Gerson
Viestit: 28
Liittynyt: 19.10.10 09:45

Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt?

28.10.10 13:48

...mutta ei niin kuin tähän asti on "vääristyneellä" tulkinnalla ymmärretty. Onko siis kuva vuoden 1918 punaisesta osapuolesta sittenkin liian siloiteltu ja siinä on unohdettu se, että se edusti sittenkin vain "Järjestö-Suomea" joka sai vastaansa "perinteisen Suomen".

Vuoden 1918 suuri punainen myytti
Punakaartilaisten ”viemärilehdistä” Ehrnrooth löysi maailman, jolla oli hyvin vähän yhteistä kirkasotsaisten Koskelan poikien kanssa. Siellä kukki hysteerinen murhanhimo, viha ja kuolemankultti. Verenvuodatus ja tappaminen nostettiin suurin piirtein pyhiksi, itsessään hyveellisiksi teoiksi. Kuten tiedämme, tämä juovuttava, kivikauden soturin perusvaistoihin vetoava sanoma löysi vastaanottajansa ja muuttui teoiksi. Sana tuli totisesti lihaksi, eikä ainoastaan lihaksi, vaan myös vereksi ja suolenpätkiksi. Oliko ”Laurila” yleisempi ilmiö kuin ”Koskela”? Vaikea sanoa, mutta ehkä se oli yleisempi kuin halutaan uskoa.
Sisällissodan aikaisen molemminpuolisen verilöylyn ja kostonhalun taustaa vasten on vain niin että Ehrnrooth tutki, ei suinkaan vuosien 1917-18 vaan vuosien 1905 ja 1914 välisenä aikana julkaistuja pienlehtiä, ts. sisällissotaa ja ensimmäistä maailmansotaa edeltäneen suhteellisen sisäpoliittisen rauhan aikaa, kuitenkin sellaista aikakautta, jonka sielunmaisemaan vuoden 1905 suurlakko oli jo jättänyt jälkensä. Oli kieltämättä merkittävää, että murhanhimo, alkukantainen viha "porvaria" kohtaan ja suorastaan mystinen usko kuolemaan ja verenvuodatukseen oikeutta tuovina voimina oli työväenliikkeen piirissä laajalti olemassa jo vuosia ennen sisällissotaa - ne eivät syntyneet vastauksena sodan tarpeeseen kiihottaa punakaartilaiset väkivaltaan.

Mutta tämä ”Järjestö-Suomi” sai sisällissodassa vastaansa ”Perinne-Suomen”. Jälkimmäinen osoittautui, kuten punaisten taistelutahto tai sen puute siitä kertoi, sittenkin aivan ylivoimaiseksi.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 16:34

Gerson kirjoitti:Oli kieltämättä merkittävää, että murhanhimo, alkukantainen viha "porvaria" kohtaan ja suorastaan mystinen usko kuolemaan ja verenvuodatukseen oikeutta tuovina voimina oli työväenliikkeen piirissä laajalti olemassa jo vuosia ennen sisällissotaa - ne eivät syntyneet vastauksena sodan tarpeeseen kiihottaa punakaartilaiset väkivaltaan.
Luulenpa, että sodan oikeutukseen ja "puhdistavaan" vaikutukseen uskottiin hyvin yleisesti kaikkialla Euroopassa varsinkin ennen ensimmäistä maailmasotaa, tuskinpa suomalaiset tässäkään asiassa olivat kovin muista poikkeavia. Tästä yleisestä sodan ihannoinnista on muuten hienoja kuvauksi Peter Englundin loistavassa teoksessa:
Peter Englund, Sodan kauneus ja kauheus Suom. Seppo Hyrkäs. WS Bookwell Oy 2009, 643 s.
Agricolassa ilmestynyt arvio teoksesta:
http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja- ... hp?id=1598

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 17:37

Tässä vielä näyte "Perinne-Suomen" edustajan olympolaisesta mielentyyneydestä, joka oli vapaa "arkaaisesta vihasta". Kyseessä on ote sotatuomarina toimineen Erik Grotenfeltin kirjeestä vaimolleen. Grotenfelt oli keväällä 1918 Länsi-Uudenmaan pataljoonan mukana puhdistamassa pohjoista Uuttamaata siellä lymyävistä punaisista:
On mielenkiintoista nähdä, miten eri tavoin he reagoivat teloituspaikalla. Vain kaksi yllämainittua ovat olleet täysin kylmäverisiä, toinen vieläpä nauroi pilkallisesti vaikka ammutin ensiksi 3 hänen toveriaan hänen silmiensä alla. 3 anoivat minulta armoa vielä kiväärinpiippujen edessä. 2 vihtiläistä ryöstäjää olivat niin raukkoja, että he rukoilivat Jumalaa. Ja se sanoo paljon sellaisita miehistä. Sitten kun yhteislaukaus on ammuttu, teloitusjoukkueen päällikkö ampuu varmuuden vuoksi revolverilla päähän. - - Teloitusten jälkeen muut vangit ovat alkaneet pelätä minua helvetisti.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 18:34

Sitten kun yhteislaukaus on ammuttu, teloitusjoukkueen päällikkö ampuu varmuuden vuoksi revolverilla päähän.
Tätä kohtaa muuten olen mietiskellyt hyvin usein. Koska varmistuslaukaus joka tapauksessa ammuttiin jälkikäteen, niin miksei koko tappamista hoidettu saman tien ampumalla kertalaukaus takaraivoon heti kättelyssä? Miksi teloituskomppania, ja kaikki patruunoiden ja miesvoiman haaskaaminen?

Vastaus on tietysti itsestäänselvä, sillä pelkkä tappaminen ei ollut itsetarkoitus. Kyse oli myös ympäröivästä seremoniasta, olennaisesta osasta tappamisen kulttuuria.

Minkä tähden muuten tuossa linkitetyssä blogissa on kuva buurisotilaista, vaikka aiheena on vuosi 1918 Suomessa? Muutenkin koko sivusto näyttäytyy hieman oudossa valossa, etenkin kun vilkaisee tuota joka toisessa bloggauksessa kukkivaa, kotimaiselle verkkomaailmalle nykyisin sinänsä hyvin tyypillistä hysteeristä maahanmuuttokammoa.


Best,

J. J.

ralf64
Viestit: 97
Liittynyt: 18.02.08 11:46

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 19:23

Oleellisinta tuossa Ehrnroothin "löydössä" oli tietenkin se, ettei noita "viemärikirjallisuuden" tuotteita luotu suinkaan talvella 1917-18 vaan, kuten hänen tutkimuksensa osoitti, jo vuosien 1906-1914 aikana. Ts. henkinen kulttuuri työväenyhdistyksien ympärillä jos ei rohkaissut, ei myöskään padonnut tuollaisen euforian syntymistä.

Kulttuurien törmäyksestä oli varmaan myös kyse talvella 1918, sillä valkoisella puolella koettiin suoranaisena rienauksena hyökkäys "perinteistä vakautta" kohtaan. Juuri siksi verilöylystä tuli niin hirvittävä. Varmasti tuona talvena ja tuona keväänä syntyi laajoissa piireissä ajatus juuria "paha pois". Ylikankaan aikalaisdokumenttien mukaan pohjalaiset talolliset ja heidän poikansa saattoivat kyynelehtiä nähdessään hevosen kuolleena. Sen sijaan "rienaajia" kohtaan sääliä ei tunnettu.

Onko muuten internetistä saatavilla kuvallista tms materiaalia noista "viemärikirjoista"?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 19:39

Jussi Jalonen kirjoitti:Minkä tähden muuten tuossa linkitetyssä blogissa on kuva buurisotilaista, vaikka aiheena on vuosi 1918 Suomessa?
Herrat eivät tosiaan näytä järin suomalaisilta, niinikään kiväärit varsin brittiläisen oloisia. Rinnastus on hieman ontuva eli lienee tahaton.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 20:08

Jussi Jalonen kirjoitti:
Sitten kun yhteislaukaus on ammuttu, teloitusjoukkueen päällikkö ampuu varmuuden vuoksi revolverilla päähän.
Tätä kohtaa muuten olen mietiskellyt hyvin usein. Koska varmistuslaukaus joka tapauksessa ammuttiin jälkikäteen, niin miksei koko tappamista hoidettu saman tien ampumalla kertalaukaus takaraivoon heti kättelyssä? Miksi teloituskomppania, ja kaikki patruunoiden ja miesvoiman haaskaaminen?
Hyvä kysymys.

Erik Grotenfelt ampui wiki-tietojen mukaan ensimmäiset tuomitsemansa "koska hänen miehistönsä oli kokematonta". Ehkä Grotenfelt oli kokenut teloittaja.

Grotenfelt ampui vuoden kuluttua itsensä.
Viimeksi muokannut Vetehinen, 28.10.10 20:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 20:10

ralf64 kirjoitti:Kulttuurien törmäyksestä oli varmaan myös kyse talvella 1918, sillä valkoisella puolella koettiin suoranaisena rienauksena hyökkäys "perinteistä vakautta" kohtaan. Juuri siksi verilöylystä tuli niin hirvittävä.
Tarkoittanet valkoisten puolen upseeristoa.

ralf64
Viestit: 97
Liittynyt: 18.02.08 11:46

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 20:30

Vetehinen kirjoitti:
ralf64 kirjoitti:Kulttuurien törmäyksestä oli varmaan myös kyse talvella 1918, sillä valkoisella puolella koettiin suoranaisena rienauksena hyökkäys "perinteistä vakautta" kohtaan. Juuri siksi verilöylystä tuli niin hirvittävä.
Tarkoittanet valkoisten puolen upseeristoa.
En. Kyllä tarkoitan aika yleisellä tasolla. Aikalaiskuvaukset kertovat myös senaatin joukkojen miehistössä olleen valmiutta tehdä tilit selviksi vastapuolen kanssa. Sota raaisti taatusti entisestään asenteita. Erityisen säälimättömiä oltiin esim. taisteluun osallistuneiden naisten suhteen.

Nykyaikaisen maallistuneen yhteiskunnan kasvattien on varmasti vaikeaa käsittää millaisen puhdistushalun nostatti vaikkapa esim. kirkkoherran ja tai vanhemman maanviljelijän murhaaminen. Samoin omistusoikeuteen kajoaminen oli itsellisessä talonpoikaiskulttuurissa suorastaan ohittamaton provokaatio.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

28.10.10 23:37

ralf64 kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:
ralf64 kirjoitti:Kulttuurien törmäyksestä oli varmaan myös kyse talvella 1918, sillä valkoisella puolella koettiin suoranaisena rienauksena hyökkäys "perinteistä vakautta" kohtaan. Juuri siksi verilöylystä tuli niin hirvittävä.
Tarkoittanet valkoisten puolen upseeristoa.
En. Kyllä tarkoitan aika yleisellä tasolla. Aikalaiskuvaukset kertovat myös senaatin joukkojen miehistössä olleen valmiutta tehdä tilit selviksi vastapuolen kanssa. Sota raaisti taatusti entisestään asenteita. Erityisen säälimättömiä oltiin esim. taisteluun osallistuneiden naisten suhteen.

Nykyaikaisen maallistuneen yhteiskunnan kasvattien on varmasti vaikeaa käsittää millaisen puhdistushalun nostatti vaikkapa esim. kirkkoherran ja tai vanhemman maanviljelijän murhaaminen. Samoin omistusoikeuteen kajoaminen oli itsellisessä talonpoikaiskulttuurissa suorastaan ohittamaton provokaatio.
Erik Grotenfelt tuskin teloitti 60 miestä kostaakseen kirkkoherran tai maanviljelijän murhan tai talonpojan omaisuuteen kajoamisen. Uskotko sinä?

Mitä "perinteistä vakautta" Erik Grotenfelt puolusti?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

29.10.10 09:13

Kyse oli samalla kertaa sekä kostosta että oikeudenkäytöstä. Punaisten katsottiin ansainneen tämän teoillaan. Vihantunne oli voimakas niin miehistössä kuin upseeristossakin. Talonpoikaistaustaiset reagoivat omakohtaisiin kokemuksiinsa yhdistettynä sotapropagandaan, kuten mm. kertomuksiin ryöstöistä, pappien ristiinnaulitsemisista jne. Sivistyneistön edustajat taas, kuten Grotenfelt, katsoivat asioita kenties hieman aatteellisemmalla ja yleisemmällä tasolla. Mutta valkoisen puolen eri sosiaalikerroksia yhdisti sama ajatus. Yhteiskunnan laillista perustaa vastaan oli rikottu.

Jos voittajapuolen yleinen mielipide olisi ollut jotenkin epävarma rangaistuksen suhteen, valkoinen terrori olisi taatusti jäänyt vähäisemmäksi. Väkivalta nähtiin hyväksyttäväksi välineeksi väkivaltaa vastaan. Vähitellen se alkoi nousta itseään vastaan ja kostoa oli pakko hillitä. Jos sotilas- ja siviilijohto olisi alusta saakka tuominnut väkivallan, olisiko tilanne kääntynyt heitä vastaan? Punavankien armahdus kesti melko pitkään ja herätti silti vielä kostonhalua mm. presidentti Ståhlbergia kohtaan.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

29.10.10 09:51

Samoin omistusoikeuteen kajoaminen oli itsellisessä talonpoikaiskulttuurissa suorastaan ohittamaton provokaatio.
Ja on sitä edelleen. Katsokaapa mitä argumentteja käytetään metsämaan kiinteistöveroa vastustettaessa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

29.10.10 10:44

jsn kirjoitti:Vihantunne oli voimakas niin miehistössä kuin upseeristossakin. Talonpoikaistaustaiset reagoivat omakohtaisiin kokemuksiinsa yhdistettynä sotapropagandaan, kuten mm. kertomuksiin ryöstöistä, pappien ristiinnaulitsemisista jne. Sivistyneistön edustajat taas, kuten Grotenfelt, katsoivat asioita kenties hieman aatteellisemmalla ja yleisemmällä tasolla.
Ralf64 kirjoittaa "perinteisen vakauden" horjuttamisen aiheuttaneen kostoteloituksia ja sinulla on "aatteellinen ja yleisempi taso".

Kysynpä vaan, mikä oli Erik Grotenfeltin aatteellinen yleisempi taso, jonka vuoksi hän ensin itse teloitti ja sitten teloitutti 60 miestä ja naista?

Eikö sotapropaganda ollut ylimmän sodanjohdon toimintaa, jonka tarkoitus oli antaa oikeutus upseerien määräämille teloituksille?

Kari Hintsala
Viestit: 68
Liittynyt: 18.01.06 15:51
Paikkakunta: Turku
Viesti: Kotisivu

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

29.10.10 12:29

Jussi Jalonen kirjoitti:Tätä kohtaa muuten olen mietiskellyt hyvin usein. Koska varmistuslaukaus joka tapauksessa ammuttiin jälkikäteen, niin miksei koko tappamista hoidettu saman tien ampumalla kertalaukaus takaraivoon heti kättelyssä? Miksi teloituskomppania, ja kaikki patruunoiden ja miesvoiman haaskaaminen?
Onko mitään mainintoja, että tuolloin olisi tunnettu tapa ladata yhden teloittajan ase paukkupatruunalla myöhempien omantunnonvaivojen vaimentamiseksi? Jokainen saattoi ajatella ampuneensa sen ainoan tyhjän...

J.J. on tässä jo teloittamisen kulttuurihistorian äärellä. Miksi suomeksi muuten puhutaan teloituskomppaniasta ja -joukkueesta? Jalkaväkiosastoin mitattuna ampumiseen tuskin osallistui täyttä ryhmääkään. Englannin firing squad on ilmaisuna lähempänä oikeaa kokoa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

29.10.10 12:53

Rikoksesta pitää rangaista: Toinen katsoo asioita enemmän konkreettisesti silmä silmästä periaatteella (esim. yksittäinen henkilökohtainen tapahtuma, jonka haluaa kostaa mahdollisimman monille), toinen taas hakee hyvitystä yhteisölle ja katsoo näin ollen edistävänsä korkeampaa isänmaallista päämäärää kuin pelkkä henkilökohtainen kosto. Lopputulos on sama. Mitä kumman epäselvää siinä voi olla.

Sotapropagandan perimmäinen tarkoitus ei ole oikeuttaa jo tehtyjä tekoja vaan motivoida uusiin. Jo tehdyn oikeuttamisesta on tietenkin paljon apua, koska se estää tehtävän oikeutuksen epäilemisen. Kyseessä on silti pelkkä väline. Sotapropaganda on sodanjohdon yksi keino edesauttaa vihollisen lyömistä ja sodan voittamista, ei itsetarkoitus.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”