjestelmällinen suosinta oli 50 vuotta sitten. Kuitenkin vielä 2000 luvulla Suomessa yritetään todistaa kuinka oikeudenmukaista on segretaatio ja suosinta. Todella kummalliselta vaikuttaa vääristynyt ajatusmaailmanne demokraattiseksi määritellyssa sivistysmaassa.

[Vetehinen]

Kuitenkin vielä 2000 luvulla Suomessa yritetään todistaa kuinka oikeudenmukaista on segretaatio ja suosinta. Todella kummalliselta vaikuttaa vääristynyt ajatusmaailmanne demokraattiseksi määritellyssa sivistysmaassa.

Kummastelen tämän tästä tuota samaa seikkaa, mutta toisaalta ymmärränkin sitä jonkin verran, koska ihmiset on indoktrinoitu systeemiin niin syvälle, että systeemin poikkeavuus länsi-eurooppalaisista demokratioista tuntuu heistä normaalilta ja tavalliselta. Niin pitää muka olla, koska on aina ollut.

Se on tietysti tunkkaista ja impivaaraa pahimmasta päästä. Pienellä järjen käytöllä ja kysymyksillä, jotka kyseenalaistavat vallitsevan voi jo silmät avautua.

Ihmettelin vuosia sitten tuttujen ruotsinkielisen pursiseuran jäsenten kommentteja suomen ruotsalaisista. Puolustelin suomen ruotsalaisia, mutta en tiennyt. Nykyään tiedän paljon enemmän ja näkökantani on muuttunut 180 astetta. Minut ja kaverini yritettiin heittää ulos suomen ruotsalaisesta koulusta, koska puhuimme suomea. En silloin tajunnut mitä se oikein merkitsi. Tai kun koulukaverini ei voinut pyrkiä opiskelemaan ruotsiksi Suomessa, koska hänellä oli väärä äidinkieli, ja oli mentävä Ruotsiin. Tuntuihan se oudolta. Suomi on kaksi kielinen maa, eikä ruotsiksi saa opiskella, on mentävä Ruotsiin. Se oli aika räikeää, mutta äidinkieli ei ole enää este sinällään, vaan kielestä ja sen kokeesta on tehty sen korvaaja.