Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Juutalaisten luovutus 1942

22.02.09 12:50

Julkisuudessa törmää aika-ajoin väitteeseen, jonka mukaan "Suomalaiset luovuttivat 8 juutalaista saksalaisille".

Minusta tuo lause sisältää useita asiavirheitä ja oikomisia.

Muita mielipiteitä?

Avatar
Annastiina Mäkilä
Viestit: 390
Liittynyt: 25.01.07 21:42
Paikkakunta: Turku

Re: Juutalaisten luovutus 1942

22.02.09 13:20

Hei.

Väite pohjautuu Kansallisarkiston viime vuonna päättyneeseen tutkimushankkeeseen nimeltä "Suomi, sotavangit ja ihmisluovutukset 1939-55". Sen tarkoituksena oli selvittää sodanaikaisia sotavankikuolemia suomalaisilla sotavankileireillä, Saksan kanssa toteutettuja ihmisluovutuksia ja -vaihtoja sekä sodanjälkeisiä luovutuksia ja palautuksia Neuvostoliittoon. Lisätietoja tuosta hankkeesta ja monesta siihen liittyvästä asiasta löytää täältä: Kansallisarkisto: luovutukset: linkkejä.

En nyt tosin löydä juuri juutalaisten luovuttamista käsittelevää kohtaa tutkimushankkeen tuloksista. Muistan kuitenkin erään Pertti Haapalan puheen viime vuodelta (hän kuului hankkeen johtoryhmään), jossa hän kertoi tutkimuksessa selvinneen, että saksalaisille luovutettiin juuri mainitsemasi kahdeksan juutalaista.

Avatar
Annastiina Mäkilä
Viestit: 390
Liittynyt: 25.01.07 21:42
Paikkakunta: Turku

Re: Juutalaisten luovutus 1942

22.02.09 13:42

Löysin sen hankkeen oikean sivun, mikä löytyy täältä Suomi, sotavangit ja ihmisluovutukset 1939-55. Tuolta löytyy myös raportti nimeltä Pow deaths and people handed over to Germany and Soviet Union in 1939–55. A research report by the Finnish National Archives. Edited by Lars Westerlund. Yritin silmäillä sitä läpi ja etsiä kohtaa, jossa puhuttaisiin tuosta kahdeksasta luovutetusta. Sivulla 158 lukee, että "A total of 52 Jewish prisoners of war were transferred to the Germans, of whom 2 were returned to the Finns together with other prisoners of war who had worked on the Pori airfield." Mutta nämä siis sotavankeja.

Sivulla 179 taas puhutaan siviilien luovutuksesta ja kirjoitetaan näin:
Finland handed over to the German authorities a total of 12 civilians regarded as Jews. Not all of them would have been considered Jews from a Jewish perspective. The decisive factor was that they were considered to be Jews under German law, and that the State Police considered them to be Jews as well. It is known for certain that nine of the deported lost their lives as a result of measures taken by the German authorities. Two of the deported, Georg Kollmann and Georges Busch, survived the experience. The ultimate fate of one of those deported, Nikolajs Arnolds, is unclear.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Re: Juutalaisten luovutus 1942

22.02.09 15:55

Kiitoksia hyvistä linkeistä. Mahdatko muistaa ulkomuistista, kuinka paljon siviilipakolaisia Suomessa kaikenkaikkiaan oli sodan aikana?

Asia sinällään on tuttu; luin Rautkallion kirjan joskus 30 vuotta takaperin. Avaukseni koskee lähinnä asian muotoilua ja miten lähellä totuutta avaukseni mukainen varsin yleinen muotoilu oikein on.

Millainen oli viranomaistoimenpiteen luonne?

Kyseessä olivat maastakarkotukset ja luovutus oli ainoastaan sen tekninen toteutus. Karkotuksia Suomi tekee tänäkin päivänä: hiljakkoin pääsi uutisiin Somalin karkotus Pohjois-Somaliaan.

Mikäli Suomella ja Saksalla olisi ollut juutalaisten luovutusta koskeva keskinäinen sopimus, niin silloin "juutalaisten luovutus" olisi oikea termi.

Asian selventämiseksi: myös ilmaus "Suomi kustansi maksuttoman laivamatkan Viroon" olisi teknisesti oikein, mutta itse asian kannalta harhaanjohtava.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Juutalaisten luovutus 1942

23.02.09 18:00

Puheet 8:sta luovutetusta pohjaavat varmasti Hannu Rautkallion teokseen "Ne Kahdeksan Ja Suomen Omatunto: Suomesta 1942 Luovutetut Juutalaispakolaiset" (1985). En tiedä kuinka yleisesti asia tunnettiin tätä ennen.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Juutalaisten luovutus 1942

23.02.09 18:53

Asiasta keskusteltiin paljon Elina Sanan julkaiseman kirjan yhteydessä. Tälle sivulle on koostettu asiaa käsitteleviä artikkeleita ja puheenvuoroja:

Näkökulmia ja reaktioita Elina Sanan Luovutetut –kirjaan
http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Re: Juutalaisten luovutus 1942

23.02.09 21:29

Minun mielenkiintoni kohdistuu tässä asiassa varsin kapealle sektorille: kuinka asia uutisoidaan.

Julkisuudessa usein esiintyvä luku 8 käsittää 5 karkotuspäätöksen saanutta ja 3 perheenjäsentä. Puolison ja lasten mukaanotto (olisivat myös voineet jäädä Suomeen) kertoo, että maasta poistuvat eivät pitäneet omaa kohtaloaan kovinkaan vaarallisena. - Tämä on ristiriidassa sen kanssa, mitä juutalaisten kohtelusta saksalaisten käsissä on yleensä väitetty tuona ajankohtana tiedetyn.

Kaikenkaikkiaanhan Suomesta karkotettiin sodan aikana 135 siviiliä joiden joukossa 12 juutalaiseksi arvioitua.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Juutalaisten luovutus 1942

24.02.09 09:59

Seppo Jyrkinen kirjoitti:Puolison ja lasten mukaanotto (olisivat myös voineet jäädä Suomeen) kertoo, että maasta poistuvat eivät pitäneet omaa kohtaloaan kovinkaan vaarallisena.
Ei puolisoa ja lapsia "otettu mukaan" vaan heidätkin karkotettiin sisäministeriön määräyksellä. Maasta poistuneet lienevät tienneet jo tuossa vaiheessa juutalaisvainoista, ainakin asiasta tiesi Valpo.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Re: Juutalaisten luovutus 1942

24.02.09 21:37

skrjabin kirjoitti:
Seppo Jyrkinen kirjoitti:Puolison ja lasten mukaanotto (olisivat myös voineet jäädä Suomeen) kertoo, että maasta poistuvat eivät pitäneet omaa kohtaloaan kovinkaan vaarallisena.
Ei puolisoa ja lapsia "otettu mukaan" vaan heidätkin karkotettiin sisäministeriön määräyksellä. Maasta poistuneet lienevät tienneet jo tuossa vaiheessa juutalaisvainoista, ainakin asiasta tiesi Valpo.
Tuo on kovasti mielenkiintoinen tieto, sillä Suomen lain mukaan aviopuolisot eivät ole vastuussa toistensa tekemisistä. On myös ristiriidassa eräiden alaa tuntevien lausuntojen kanssa. Osaatko sanoa lähdeviitteen.

Hesarin artikkelissa Max Jakobson kirjoittaa "viisi miestä, joiden mukana lähti vapaaehtoisesti yhden karkotetun vaimo sekä heidän kaksi lastaan"

Viite: http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/S%C3% ... SI1KU01gfv

Tämä Jakobsonin lyhyt artikkeli on erinomaisen selkeä kuvaus asiasta ja ajasta vaikken aivan kaikessa samaa mieltä olekaan.

Simmerl
Viestit: 2
Liittynyt: 25.02.09 12:55

Re: Juutalaisten luovutus 1942

25.02.09 13:29

"Suomalaiset luovuttivat 8 juutalaista saksalaisille".
Virke vaatisi täydennystä vain yhdellä sanalla: suomalaista (juutalaista).
Yksikin oli liikaa, mutta näillä luvuilla pärjäämme nähdäkseni varsin hyvin kansainvälisessä vertailussa.
Kaikki muu analysointi on kansallista ja tarpeetonta itsensä silpomista. Saksalaiset vaativat kommunisti-agitaattorien luovutusta ja näitä oli etusijassa nk. politrukit ja vastaavat, jotka -tunnettuina omien selkään ampujina- muut sotavangit antoivat ilmi ensimmäisenä ja omasta ideasta.
Että taas näiden vihattujen taisteluyksikköjen "poliittisen moraalin" valvojien joukossa oli prosentuaalisesti silmiinpistävän suuri määrä juutalaisia, on -sattuma(?)

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Juutalaisten luovutus 1942

25.02.09 13:39

Seppo Jyrkinen kirjoitti: Tuo on kovasti mielenkiintoinen tieto, sillä Suomen lain mukaan aviopuolisot eivät ole vastuussa toistensa tekemisistä. On myös ristiriidassa eräiden alaa tuntevien lausuntojen kanssa. Osaatko sanoa lähdeviitteen.

Hesarin artikkelissa Max Jakobson kirjoittaa "viisi miestä, joiden mukana lähti vapaaehtoisesti yhden karkotetun vaimo sekä heidän kaksi lastaan"
Jakobson on sitten ilmeisen väärässä, sillä Horellin allekirjoittama päätös määräsi Kollmanin perheineen poistumaan maasta heti. Ja totta, päätös on lainvastainen; sikälikin että laki, johon päätös itse asiassa viittaakin, ei tuolloinkaan salllinut välitöntä maastapoistamista. Määräys löytyy kokonaisuudessaan siteerattuna Elina Sanan teoksesta Kuoleman laiva-SS-Hohenhörn.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Juutalaisten luovutus 1942

25.02.09 14:58

Agricolan viitatulla artikkelisivulla on kirjoitettu luovutettujen/karkotettujen suomalaisuudesta ja sukulaisten vapaaehtoisuudesta:

HEIKKI YLIKANGAS:
SATTUMALTAKO JUUTALAISPAKOLAISET LUOVUTETTIIN?
AGRICOLA

(Julkaistu Kanava-lehdessä 7/2005)
Viljan saaminen oli tärkein syy, miksi Suomesta luovutettiin Saksaan kahdeksan juutalaista marraskuussa 1942.

"Älköön myöskään unohdettako, että luovutettujen joukossa oli kaksi alaikäistä lasta, toinen 11 vuoden vanha, toinen sylilapsi. Virallisesti lapset luovutettiin vapaaehtoisina, siis vanhempiensa vapaaehtoisella päätöksellä, mutta tämä vapaaehtoisuus oli Suomen viranomaisten sallimaa ja jopa suosittelemaa. Rouva Janko Kollman esimerkiksi pidätettiin ja tuotiin sylilapsensa kanssa vangittuna Valpoon päättämään, lähtisikö hän vapaaehtoisena miehensä Georg Kollmanin mukaan vai ei."

Jukka Tarkka
Vähän puhtaammat paperit
Helsingin Sanomat 27.11.2004
Hannu Rautkallio
HOLOKAUSTILTA PELASTETUT
WSOY 2004
560 sivua

"Rautkallion aihe on jännittävä ja kansallisen omantunnon kannalta merkittävä. Hän toistaa sen muutenkin jo tiedetyn, mutta masokistisesti unohdetun asian, että yhtäkään Suomen omista juutalaisista ei luovutettu Saksaan. Ei kyllä pyydettykään.
Sodan aikana Suomeen eri syistä ajautuneita juutalaispakolaisia näyttää olleen paljon luultua enemmän. Suomalaisessa alitajunnassa elävä syyllisyys johtuu siitä, että kahdeksan näistä 365:stä luovutettiin Saksaan ja tuhoon."

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Re: Juutalaisten luovutus 1942

26.02.09 22:29

Jakobson:
...viisi miestä, joiden mukana lähti vapaaehtoisesti yhden karkotetun vaimo sekä heidän kaksi lastaan.
skrjabin kirjoitti:Määräys löytyy kokonaisuudessaan siteerattuna Elina Sanan teoksesta Kuoleman laiva-SS-Hohenhörn.
MM kirjoitti:HEIKKI YLIKANGAS: ...
...Rouva Janko Kollman esimerkiksi pidätettiin ja tuotiin sylilapsensa kanssa vangittuna Valpoon päättämään, lähtisikö hän vapaaehtoisena miehensä Georg Kollmanin mukaan vai ei."
Yllä olevaan voisi vielä lisätä Rautkallion tekstin, mutta luin sen joskus 30 v sitten eivätkä muistikuvat ole enää tarkkoja. Jakobsonin puolesta puhuu, että hän artikkelissaan viittaa molempiin Elina Sanan kirjoihin.

Janko Kollmanin tapauksessa pidän ehdottoman varmana, että hän ei vienyt omaa lastaan tietoisesti kuolemaan eli hänellä ei ollut tietoa siitä, kuinka ehdottomaksi juutalaisten vaino Saksassa oli yltynyt.

Olen edelleen sitä mieltä, että ryhmässä oli mukana kolme vapaaehtoista, joilla ei ollut ehdotonta pakkoa poistua maasta. Eli karkotettuja oli 25, joista 5 juutalaista.

Jokainen valitokoon oman totuutensa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Juutalaisten luovutus 1942

27.02.09 12:49

Seppo Jyrkinen kirjoitti:Jokainen valitokoon oman totuutensa.
Minun nähdäkseni sanamuodoissa "poistumaan perheineen" ja "välittömästi" ei ole mitään tulkinnanvaraa. Se on tietenkin sitten toinen asia että painostettiinko ensin lähtemään "vapaaehtoisesti" ja sitten kun ei tätä "vapaaehtoishenkeä" löytynytkään, määrättiin kaikki poistumaan. Ja voihan lopulta olla, että perhe halusikin mukaan, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että määräys koski koko perhettä, joten mistään vapaaehtoisuudesta ei sikäli voida puhua.

EDIT: Tarkistin nyt asiasta pari lähdettä, Ylikangas ei esitä mitään lähdettä väitteelleen vapaaehtoisuudesta. Rautkallio sen sijaan kertoo teoksessaan Holokaustilta pelastetut, s. 399, että vaimo ja lapsi "seurasivat Valpon ilmoituksen mukaan "vapaahtoisesti"" . Eli tämä käsitys vapaaehtoisuudesta perustunee siis Valpon ilmoitukseen ja Rautkalliokin laittaa vapaaehtoisuuden lainausmerkkeihin. En huomannut Rautkallion viittaavan tuohon mainitsemaani maastakarkotuspäätökseen, joka siis koskee koko perhettä. Jakobsonin juttu oli pelkkä kirja-arvio, siinäkään ei ole lähdettä Sanaa enempää, joten ilmeisesti Jakobson on lukenut hieman huolimattomasti.

Lisättäköön nyt tähän loppuun vielä se, mitä Rautkalliolla on asiasta sanottavanaan vuonna 1985 kirjassaan Ne kahdeksan ja Suomen omatunto. Eli Rautkallio viittaa Turun hovioikeuden selontekoon siitä, mitä Kollmann oli oikeudessa kertonut, siis näin: "Sitä seurasiko hänen vaimonsa häntä vapaaehtoisesti ei Kollmann sanonut tietävänsä, sillä vaimo ja lapsi olivat olleet jo laivassa, kun hänet oli tuotu sinne ja matkan aikana olivat he eristettyinä toisistaan".

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 17:10

Re: Juutalaisten luovutus 1942

28.02.09 15:47

Ihan hyvä kommentteja.

Horellin karkotuspäätös ei ollut yksittäinen allekirjoitus; karkotukset tehtiin kolmessa osassa huhtikuun ja lokakuun välisenä aikana. Lisäksi ainakin kaksi juutalaista oli lähetetty - hekin isomman ryhmän mukana - Saksaan jo ennen tätä ryhmää.

Mutta jatketaan eteenpäin.


Suomi ei karkottanut juutalaisia.

Käsittelyn alla olevassa tapauksessa Suomen valtion toimenpiteet eivät kohdistuneet juutalaisiin, vaan pienehköjä lainrikkomuksiin syyllistyneisiin yksilöihin. Yksittäisiä viranomaispäätöksiä on kuitenkin asetettu kyseenalaiseksi. Samoin karkotuspäätöksen dokumentointi on joissain tapauksissa ollut puutteellista, mutta puutteellisuus ei tarkoita samaa kuin juutalaisvastaisuus.

Suomeen tuli Toisen maailmasodan alla ja sen aikana alle tuhat pakolaista Euroopan maista (Saksa ja Itävalta) ja heistä 135 (n 15%) karkotettiin. Kaikista pakolaisista noin 350 oli juutalaisia, joista 2% karkotettiin. Eli muita uskontokuntia kohdeltiin suuruusluokkaa tylymmin kuin juutalaisia.

On erittäin harhaanjohtavaa korostaa juutalaisten tai juutalaisuuden osuutta karkotuksissa.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”