jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Irving muutti suuntaansa poliittisesti tunnustuksellisempaan suuntaan vasta vähitellen. Ensimmäinen kiistelty teos oli juuri Hitlers´war. Tuotanto on runsas ja vasta 1980-luvulla se alkoi saada oudompia piirteitä. 1990-luvulle tultaessa Irving alkoi aktiivisesti kiistää holocaustin ja kaasukammiot valheena. Sittemmin hän todellakin marssi kaduilla yhdessä nahkapäisten uusnatsien kanssa, mitä voi kaiketi pitää jonkinlaisena poliittisena sitoumuksena.

Eli riippuu vähän, minkä kauden tutkimuksista on kyse, kun hänestä puhutaan. Irving sai muuta vuosi sitten vankeutta Itävallassa, missä holocaustin ja kansanmurhan kiistäminen on rikos. Tuomiota lievennettiin ja pääsi ehdonalaiseen. Vapautumisensa jälkeen hän on esiintynyt eri puolilla Eurooppaa äärioikeiston tilaisuuksissa. Ei kai tämä silti automaattisesti tee jokaista Irvingin julkaisemaa lausetta valheeksi, mutta on kai silti otettava jossain määrin huomioon teoksia lähteenä käyttäessä?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Toni Selkälä kirjoitti: mikäli yliopisto katsoo, ettei yksittäinen henkilökuntaan kuuluva henkilö edusta muuta kuin omia mielipiteitään eikö tällöin sama koske yhtä lailla vaikkapa Laura Kolbea, Matti Klingeä ja muita taajaan julkisuudessa esiintyviä? Miksei aina heidän esiintyessään yliopiston taholta ilmoiteta kyseessä olevan vain ko. henkilöiden mielipide?
Koska se on kaikille itsestään selvää.

Lisäys: ja koska he eivät ole harjoittaneet vihapropangandaa mitään maata tai kansanryhmää vastaan.
Toni Selkälä kirjoitti: Eiköhän tiede kuitenkin pitkälti ole paremmin ja huonommin argumentoitujen mielipiteiden testauskenttä.
Mutta jotkut mielipiteet ovat niin huonosti argumentoituja, että niitä ei hyväksytä tieteelliseen keskusteluun lainkaan. Bäckmanin laita on näin.
Viimeksi muokannut Emma-Liisa, 29.03.09 11:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Seppo Isotalo
Viestit: 16
Liittynyt: 10.12.06 17:15
Paikkakunta: Tukholma
Viesti: Kotisivu

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Niin sitä päädyttiin taas kerran holokostiin. Asemat kääntyivät huomaamatta päälaelleen. Tässä on Sofi samassa asemassa kuin Irwing, Virossa kielletään, että juutalaiset murhattiin ja raivostuttaa kun hän Bäckman esittää faktoja. Ero on se, että Pronssisoturissa on riemukas kuvaus siitä kun Bäckman osallistuu nykyfasistien karkeloihin, jotka ovat aivan naurettavia.

Voi voi näitä nimimerkkejä. He tärvelevät jokaisen keskustelun.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Seppo Isotalo kirjoitti: Virossa kielletään, että juutalaiset murhattiin ja raivostuttaa kun hän Bäckman esittää faktoja.
Virossa ei ole kielletty juutalaisten murhia, päinvastoin Jakobsonin komission työ alkoi juuri tästä aiheesta.

Bäckman nimenomaan ei esitä faktoja vaan valheellisen väitteitä joissa subjekrtina on "Viro" ja "virolaiset", vaikkei Viron valtiota edes ollut, koska se oli miehitetty ja Saksa määräsi kaikesta.

Toki jotkut virolaiset osallistuivat juutalaisten murhiin, mutta roistoja löytyy joka maasta, kuten Viron juutalainen Elhone Saks toteaa.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Voisitko siis kertoa missä teoksessa Irving kieltää juutalaisten joukkotuhon? Jotain parempaa kuin sananvapauden vastainen tuomio Itävallasta.

Seppo Isotalo
Viestit: 16
Liittynyt: 10.12.06 17:15
Paikkakunta: Tukholma
Viesti: Kotisivu

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Ehkä ymmärränkö oikein, että Jukka Juutinen,
vaskisti, on todellinen henkilö. Mitähän "vaskisti" opienelle kirjoimella tarkoitetaan.

No vastataan kuitenkin kun ihmiselle, joka ei ole lukenut lähteitä. Jukka Tarkka on siis julkaissussa väitöskirjan 1978, josta tämä tieto norjalaisista syytetyistä löytyy. Siellä käsitellään sitä merkillistä tilannetta, että oikeastaan ainoa henkilö, joka todella oli vastuullinen rikollisesta tavasta käydä sotaa oli Mannerheim. Syytöksen aiheeksi määrättiin sotaan johtaneiden päätösten teko ja rauhanaloitteiden torjumiseen.

Jukka hyvä, lue peruskirjat

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Seppo Isotalo kirjoitti: Jukka Tarkka on siis julkaissussa väitöskirjan 1978, josta tämä tieto norjalaisista syytetyistä löytyy. Siellä käsitellään sitä merkillistä tilannetta, että oikeastaan ainoa henkilö, joka todella oli vastuullinen rikollisesta tavasta käydä sotaa oli Mannerheim. Syytöksen aiheeksi määrättiin sotaan johtaneiden päätösten teko ja rauhanaloitteiden torjumiseen.
Eihän tuo ole mikään lähde, ainoastaan jonkun norjalaisen mielipide.

Sitä paitsi "rikollinen tapa käydä sotaa" on eri asia kuin "sotaan johtaneiden päätösten teko ja rauhanaloitteiden torjuminen".

Ennen kaikkea, tuota(kaan) asiaa ei ratkaista (poliittisessa) oikeudenkäynnissä (varsinkin kun siinä ei saanut käyttää kaikkea aineistoa) vaan historiantutkimuksessa.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Onko tällainen asiallista keskustelua, tieteellisestä puhumattkaan: "Venäjällä on oikeus miehittää Viro, jos Suomi liittyy Natoon".

Mistä tällainen "oikeus" Venäjälle tulee? Oikeustieteellisessä tiedekunnassa opettavan pitäisi sentään tuntea kansaivälinen oikeus...

Toki teksti on lievempi tyyliin: "Venäjä saattaa ryhtyä sotilaallisiin toimiin". Silti teksti on täysin ufoa. Eihän NL:kaan sentään vuoden 1945 jälkeen ryhtynyt sotilaallisiin toimiin muussa kuin omassa valtapiirissään - ja silloinkin varmistettuaan ensin, etei USA puutu asiaan. Mutta nyt se muka hyökkäisi Nato-maata vastaan ja saisi koko Naton vastaansa.

http://johaneurovaali.blogit.uusisuomi. ... yy-natoon/

Surullista on, että tällaiset pelottelu- ja uhkailukirjoitukset eivät paranna venäläisten asemaa sen paremmin Virossa kuin Suomessa, päinvastoin.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Bäckmanin kuvaus uusnatseista oli todellakin hauska ja osuva. Sen sijaan hänen viimeaikaiset julkiset esiintymisensä eivät juuri ironiaa tai huumoria osoittaneet.

On täysin turha kiistanaihe kumpi oli pahempi holocaust vai neuvostovalta. Toista ei saa pyyhittyä pois toisen avulla, vaikka tätä aina säännöllisesti tunnutaan yrittävän.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Emma-Liisa kirjoitti:Onko tällainen asiallista keskustelua, tieteellisestä puhumattkaan: "Venäjällä on oikeus miehittää Viro, jos Suomi liittyy Natoon".

Mistä tällainen "oikeus" Venäjälle tulee? Oikeustieteellisessä tiedekunnassa opettavan pitäisi sentään tuntea kansaivälinen oikeus...
Se on se sama oikeus jonka varjolla jenkeillä oli "oikeus" uhata ydinsodalla kun NL rakensi tukikohtaa Kuubaan. Eli jos olet tasapuolinen ja rehellinen, sinun on tuomittava molemmat tai ei kumpaakaan. On aika omituista, että jenkkien huseeraus ja suoranainen öykkäröynti omalla takapihallaan katsotaan jonkinlaiseksi luonnonoikeudeksi, mutta Venäjän vai pitäisi kiltisti katsoa sivusta kun sen ympärille rakennetaan kuristusrengasta.

Trilisser
Viestit: 502
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Seppo Isotalo kirjoitti: Mitähän "vaskisti" opienelle kirjoimella tarkoitetaan.
Lueppa enemmän Paavo Susitaivalta kuin Kalle Markkista niin tietäisit tämänkin.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Yliopisto ei reagoinut Bäckmanin julkisuudessa esittämiin mielipiteisiin vaan niistä yliopistolle tulleeseen palautteeseen. Palautteessa yliopistoa vaadittiin vastuuseen siitä mitä Bäckman sanoo. Yliopisto, aivan oikein, antoi ulos julkilausuman jossa se totesi, että Bäckman ei puhu eikä hänellä ole oikeutta puhua yliopiston nimissä kantojaan esittäessään. Tapaus oli sinällään poikkeuksellinen, mutta syystä tai toisesta Bäckman on liitetty niin vahvasti Helsingin yliopistoon joko hänen omasta ja/tai muiden toimesta, että roolien selkiyttäminen oli paikallaan.

oboy
Viestit: 28
Liittynyt: 02.12.07 16:09

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

Ihan mielenkiintoinen on tämä koko häslinki Viron, Venäjän ja Bäckmanin ympärillä. Ensinnäkin lehdistö hehkutti viikon verran ennen kirjan julkaisutapahtumaa tätä Bäckmänia. Tapahtumaan järjestettiin ihan Lapualaisia vanhojen -30 luvun mallien mukaan. Loppujenlopuksi mielenosoitus oli täysi tursas ja palveli lähinnä WSOY:n sanomatalon omia intressejä viraali markkinointina. Media nosti Nashi-nuorten viestiksi sen, että kirja vääristelee Viron historiaa. Se mikä jäi varjoon oli se seikka että he protestoivat myös Virossa elävien venäjän kieltä puhuvan vähemmistön oikeuksista. Tämä viesti on mielestäni oikea ja jäi aivan liian pienelle huomiolle tai no sille ei kyllä Suomessa juuri palstametrejä annettu. Mielestäni Venäjän kielistä vähemmistöä todellakin syrjitään hyvinkin aktiivisesti Virossa. Ja on aika härskiä, että tämä oikeutetaan juuri sillä että NL oli suuri saatana joka ei tehnyt mitään muuta kuin raiskasi, tappoi ja kuskasi kaikki Virolaiset Siperiaan. Tai ainakin tällaisen kuvan itse olen saanut mediasta.

Mielestäni koko homa muuttuu varsin tragikoomiseksi, kun kirjan koonnutta Oksasta verrataan Väinö Linnaan ja häntä pidetään jonkinlaisena sananvapauden airuena. Kyseinen henkilöhän vaati Bäckmanin erottamista virastaan hänen vapaa-aikanaan kirjoittaman kirjan perusteella. Toki en itse juuri Bäckmania arvosta, mutta ei hänen erottamisensa syynä saa olla vapaa-aikana kirjoitettu kirja tai lausuttu mielipide. Mikäli hän tekee työnsä huonosti tai virheellisesti niin asia on toinen. Varsinkaan jos kirja ei käsittele hänen työtään tai opettamiaan asioita edes etäisesti.

Keskustelu näköjään kulkeekin nykyään Bäckmanin ympärillä ja hänen kimppuunsa voidaan hyökätä miten tahansa. Itse olen lukenut Bäckmanin Saatana saapuu helsinkiin kirjan ja pakko sanoa että se on ihan hyvä kirja. Joka saattaisi valaista hyvinkin tätä nykyistä keskustelua. Muu herran tuotanto tosin on aikamoista roskaa. Kuitenkin itse veikkaisin että Bäckman sohaisi muurahaispesää liian kovasti. Koska ei kukaan joka lukee esimerkiksi Amnestyn[1] raportin Venäjän kieleisen vähemmistön syrjimisestä voi oikein ummistaa silmäänsä asialta. Erityisen mielenkiintoinen on osio tuossa raportissa joka käsittelee kielipoliisia(Language Inspectorate). On jotenkin tekopyhää syyttää NL ihmisoikeus rikkomuksilta ja samaan aikaan tukea Virossa tapahtuvaa lähes samanlaista kohtelua Venäjän kieliselle vähemmistölle.

[1] http://www.amnesty.org/en/library/asset ... 2006en.pdf

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Helsingin yliopisto kieltää Bäckmanin

oboy kirjoitti: Media nosti Nashi-nuorten viestiksi sen, että kirja vääristelee Viron historiaa. Se mikä jäi varjoon oli se seikka että he protestoivat myös Virossa elävien venäjän kieltä puhuvan vähemmistön oikeuksista.
Olen pitkälti samaa mieltä. On ihan ok. kiinnittää huomiota kielivähemmistön ongelmiin, mutta miksi tuo sinällään ihan oikea asia pitää pilata vääristelemällä historiaa? Luulisi, että venäjänkielisten asialle olisi saanut paremmin sympatiaa jollakin muulla keinoin. Nythän tuo historian uudelleenkirjoituskampanja vaikuttaa nimenomaan Venäjän hallituksen käynnistämältä operaatiolta.

Kaiken kaikkaan luulen, että on kyse Bäckmanin eurovaalikampanjasta ja media on mennyt lankaan antamalla hänen kummallisille historiaan liittyville heitoilleen runsaasti tilaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Siirsin viestejä Viron historiaa käsittelevään säikeeseen

Hei
Siirsin muutamia sellaisia viestejä Viron historiaa käsittelevään säikeeseen, jotka eivät niinkään käsitelleet Bäckmania vaan paremminkin Viron historiaa. Eli tänne
Taistelu Viron historiasta

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”