Ciccio
Viestit: 918
Liittynyt: 13.12.06 23:36
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: Vapaudenristi ja Afganistan

Jussi Jalonen kirjoitti: Ensimmäisen kerran sitten toisen maailmansodan päättymisen Suomi on myöntänyt kunniamerkkejä taistelussa kunnostautuneille sotilaille.Cheers,J. J.
========================================================================
Kyseessä lienee Maimanan mielenosoitus 7/2.2006. Paikalliset Jylland Postenin lukijat ovat raivostuneet Muhammed- pilapiirroksesta ja lähteneet ehkä n. 400:n voimin mielenosoitukseen.
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=85027
Ev.ltn Vaaran tukikohdassa on ollut 17 norjalaista, 10 suomalaista, 5 ruotsalaista ja
2 latvialaista vierailulla.
7/2-06 aamuna on lähetetty kaksi ryhmää normaalille partioinnille, suomalaisten MOT-L ja norjalaisten MOT-K.
Ensimmäinen mielenosoituskivi on heitetty 10.10 (Afg.aika ?, 10 Afg.= 5.30 GMT )
ja sitä on seurannut kivisade, polttopulloja ja kalashnikovien tulitusta.
Presidentti Halonen on saanut 10.30 puhelinsoiton Roomaan, ylipäällikkö on pidetty tilanteen tasalla.
Tukikohdan puolustajat ovat käyttäneet kyynelkaasua, varoituslaukauksia ja kymmenkunta puolustajaa on loukkaantunut, joista kaksi norjalaista käsikranaatista.
Ratsuväki on saapunut klo 14.41,
englantilaiset helikopterit ja joukkue Land-Rovereilla. Kaksi hollantilaista n. 10.00 jälkeen paikalla ollutta F-16 hävittäjälentokonetta eivät ole tulittaneet mielenosoittajia.
Näyttäisi siltä, että tukikohdassa on noudatettu esimerkillistä mielenmalttia monisatapäisen mielenosoittajajoukon kiljuessa ympärillä ?
lisäys 12/9
YK:n turvallisuusneuvoston ISAF:iin liittyvät päätöslauselmat:
1386, 1413, 1444, 1510, 1563, 1707 ja 1833
http://www.nato.int/isaf/topics/mandate ... n_1833.pdf

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Winston Churchill pataaneista 1897

Vänrikki Winston Churchill kuvailee pataaneja 1897: "Jokaisen käsi nousee toista vastaan ja yhdessä he ovat vieraita vastaan." Durand-linja oli vedetty kartalle 1893 brittien Intian pohjoisrajaksi ja nykyisin pataaneja asuu Pakistanin puolella n. 20 milj. ja Afganistanin puolella 10 miljoonaa.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/taliban/view/
Winston Churchill sanoo kivikauden ihmisten taipumuksen tappaa elävän pataanien keskuudessa tavattoman voimakkaana ja uskonnon kannustavan heitä armottoman fanaattisiksi jokaisen ollessa soturi, joille elämä ja toisten elämä on halpaa.
Taikauskon Winston sanoo pitävän kaikkia pataaneja vallassaan, samoin kuin kiertelevien **Talib - ul - ilms´ienkin** ja pataanien kunniakoodin Churchill kirjoittaa 1897 olevan verikostoineen oudon ja epäloogisen, petos ja väkivalta ovat hyveitä.
Pataanit ovat sunneja.
Mazar - i - Sharifin tienoilla, jossa suomalaiset ovat, pääväestö hazarat ovat shiioja -näyttäisivät olevan pataanien vihollisia. Vänrikki Winston Churchillin kuvauksista päätellen talibanien elämäntyyli ei näyttäisi paljoakaan muuttuneen ?

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Winston Churchill pataaneista 1897

Veikko Palvo kirjoitti: pataaneja asuu Pakistanin puolella n. 20 milj. ja Afganistanin puolella 10 miljoonaa.
Pataanien lukumäärän kirjoitetaan olevan 40 - 50 miljoonaa ja Swatin kulttuuristakin Pakistanissa kirjoitetaan: http://fi.wikipedia.org/wiki/Swatin_kulttuuri
Pataanit Swatissa nousivat 1897 kapinaan brittien rakentaessa tietä ja teitä kohti Afganistanin rajaa ja Winston Churchill lähti Pioneer-lehden sotakirjeenvaihtajaksi, koska upseerivakanssia ei löytynyt.

My Early Life-kirjassaan 1930 Winston Churchill kuvailee Malakandin sotaretken noin 60 km Peshawarista pohjoiseen sujuneen varsin hyvin, mutta Mamundin laaksossa lähempänä Afganistanin rajaa ( nykyisessä Pakistanissa ) alkoivat varsinaiset taistelut ja Winstonillekin löytyi vakanssi tappioiden johdosta.

Pathanien Winston kirjoittaa "käyvän yhtämittaista yleistä tai yksityistä sotaa lukuunottamatta sadonkorjuuaikaa, jolloin itsesäilytysvaisto pakottaa noudattamaan välirauhaa."
"Joka mies on soturi, poliitikko ja teologi jokaisen suurehkon auringonpaahtamasta savesta tehdyn talon ollessa kuin keskiaikainen aatelislinna ampuma-aukkoineen, torneineen ja nostosiltoineen."

Swat-laaksossa Talibanit ja Pakistanin armeija taistelivat hiljattain.
Ja New York Times kirjoitti 2007 Talibanien taistelijoiden lukumäärän voivan olla jopa 10 000, joista alle 3000 "kokopäivätoimisia" taistelijoita.
Sitookohan 10 000 / 3000 talibania 100 000 rauhanturvaajaa Afganistanissa?

Veikko Palvo

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Suomi Afganistanissa

Sitookohan 10 000 / 3000 talibania 100 000 rauhanturvaajaa Afganistanissa?
Helposti. Laaja maa, vaikea maasto ja huonot liikenneyhteydet. Miehittäjä joutuu valvomaan laajoja alueita ja hajoittamaan voimansa. Sissit eivät iske vahvoihin tukikohtiin vaan pieniin maaleihin aiheuttaakseen henkilötappioita. Miina tien sivuun, ehkä jossakin muualla pari laukausta, aseet jemmaan ja sulaudutaan paikallisväestöön. Poistutaan paikalta kun tilanne sen taas sallii. Ei siihen hirvittävän suurta organisaatiota tarvita mutta kylläkin paikallisten tuki. Sen taas voi varmistaa pakkovärväämällä muutaman kyläpäällikön pojan ja katkaisemalla heidän kaulansa jos yhteistyö ei suju. Niin se Vietnamissakin hoitui, samoin myöhemmin Algeriassa ja nyt Afganistanissa. Suurin virhe minkä sissit voivat tehdä on, että tulevat kaupunkiin. Siellä vastustajan tulivoima pääsee oikeuksiinsa vaikka samalla saataisiinkin näyttävää propagandakuvaa tiedotusvälineisiin.

Afganistanissa oman lisänsä keitokseen tuo heimojen ja kyläpäälliköiden keskinäinen kilpailu.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Suomi Afganistanissa

JariL kirjoitti:Afganistanissa oman lisänsä keitokseen tuo heimojen ja kyläpäälliköiden keskinäinen kilpailu.
Brittien ja Venäjän välisestä "suuresta pelistä" kirjoitetaan jo 1860-luvulla ja joku, ilmeisesti pataani-Khan on liittoutunut Venäjän ja seuraava brittien Intian kanssa.
Sir Henry Mortimer Durandin komissio on piirtänyt 1893 kartalle Intian pohjoisrajan, nykyisen Afganistanin ja Pakistanin rajan.
Ja tuo raja halkaisee pataanien asuinalueen tänäkin päivänä. Arviot pataanien lukumäärästä vaihtelevat ja yhteistä näyttäisi olevan lähinnä yhteinen kieli.
Ja Talibanit näyttäisivät olevan pääosin pataaneja?

Intian itsenäistyessä on esitetty ajatus Pashtunistanin valtiostakin, mutta 1947 kansanäänestyksessä vaihtoehtoina ovat olleet Intia tai Pakistan.
Ydinaseen omaavssa Pakistanissa sanotaan olevan Talibaneja kannattavia puolueitakin ja 2009 kesällä taisteluita käytiin vain 60 km Islamabadista Talibanien ja Pakistanin armeijen kesken ja Pakistanin armeijassakin kirjoitetaan olevan jopa
25 %:a pataaneja.
Vuoden 2001 jälkeen Taliban on ilmeisesti saattanut pitää tukialueenaan Pakistanin pohjoisosia ja Kabul puolestaan ei liene tunnustanut Durand-rajalinjaa?

Afganistanin pohjoisrajalla Mazar - i - Sharifissa, jossa suomalaiset, ruotsalaiset ja norjalaiset ovat, on Taliban-hallinnon aikana käyty Pohjoisen liiton ja Talibanien välisiä taisteluita 1997 - 1998. Hallitsevan kielen kirjoitetaan olevan darin, persian
"murteen".
Ja Taliban-hallinnon ja Pohjoisen liiton sanotaan yrittäneen 1999 muodostaa tuloksetta yhteisen hallituksenkin tai oikeammin Taliban-hallinnon yrittäneen houkutella Pohjoisen liiton edustajaa Kabulin hallitukseensa, jopa pääministeriksi.

Pohjois- ja Etelä-Afganistan näyttäisivät olevan varsin erillisiä alueita ja eri heimojenkin asuttamia, mitkähän heimot niitä tienvarsipommeja Mazar-i-Sharifin alueella pohjoisrajalla oikein virittelevät?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”