J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kolme Ranskaa

michel kirjoitti:Tuohon edelliseen liittyen voisi myös pohtia, että antisemitismi ei ollut Ranskallekaan vieras ilmiö, mikä voi osin selittää myös sitä, ettei Ranskassa sittenkään noussut mitään suuria kapinoita Petain'n hallitusta tai saksalaismiehitystä vastaan. Eero Kuparisen Antisemitismin mustan kirjan mukaan Ranska oli myös Dreyfus'n tapauksen jälkeenkin yksi antisemiitin kirjallisuuden suurimmista tuottajista Euroopassa ja antisemitismiä oli käytetty poliittisena lyömäaseena Ranska-Saksan sodan jälkeen laajasti. Samaisessa teoksessa sanotaan, että Länsi-Euroopan maista (Alankomaat, Belgia, Ranska) eniten juutalaisia asui juuri Ranskassa ja samalla antisemitismillä oli myös vankimmat juuret juuri Ranskassa. Tällä on varmasti oma selityksensä sille, miksi Petain oli niin "innokas" Vichyn Ranskan juutalaispolitiikassa.

Kun Ranskan sekasortoinen ja poliittis-taloudellisesti epävakainen maailmansotien välinen aika ja eritoten 1930-luku yhdistetään näihin perinteisiin, voidaan varmasti nähdä jonkinlaisia syy-yhteyksiä sille, miksi Saksan miehitysvalta ja toisaalta Petain'n hallinto onnistuivat niinkin "hyvin" Ranskanmaalla. Vichyn Ranskan ensimmäisiä tehtäviähän oli nimenomaan siirtolaisten ja pakolaisten aiheuttamien ongelmien ratkaiseminen ja tähän sisältyi myös juutalaiskysymys. Vichyn Ranska aloitti oman juutalaisvastaisen lainsäädännön rakentamisen jo ennen kuin Saksa aloitti aktiivisen toiminnan omalla miehitysvyöhykkeellään.
En tiedä onko kyse pelkästään antisemitismistä. Kaikissa Euroopan maissa oli ihmisiä, jotka pitivät Kuria ja Järjestystä välttämättöminä Uuden Yhteiskunnan luomiselle. Saksalaisten läsnäolo ei oikein suosinut vasemmistopuolueita missään miehitetyssä maassa. Tämä jätti kentän vapaaksi oikeistolle ja konservatiiveille.

Vasemmistosta (lue kommunismi) oli päästy, saksalaisten aseet turvastivat toimintavapauden ja toimivat mukavana syntipukkina pienille ylilyönneille, joita taas voitiin perustella poikkeusoloilla ja Uuden Yhteiskunnan luomisella. Kun hallintokoneisto jäi toimintaan, riitti, että ylimmät päättäjät vaihtuivat. Näin ollen tavallisille kansalaisillekaan ei vallanvaihdos näkynyt kovin radikaalina tapahtumana.

Paradoksaalista kyllä, esim. Belgiassa luotiin pohja sodanjälkeiselle sosiaalipolitiikalle. Sotatarviketeollisuudessa (joka siis työskenteli saksalaisille) työskentelevien olot huononivat miehityksen alkuvaiheessa. Seurauksena oli työntekijäpohjaisia häiriöitä tuotannossa. Saksalaiset eivät ilahtuneet tuotannon laskusta, ja pyysivät belgialaisia vallanpitäjiä varmistamaan tuotannon häiriöttömän toiminnan. Ongelma ratkaistiin parantamalla työntekijöiden oloja (etenkin ruoka-annoksia). Sodan päätyttyä havaittiin, että A) malli oli kohtalaisen toimiva ja sopi "länsimaisen demokratian" arvoihin, B) sodanjälkeisen hallinnon olisi ollut vaikeahkoa perustella, miksi hyvä ja itsenäinen Belgia tarjoaa kansalaisilleen huonommat olot kuin paha nukkehallitus.

Kuitenkin on huomioitava, että vastaavanlainen pehmeä miehitysmalli ei toiminut Itä-Euroopassa, eikä Länsi-Euroopassakaan sodan loppuvaiheessa. Itä-Euroopassa paikallisten kanssa ei juurikaan välitetty neuvotella, lännessä se taas katsottiin tärkeäksi. Ero tietenkin johtui asenteesta paikalliseen väestöön sekä tulevaisuuden suunnitelmista.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Kolme Ranskaa

Seppo Jyrkinen kirjoitti: Englantilaisten poistuminen Dunkerquesta jätti Ranskan yksin. Päälle RAF:n hyökkäys Välimeren laivastoa vastaan minkä lisäksi ilmapommitukset rautatieverkkoa, sotaa palvellutta teollisuutta ja Ranskan maaperällä olleita saksalaisia vastaan maksoivat lukemattomien ranskalaisten hengen.

Englanti oli jättänyt Ranskan yksin. Ranska oli petetty.
Pikemmin luhistunut.

Toki Englannin toimenpiteet Ranskaa vastaan tuntuivat ikäviltä, mutta mikä oli Dunkerquessa vaihtoehto Engalannin siirtoarmeijan evakuoinnille? Eikö se ollut sotavankeus?

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Kolme Ranskaa

Seppo Jyrkinen kirjoitti:Ennen sotaa Ranska oli ollut poliittisesti hajaantunut ja kansalaiset kyllästyneet politiikkaan. Ranska oli tavallaan henkisesti lyöty jo etukäteen ja altis alistumaan.
Yksi suurimpia syitä tähän olivat ensimmäisen maailmansodan veriuhrit, joita ei haluttu toistaa.
Seppo Jyrkinen kirjoitti: Ranskan oma armeija murtui reilussa kuukaudessa mikä on tuntunut raskaalta epäonnistumiselta ja vaikuttanut masentavasti kansakuntaan. Varsinkin kun Saksan armeija oli ollut miesmäärältään Ranskaa pienempi ja Maginot linja voittamaton. - Mitättömän pieni Suomi oli kestänyt monta kuukautta 40 kertaa suuremman Neuvostoliiton hyökkäyksiä ja pysäyttänyt sen armeijan.
Eihän Suomea vastaan ollut koko puna-armeija. Eikä Saksa hyökännyt Maginot-linjan kautta vaan kiersi sen. Ranskan maasto sopi salamasotaan, eikä perääntymistilaa ollut kuten NL:ssa.

Rodric Braithwaite kirjoittaa teoksessa Moskova, että Ranskassa ei ollut armottomuutta, jota sodan voittaminen vaatii. Päätettiin esim. että kaupunkeja ei puolusteta, koska uskottiin, että vihollinen ei niitä silloin puolusta.

Toisaalta, jos miehitys ei ole kovin raskas kuten Puolassa ja NL:sa oli, eikö tavallaan ole ihan fiksua antaa muiden sotia, jos se vain on mahdollista?

Toki Ranskakin joutui maksamaan miehityksestä. Siviilejä kuoli kuulemma Normandiassa enemmän kuin liittoutuneiden sotilaita ja vapautuksen jälkeen seurasi sisäinen puhdistus.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Kolme Ranskaa

Emma-Liisa kirjoitti:Toki Ranskakin joutui maksamaan miehityksestä. Siviilejä kuoli kuulemma Normandiassa enemmän kuin liittoutuneiden sotilaita ja vapautuksen jälkeen seurasi sisäinen puhdistus.
Niinpä, eräs pahimmin liittoutuneiden tuhoamista kaupungeista taisi olla Caen, jonka vanhasta kaupungista ei paljoakaan ole jäänyt jäljelle.

ollijii
Viestit: 98
Liittynyt: 30.11.05 09:54
Paikkakunta: Korpilahti
Viesti: Kotisivu

Re: Kolme Ranskaa

Eivätkös ranskalaiset kommunistit tukeneet Saksaa ennenkuin käänsivät takkinsa Saksan hyökättyä Neuvostoliittoa vastaan.
Muistaakseni taannoin Ranskassa kiisteltiin siitä, oliko joku maan kommunistijohtajista itse innokkaasti lähtenyt töihin saksaan, vai oliko joutunut pakosta komennukselle.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Kolme Ranskaa

ollijii kirjoitti:Eivätkös ranskalaiset kommunistit tukeneet Saksaa ennenkuin käänsivät takkinsa Saksan hyökättyä Neuvostoliittoa vastaan.
Daladierin hallitus laittoi Ranskan kommunistipuolueen proskriptiolistalle aivan oma-aloitteisesti heti Molotov-Ribbentrop-sopimuksen solmimisen jälkeen. Vuoden 1940 taisteluihin mennessä pääosa Ranskan kommunisteista oli vankilassa, maanpaossa tai piilossa maan alla, kommunistien hallitsemat ammattiyhdistykset oli hajotettu, kommunistilehtien kirjapainot suljettu, kommunistit poistettu valtion sekä kuntien edustajistoista ja koko puolue julistettu laittomaksi.

Saksaa eivät Ranskan kommunistit tukeneet, paitsi korkeintaan orwellilaisessa hengessä (so., jos et tee mitään auttaaksesi toista osapuolta, passiivisuutesi on tosiasiassa toisen tukena). Puolue pysyi antifasistisena, mutta ongelma oli se, että samalla he seurasivat orjallisesti Kominternin linjausta ja pitäytyivät "imperialistisen sodan" tulkinnassa.

Syksyllä 1940 kommunistit kuitenkin aloittivat spontaanin passiivisen vastarinnan, ja keväällä 1941, jo ennen Barbarossa-operaatiota, tämä kulminoitui suurehkoina lakkoaaltoina. Sopii tietysti muistaa, että Ranskan kommunistit vastustivat Vichyn-hallitustakin, aivan samoin kuin Italian kommunistit Mussolinia.

Oheisesta teoksesta voi lueskella lisää sivuilta 91-115. Tekijänoikeuksien vuoksi muutama sivu puuttuu välistä, mutta yleiskuva selvinnee katkonaisenkin selostuksen perusteella.


Cheers,

J. J.

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kolme Ranskaa

Emma-Liisa kirjoitti:
Seppo Jyrkinen kirjoitti:Ennen sotaa Ranska oli ollut poliittisesti hajaantunut ja kansalaiset kyllästyneet politiikkaan. Ranska oli tavallaan henkisesti lyöty jo etukäteen ja altis alistumaan.
Yksi suurimpia syitä tähän olivat ensimmäisen maailmansodan veriuhrit, joita ei haluttu toistaa.
Seppo Jyrkinen kirjoitti: Ranskan oma armeija murtui reilussa kuukaudessa mikä on tuntunut raskaalta epäonnistumiselta ja vaikuttanut masentavasti kansakuntaan. Varsinkin kun Saksan armeija oli ollut miesmäärältään Ranskaa pienempi ja Maginot linja voittamaton. - Mitättömän pieni Suomi oli kestänyt monta kuukautta 40 kertaa suuremman Neuvostoliiton hyökkäyksiä ja pysäyttänyt sen armeijan.
Eihän Suomea vastaan ollut koko puna-armeija. Eikä Saksa hyökännyt Maginot-linjan kautta vaan kiersi sen. Ranskan maasto sopi salamasotaan, eikä perääntymistilaa ollut kuten NL:ssa.

Rodric Braithwaite kirjoittaa teoksessa Moskova, että Ranskassa ei ollut armottomuutta, jota sodan voittaminen vaatii. Päätettiin esim. että kaupunkeja ei puolusteta, koska uskottiin, että vihollinen ei niitä silloin puolusta.

Toisaalta, jos miehitys ei ole kovin raskas kuten Puolassa ja NL:sa oli, eikö tavallaan ole ihan fiksua antaa muiden sotia, jos se vain on mahdollista?

Toki Ranskakin joutui maksamaan miehityksestä. Siviilejä kuoli kuulemma Normandiassa enemmän kuin liittoutuneiden sotilaita ja vapautuksen jälkeen seurasi sisäinen puhdistus.
Nyt pitää kyllä vähän kysellä.

1. Tuosta ensimmäisen maailmansodan veriuhreista ja niiden vaikutuksesta ranskalaisten puolustustahtoon on näkynyt toisenlaisiakin väitteitä, tosin olen anglosaksisten populäärihistorioiden varassa. On mm. katsottu, että ensimmäinen maailmansota vaikutti ranskalaiseen sodankäyntiin passivoivasti (Maginot-linja yms.), muttei välttämättä laskenut puolustustahtoa. Haluttiin välttää suuria miestappioita, ja linnoitusketju tarjosi teoriassa tähän mahdollisuuden. Tarkoitatko sinä, että ranskalaiset olivat jo ennen sotaa defaitistisen mielialan vallassa ensimmäisessä maailmansodassa kärsittyjen tappioiden vuoksi?

2. Meinaatko, että puna-armeijan ylivoima ei ollut talvisodassa riittävä, vaikka ihan joka ukkoa ei Suomen vastaiselle rintamalle keskitettykään? Eivät puna-armeijan ongelmat miespulasta tai kaluston vähyydestä johtuneet, vaan ihan muista syistä, päällystön taitamattomuus nyt vaikka yhtenä syynä. Sitä paitsi eihän Saksakaan koko armeijaansa Ranskaa vastaan keskittänyt.

3. Mitä tuohon armottomuuteen tulee, niin tarkoitatko, että Ranskan olisi tullut jatkaa taistelua katkeraan loppuun saakka, todistaakseen "armottomuutensa"? Ei se Ranskan tappio armottomuuden puutteesta johtunut, kyllä siinä oli ihan muut syyt takana, tähän sitten esimerkkinä se saksalaisten kyky käydä liikkuvampaa sotaa. Olisiko Ranskan pitänyt mielestäsi jatkaa taistelua, ja mitä se olisi siitä hyötynyt?

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Kolme Ranskaa

Emma-Liisa kirjoitti:Eihän Suomea vastaan ollut koko puna-armeija. Eikä Saksa hyökännyt Maginot-linjan kautta vaan kiersi sen. Ranskan maasto sopi salamasotaan, eikä perääntymistilaa ollut kuten NL:ssa.
Omassa viestissäni yritin kuvata lyödyn maan kansalaisen tuntoja, josta seurasi miehityksen alisteinen hyväksyntä valitsevana tosiasiana. Ylpeän ranskalaisuuden tappio. Eräänlainen fatalismi.

Historialliset faktat ovat eri asia.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Kolme Ranskaa

J Kämäräinen kirjoitti: Tarkoitatko sinä, että ranskalaiset olivat jo ennen sotaa defaitistisen mielialan vallassa ensimmäisessä maailmansodassa kärsittyjen tappioiden vuoksi?
Olavi Paavolainen ainakin kirjoitti Synkän yksinpuhelun prologissa, jolloin hän oli laivamatkalla NL:sta Välimeren kautta Suomeen, etteivät ranskalaiset matkatoverit reagoineet sodanjulistukseen Marseljeesilla, josta hän päätteli että "tätä sotaa Ranska ei voita".

Ainakin se on jo käynyt ilmi, ettei kansa ollut yhtenäinen. No, eipä Englantikaan ollut ennen Blitziä.
J Kämäräinen kirjoitti: 3. Mitä tuohon armottomuuteen tulee, niin tarkoitatko, että Ranskan olisi tullut jatkaa taistelua katkeraan loppuun saakka, todistaakseen "armottomuutensa"? Ei se Ranskan tappio armottomuuden puutteesta johtunut, kyllä siinä oli ihan muut syyt takana, tähän sitten esimerkkinä se saksalaisten kyky käydä liikkuvampaa sotaa. Olisiko Ranskan pitänyt mielestäsi jatkaa taistelua, ja mitä se olisi siitä hyötynyt?
Ainakin päätös, ettei kaupunkeja puolusteta, oli varsin defaitistinen.

Enpä tietenkään mene sanomaan, mitä olisi pitänyt tehdä. Jokainen valitsee itse, mikä omasta mielestä on parasta. Totean vain, että Ranska saattoi antautua uskoen ettei siitä ole suurempia seurauksia (paitsi häpeää yms.), NL ei koska NL:ssa oli varsin monelle (niin Stalinille kuin rivikommunistille) kyse elämästä ja kuolemasta.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Kolme Ranskaa

Seppo Jyrkinen kirjoitti:Omassa viestissäni yritin kuvata lyödyn maan kansalaisen tuntoja, josta seurasi miehityksen alisteinen hyväksyntä valitsevana tosiasiana. Ylpeän ranskalaisuuden tappio. Eräänlainen fatalismi. Historialliset faktat ovat eri asia.
Minusta tuo on ihan ihan kiinnostava näkökulma! Ranskan tappio sodassa olivat hirmuisia, kuolleita 1,697,800 (koko väestöstä 4.29% ) ja haavoittuneita 4,266,000
Ensimmäisen maailmansodan muisto elää edelleen voimakkaasti Ranskassa jokaisessa pikkukylässäkin. Niistä yleensä aina löytyy muistomerkki, johon on kaiverrettu kaikkien kaatuneiden sotilaiden nimet. Osuin kerran muutama vuosi sitten paikalle marraskuun 11. päivänä kylään jossa ranskalaiseen tapaan kyläläiset olivat kokoontuneet muistomerkille ja kaikkien kaatuneiden nimet luettiin seremoniassa (nimi sekä ”mort pour la France”)
Tappioista:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Kolme Ranskaa

J Kämäräinen kirjoitti: 1. Tuosta ensimmäisen maailmansodan veriuhreista ja niiden vaikutuksesta ranskalaisten puolustustahtoon on näkynyt toisenlaisiakin väitteitä, tosin olen anglosaksisten populäärihistorioiden varassa. On mm. katsottu, että ensimmäinen maailmansota vaikutti ranskalaiseen sodankäyntiin passivoivasti (Maginot-linja yms.), muttei välttämättä laskenut puolustustahtoa. Haluttiin välttää suuria miestappioita, ja linnoitusketju tarjosi teoriassa tähän mahdollisuuden. Tarkoitatko sinä, että ranskalaiset olivat jo ennen sotaa defaitistisen mielialan vallassa ensimmäisessä maailmansodassa kärsittyjen tappioiden vuoksi?
Wikipedian mukaan Ranska kärsi 85000 kaatuneen tappiot ja Englannin 3-400000 sotilaan siirtoarmeijalla 3500 kaatunutta ja nekin ilmeisesti suurelta osin Dunkerquen ja Operaatioiden Arielin ja Cyclen evakuoinneissa. Nuo tappioluvut eivät näyttäisi osoittavan brittien siirtoarmeijan taistelleen? Ja britit näyttävät olleen Maginot-linjan pohjoisinta osaa puolustamassa. Tämän kartan http://thetunnel.free.fr/maginot/history.html mukaan Maginot-linjaa näyttää olleen myös Ranskan-Belgian rajalla. Ja eikö Saksan läpimurto tapahtunut Metz - Strasburg -alueella, joten miten tuo "Maginot-linja on kierretty."
Narvikissa britit ja ranskalaiset muukalaislegioonalaisetkin olivat menestyneet hyvin Saksan hyökkäyksen Ranskaan saadessa aikaan evakuoinnin Norjasta. Narvikin operaatio näyttäisi olleen Ranskan ja Englannin ainoa aktiivinen sotatoimi 1939 - 1940?
Ja saksalaisetkin 27000 tappioillaan välttivät ww1 tapaisen verilöylyn ja asemasodan.

Veikko Palvo

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kolme Ranskaa

Tapio Onnela kirjoitti:
Seppo Jyrkinen kirjoitti:Omassa viestissäni yritin kuvata lyödyn maan kansalaisen tuntoja, josta seurasi miehityksen alisteinen hyväksyntä valitsevana tosiasiana. Ylpeän ranskalaisuuden tappio. Eräänlainen fatalismi. Historialliset faktat ovat eri asia.
Minusta tuo on ihan ihan kiinnostava näkökulma! Ranskan tappio sodassa olivat hirmuisia, kuolleita 1,697,800 (koko väestöstä 4.29% ) ja haavoittuneita 4,266,000
Ensimmäisen maailmansodan muisto elää edelleen voimakkaasti Ranskassa jokaisessa pikkukylässäkin. Niistä yleensä aina löytyy muistomerkki, johon on kaiverrettu kaikkien kaatuneiden sotilaiden nimet. Osuin kerran muutama vuosi sitten paikalle marraskuun 11. päivänä kylään jossa ranskalaiseen tapaan kyläläiset olivat kokoontuneet muistomerkille ja kaikkien kaatuneiden nimet luettiin seremoniassa (nimi sekä ”mort pour la France”)
Tappioista:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
Häh? Nyt ei yksinkertainen ymmärrä.

Siis onko tarkoitus jotenkin esittää, että Ranskan kansan valtasi fatalistinen mieliala toisen maailmansodan aikana, koska ensimmäisessä maailmansodassa kärsittiin niin suuret tappiot?

Jos nyt kuitenkin yritetään pysyä historiallisissa faktoissa (Ranskassa en ole käynyt), niin tuo "fatalismi" miehityksen jälkeen on kuitenkin aika yleinen piirre siviiliväestön keskuudessa. Ranskan hallitus heitti pyyhkeen kehään sotilaallisen tilanteen vuoksi, joten lienee sangen luontevaa, että väestö noudatti laillisen esivallan esimerkkiä.

Käsittääkseni kuitenkin vain todella harvat ranskalaiset näkivät saksalaisjoukkojen läsnäolon positiivisena asiana. Silti uskallan väittää, että melkoisen harvat kuitenkaan osallistuivat aktiiviseen vastarintaliikkeeseen. Valtaosa lienee pyrkinyt välttämään kontakteja miehittäjiin ja on vain pyrkinyt elämään (mahdollisimman mukavasti) päivästä toiseen. Oma omatunto ja ympäristön paine on sitten määrittänyt rajat sopivan ja epäsopivan käytöksen välillä. Tämä on ainakin käsittääkseni ollut tilanne käytännössä kaikissa miehitetyissä Euroopan valtioissa.

Tanskasta tosin on joskus ilmoitettu sellainen luku, että väestöstä 2/3 olisi kuulunut vastarintaliikkeeseen. Tämä lienee liioittelua, tai sitten kaikki mahdollinen passiivinenkin vastarinta on laskettu mukaan. Passiivinen vastarinta eri muodoissaan on muuten yleisesti ollut miehitettyjen tai alistettujen alueiden väestön puolustautumiskeino. Esim. siirtovallan ajalta Intiasta olen lukenut, kuinka paikalliset laskivat leikkiä brittien kustannuksella ja kokivat näin vastustavansa siirtomaaherrojaan. Toinen yleisesti käytetty keino on ja on ollut kielitaidottomuus. Tämähän oli ranskalaisille suunnatuissa vastarintaliikkeen ohjeissakin.

michel
Viestit: 17
Liittynyt: 17.09.09 18:05

Re: Kolme Ranskaa

J Kämäräinen kirjoitti: Käsittääkseni kuitenkin vain todella harvat ranskalaiset näkivät saksalaisjoukkojen läsnäolon positiivisena asiana. Silti uskallan väittää, että melkoisen harvat kuitenkaan osallistuivat aktiiviseen vastarintaliikkeeseen. Valtaosa lienee pyrkinyt välttämään kontakteja miehittäjiin ja on vain pyrkinyt elämään (mahdollisimman mukavasti) päivästä toiseen. Oma omatunto ja ympäristön paine on sitten määrittänyt rajat sopivan ja epäsopivan käytöksen välillä. Tämä on ainakin käsittääkseni ollut tilanne käytännössä kaikissa miehitetyissä Euroopan valtioissa.
Olen aika pitkälti samaa mieltä. Lievä passiivinen vastarinta tai hiljainen sopeutuminen lienevät kaikista yleisimmät "tavallisten" ihmisten reaktiot miehityksen kaltaiseen dramaattiseen tapahtumaan. Ei varmasti kylän mummoilla ollut Ranskassakaan mitään intoa lähteä vastarintaan ja barrikadeille saksalaisia vastaan, jotka olivat onnistuneet murtamaan heille voittamattomana esitetyn ranskalaisen armeijan.

Parhaillaan YLE Teemalla pyörivä draamasarja Ranskalainen kylä (Un village francais) taitaa esittää saksalaismiehityksen ja ranskalaisten reaktiot siitä näkökulmasta, että ei se mukavaa ole, mutta kestetään. Siihen on vaikea ottaa kantaa paljonko sodanjälkeinen tilanne on värittänyt kerrontaa.

J Kamarainen
Viestit: 97
Liittynyt: 26.10.07 13:15
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kolme Ranskaa

Älä aliarvioi mummojen voimaa. Esim. Kaimaojan internointileirillä, minne osa Suojärvellä evakuoimatta jääneistä suomalaisista oli sijoitettu kevättalvella 1940, suurin riesa neuvostoviranomaisilla oli kertomusten mukaan nimenomaan mummoista. Agitaatio-/propagandatilaisuuden alkaessa vanhat naisihmiset alkoivat kovaäänisesti kysellä, mistä mahtoi johtua A) ero propagandistin maalaaman ruusuisen kuvan ja internointileiriltä nähtävissä olevan neuvostoyhteiskunnan välillä, B) ero nähdyn neuvostoyhteiskunnan ja porvarillisen Suomen välillä.

Tietyllä tavalla heikoin vastustaja on miehittäjälle se kaikkein hankalin. Siksi modernit vapaustaistelijatkin käyttävät mielellään lapsia toiminnassaan. Jos sotilas vahingoittaa lasta tai vanhusta, mieluiten tietysti naispuolista, herättää se tapahtumaympäristössä ja mahdollisissa ulkopuolisissa havainnoijissa suurempaa vastenmielisyyttä kuin aikuisen miehen vahingoittaminen. Kärjistetty esimerkki olisi vaikkapa tarkka-ampujana tai itsemurhapommittajana toimivan 20-30 -vuotiaan miehen tappaminen, mikä varmaankin yleisesti voidaan hyväksyä välittömässä itsepuolustustarkoituksessa (nyt siis unohtaen miehitykseen muutoin liittyvän debatin), kun taas herjauksia huutelevan mummelin tai kiviä heittelevän koululaisen ampumista paheksutaan enemmän.

Mikäli kuitenkin palataan varsinaiseen asiaan, on tilanne melko yleisesti ollut niin, että vastarintaliikkeellä ei ole juuri mahdollisuutta onnistua tai edes aloittaa toimintaansa, mikäli sitä ei kyetä auttamaan ulkopuolelta. Englanti muodosti hyvän tukialueen, josta asiamiehiä ja tarvikkeita kyettiin lähettämään miehitettyyn Euroopaan ja josta kyettiin pitämään yllä radioyhteyttä vastarintaliikkeisiin. Osa uudemmista brittitutkijoista (esim. Keegan) pitää asiamiesten lähettämistä melko turhana, mutta sen tarkoitus olikin iskuilla lietsoa saksalaisia kostamaan, mikä taas lisäsi vastenmielisyyttä miehitystä kohtaan. Heydrichin tappamista pidetään yleensä tällaisena operaationa.

Tiettyyn rajaan asti lieneekin osittain niin, että iskujen tekijän/tekijöiden on tultava tapahtumaympäristön ulkopuolelta. Englantilaisten asiamiesten ei tarvinnut pohtia sitä, mitä iskun jälkeen paikalliselle väestölle tapahtuu, koska heillä ei ollut siteitä paikalliseen väestöön, ja heillä oli mahdollisuus päästä alueelta pois Englantiin. Paikalle jäänyt väestö maksoi iskusta "teurastajan laskun", ja itseasiassa tämä olikin koko iskun tarkoitus. Kun sitten saksalaiset kostivat riittävän monta iskua riittävän brutaalisti, olivat paikallisetkin valmiita osallistumaan iskuihin. Osa saksalaisista ymmärsikin tämän. He yrittivät alkuvaiheessa vedota esimiehiinsä, jotta nämä jättäisivät tekojen rankaisemisen paikallisille viranomaisille, koska esimerkiksi Belgiassa ja Ranskassa oli halukkuutta tähän. Tämä toimintamalli ei kuitenkaan saanut kannatusta, ja iskut kostettiin ja tätä kautta väestö alkoi pikkuhiljaa kannattaa iskuja.

Edelleenkin korostan, että siis siitä miehityksestä ei pidetty, mutta siitä haluttiin päästä mahdollisimman vähin vaurioin. Jos vaihtoehto oli se, että työskenneltiin Saksan sotatarviketeollisuuden hyväksi, saatiin siitä hyvää palkkaa, edut olivat melkein samat kuin ennen sotaa ja miehitysjoukkojen kanssa voitiin käydä tuottoisaa kauppa, niin miksi olisi valittu vaihtoehto eli taisteleminen tilapäisvälineillä tai kevyillä aseilla ylivoimaista vihollista vastaan, jonka koston ulottuvilla kaikki omaiset olivat, kaiken tapahtuessa Kanaalin saarella olevan vieraan kansan hyväksi, lienee ymmärrettävää, miksi vastarintaan ei heti ryhdytty. On myös otettava huomioon, että Saksalla ei ollut tarkoitus miehittää Ranskaa ikuisiksi ajoiksi. Tämä tiedostettiin myös Ranskassa ja tämä ero osittain myös selittää, miksi vastarinta Itä-Euroopassa oli niin kiihkeää.

Seppo Jyrkinen
Viestit: 416
Liittynyt: 06.12.08 16:10

Re: Kolme Ranskaa

I maailmansota jätti Ranskaan mitä ilmeisimmin todella syvät arvet. Syvemmät kuin vapaussota / kansalaissota / sisällissota Suomeen. Tuolloin Ranskan suurvaltamaailma järkkyi perusteellisesti, kun sen avuksi tarvittiin brittien lisäksi vielä USA:kin. Ranskalaiset eivät enää voineet katsoa olevansa aidosti muita parempi suurvalta. Tämä oli pohjana toisen maailmansodan alla.

Toisen maailmansodan alku oli Ranskalle todella musertava. He olivat laittaneet kaikki rahansa väärään hevoseen ja hävinneet.

Äärimmäisen raskaissa kokemuksissa ihmismieli ei toimi loogisesti vaan se saattaa jopa vääristää todellisuutta - etenkin muistoja - ihmistä suojellakseen. Ranskalaisten oli helpompaa mitätöidä miehitys kuin kokea se vastustamisen arvoiseksi. Saksalaiset tarjosivat rahaa vallitsevan olotilan hyväksymisestä. Ja koska tavalliset ihmiset eivät voineet todellisuutta muuksi muuttaa, niin oli helpompaa elää saksalaisten marssilaulujen tahtiin, vaikka siitä ei erityisemmin pidettykään.

Sodan aikana 212.000 ranskalaista sotilasta ja 267.000 siviiliä menehtyi. Oletan että siviilien menetykset tulivat pääosin länsiliittoutuneitten toimien, ilmapommitusten ja Normandian maihinnousun seurauksina.

Toivottavasti palstaa lukee joku psykologi. Tarvitaan jo ammatti-apua, meinaan.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”