Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Jussi Jalonen kirjoitti:Huomaan, että olet nyt vahvistanut lausumani. Tämän vuoksi, Vetehinen, ajatustenvaihto kanssasi on jokseenkin yhtä kiehtovaa kuin juurihoito ilman puudutusta.
Pahoittelen että historia herättää noin voimakkaita tuntemuksia.

En pyri tahallani herättämään niitä, mutta en halua olla kirjoittamatta sen vuoksi, että asia on kipeä sinulle. Mielestäni on mukavampi kuitenkin kun kaikki käyttäytyvät asiallisesti ja minusta sinä Jussi Jalonen et käyttäydy asiallisesti.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

jsn kirjoitti:Itse en kiistä ruotsinkielistä rotuajattelua, enkä ole koskaan kiistänyt. Mutta vuoden 1918 näkeminen rotusotana on tahallista vääristelyä.
En väitä, että Suomen sisällissota on ollut rotusota suomalaisten ja suomenruotsalaisten välillä.

Kukaan ei tietääkseni ole esittänyt rotuoppien vaikuttaneen suomalaisten punaisten ryhtymiseen sisällissotaan. En usko, että rotuopit olisivat olleet mikään motiivi heille.

Rotuopit on mainittu viitteissä suomenruotsalaisten ja ruotsalaisten ajatusmaailmaksi suomalaisista. Sisällissotaan yhdistyy kielitaistelu vallasta ja sen tukemiseen kehitetty suomenruotsalainen rotuoppi.

Rotuoppi oli yksisuuntaista, jolla tosin oli vaikutuksensa alempirotuisiksi leimattuihin.

Sisällissota ei siis minusta ollut rotusota, mutta sen loppunäytökseen vaikuttivat voittajan puolella vallalla olleet rotukäsitykset. Tuota mieltä minä olen ja kanssani samalla tavalla ajattelevat ovat hieman yllättäen suomenruotsalaisia tai ruotsalaisia. Heille suomenruotsalainen rotuoppi on tietenkin tutumpi kuin pelkästään suomea lukeville suomalaisille, jotka katsovat sisällissotaa pelkästään suomalaisperspektiivistä.

Miksi suomalaisista koostunut valkoisen armeijan johto ei olisi ollut inhimillisempi punaisia vankeja kohtaan? Siksikö kun he olivat barbaareja?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Vetehinen kirjoitti:Sisällissota ei siis minusta ollut rotusota, mutta sen loppunäytökseen vaikuttivat voittajan puolella vallalla olleet rotukäsitykset.
Katsotaanpa asiaa vielä hetki loogisen syy-seuraussuhteen kautta. Katsot siis, että rotuoppi aiheutti sodan loppuvaiheen teloitukset. Eli jos rotuoppia ei olisi ollut, ei olisi ollut koko teloituksiakaan? -Vai niin, että teloitusten määrä olisi jäänyt paljon pienemmäksi, ellei rotuoppia olisi ollut vaikuttamassa. Punaisten suorittamat teloitukset ja väkivallanteot olisi rangaistu pitkillä vankeustuomioilla, koska hehän olivat samaa kansaa.
Vetehinen kirjoitti:Rotuoppi oli yksisuuntaista, jolla tosin oli vaikutuksensa alempirotuisiksi leimattuihin.
Entäpä niin suomen- kuin ruotsinkielisen älymystön parissa vaikuttaneet rotuopilliset käsitykset venäläisistä alempana rotuna?
Vetehinen kirjoitti:Miksi suomalaisista koostunut valkoisen armeijan johto ei olisi ollut inhimillisempi punaisia vankeja kohtaan? Siksikö kun he olivat barbaareja?
Kerro mieluummin ensin, miksi he olisivat olleet jotenkin inhimillisempiä. Siksi että eivät mitenkään voineet tuntea kostonhalua, vihaa ja ahneutta koska puhuivat suomea? Kukaan ei halunnut kostaa omia tai sukulaistensa kokemuksia tai mitä tahansa muita kaunoja tai yksinkertaisesti vain tappaa koska oli tilaisuus ja oli sota.
Sen sijaan ilkeät muukalaiset vain tulivat ja määräsivät tappamaan. Et usko tätä itsekään. Epäilen vahvasti että tarkoituksesi on vain pitää hauskaa vakavalla asialla.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Sota edellyttää aina vastustajan epäinhimillistämistä, jotta hänet olisi helpompi tappaa. Erityisen tärkeää tämä on sisällisodissa, joissa vastustaja on turhan samanlainen kuin omakin puoli. Niin punaisessa kuin valkoisessakin lehdistössä vihollisesta pyrittiin tekemään eläimiä. Valkoisessa lehdistössä punaiset pyrittiin mielikuvatasolla venäläistämään, jolloin myös sodan sisällissota luonne painui sopivasti taka-alalle. Mielenkiintoista on kuitenkin, että myös punaisessa lehdistössä venäläisyys oli esillä negatiivisessa mielessä, mutta kärki suuntautui naisiin jotka ryhtyivät suhteeseen "alempirotuisen" venäläisen kanssa. Pääasia on kuitenkin, että suomenkielinen lehdistö epäinhimillisti suomenkieliset viholliset ihan ilman ruotsinkielisten asiaan sekaantumista. Loppuviimeksi uhrin tai tekijän suomen- tai ruotsinkielisyydellä ei ollut hirveätä merkitystä. Venäjänkielisen oli sen sijaan lähes mahdotonta selvitä hengissä valkoisten käsissä heti taisteluiden jälkeen mistä sekä Tampereen että Viipurin tapahtumat ovat hyvä esimerkki.

Ruotsalaisen prikaatin miesten on usein kerrottu Tampereella ampuneen punaisia "ali-ihmisiä". Tässäkin ketjussa viitattiin jo Palmen ajatuksiin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että ruotsalaiset kärsivät Tampereella varsin suuret tappiot Messukylän kirkon luona, jossa he joutuivat avomaastossa punaisten konekiväärituleen. Vainajat olivat tulituksen jälkeen sen näköisiä, että punaisten kk- ampujat antoivat ylen, kun eivät kestäneet katsoa työnsä tulosta (tästä löytyy esim. you tubesta pätkä, jossa yhden ampujan poika kertoo isänsä muisteloista). Yhdeltä ruotsalaislta esimerkiksi luoti meni hänen ryömiessään tulen alla eteenpäin olkapäästä sisään ja tuli ulos polven yläpuolelta. Kuula repi miehen koko kyljen auki niin että hän muistutti enemmän teurastettua sikaa kuin ihmistä. Ruotsalaiset eivät sen sijaan onnistuneet ilmeisesti surmaamaan yhtäkään vihollista eivätkä ehkä edes nähneet ensimmäistäkään koko taistelun aikana. Kun teloittajia sitten kaupungin keskustan valtauksen jälkeen etsittiin, niin ei ollut kovin suuri ihme että turhautuneiden ruotsalaisten joukosta löytyi muutama vapaaehtoinen.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Asiasta hieman sivuun, mutta paljonkos Ruotsin ruotsalaisia oli kaikkiaan mukana? Oliko niiden tappiot vastaavia suomalaisiin verrattuna? Sotasurmat projektin tietokanta näyttää 99 Ruotsissa kirjoilla olleen saaneen surmansa, kuulostaa suhteellisen isolta luvulta jos sen suhteuttaa valkoisten kokonaistappioihin (sikäli kun olen ymmärtänyt niin Ruotsista tuli muutama sata miestä). Osa noista toki oli siviilejä ja mahtoi kai joku punaisten puolellakin olla.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Sisällissota ei siis minusta ollut rotusota, mutta sen loppunäytökseen vaikuttivat voittajan puolella vallalla olleet rotukäsitykset.
Katsotaanpa asiaa vielä hetki loogisen syy-seuraussuhteen kautta. Katsot siis, että rotuoppi aiheutti sodan loppuvaiheen teloitukset. Eli jos rotuoppia ei olisi ollut, ei olisi ollut koko teloituksiakaan? -Vai niin, että teloitusten määrä olisi jäänyt paljon pienemmäksi, ellei rotuoppia olisi ollut vaikuttamassa. Punaisten suorittamat teloitukset ja väkivallanteot olisi rangaistu pitkillä vankeustuomioilla, koska hehän olivat samaa kansaa.
Ei toki.

Kirjoitin että loppunäytökseen vaikuttivat rotukäsitykset kuten lainaamassasi tekstinpätkässä lukee.
jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Rotuoppi oli yksisuuntaista, jolla tosin oli vaikutuksensa alempirotuisiksi leimattuihin.
Entäpä niin suomen- kuin ruotsinkielisen älymystön parissa vaikuttaneet rotuopilliset käsitykset venäläisistä alempana rotuna?
Ovatko käsitykset venäläisistä alempana rotuna vaikuttaneet venäläisten teloittamisiin?

Jos noin on, niin eikö silloin suomenruotsalaisten ja ruotsalaisten upseerien käsitykset suomalaisista alempiarvoisina mongoleina vaikuttaneet noiden upseerien antamiin teloituskäskyihin?

Minulta puuttuu lähdeaineistoa venäläisvastaisista rotuopeista, joten en pysty ottamaan kantaa venäläisvastaisiin rotuoppeihin.
jsn kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Miksi suomalaisista koostunut valkoisen armeijan johto ei olisi ollut inhimillisempi punaisia vankeja kohtaan? Siksikö kun he olivat barbaareja?
Kerro mieluummin ensin, miksi he olisivat olleet jotenkin inhimillisempiä. Siksi että eivät mitenkään voineet tuntea kostonhalua, vihaa ja ahneutta koska puhuivat suomea? Kukaan ei halunnut kostaa omia tai sukulaistensa kokemuksia tai mitä tahansa muita kaunoja tai yksinkertaisesti vain tappaa koska oli tilaisuus ja oli sota.
Sen sijaan ilkeät muukalaiset vain tulivat ja määräsivät tappamaan.
Ulkomaalaiset ja suomenruotsalaiset upseerit ja ns sivistyneistö oli altistunut rotuopeille, jotka leimasivat suomalaiset alempiarvoiseksi roduksi heihin itseensä verrattuna.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

skrjabin kirjoitti:Asiasta hieman sivuun, mutta paljonkos Ruotsin ruotsalaisia oli kaikkiaan mukana? Oliko niiden tappiot vastaavia suomalaisiin verrattuna? Sotasurmat projektin tietokanta näyttää 99 Ruotsissa kirjoilla olleen saaneen surmansa, kuulostaa suhteellisen isolta luvulta jos sen suhteuttaa valkoisten kokonaistappioihin (sikäli kun olen ymmärtänyt niin Ruotsista tuli muutama sata miestä). Osa noista toki oli siviilejä ja mahtoi kai joku punaisten puolellakin olla.
Ruotsalaisissa vapaaehtoisjoukoissa oli arviolta 250-550 miestä.

Tampereen Kalevankankaan taistelussa:
eräät valkoisen armeijan yksiköt kärsivät yli 50 prosentin taistelutappiot. Jääkäreitä kaatui 50 ja ruotsalainen vapaaehtoisprikaati menetti noin 10 prosenttia miehistöstään.

[Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota]

Jossain oli maininta, että sisällissotaan osallistui 64 ruotsalaista upseeria. Heitähän oli muissakin joukoissa kuin Tampereella taistelleissa vapaaehtoisjoukoissa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Jos Ruotsin Ahvenanmaan-retkikunta jätetään huomiotta, sisällissodassa valkoisten riveissä taisteli Ruotsalainen prikaati. Yksikön vahvuus nousi enimmillään 803 mieheen, ja kaikkiaan siinä palveli noin 1100 miestä.

Tätä pientä vapaaehtoisjoukkoa merkittävämmän panoksen valkoisten sodankäynnille antoivat ruotsalaiset upseerit. Mannerheimin päämajassa palveli neljä ruotsalaista yleisesikuntakapteenia ja myös valkoisten sotatoimiyhtymien esikunnissa palveli useita ruotsalaisia yleisesikuntaupseereita. Monet suomalaiset joukko-osastot saivat päälliköikseen ruotsalaisia upseereita, ja erityisen vahva heidän vaikutuksensa oli valkoisessa tykistössä.

(Lähde: Tuomas Hoppu, Taistelevat osapuolet ja johtajat. Teoksessa Sisällissodan pikkujättiläinen. WSOY 2009.)

Sotasurmaprojektin yhden loppuraportin mukaan "verisenä kiirastorstaina" 28. maaliskuuta, jolloin hyökkäys eteni Kalevankangasta pitkin kohti Tamperetta, ruotsalaisia vapaaehtoisia kaatui 20.
Viimeksi muokannut nylander, 09.11.10 12:36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

jsn kirjoitti: Sen sijaan ilkeät muukalaiset vain tulivat ja määräsivät tappamaan. Et usko tätä itsekään.
Kyllä se näyttää uskovan, ihan vakaumuksen kanssa.

Surkuhupaisintahan on tietysti se, että Vetehinen tuottaa tässä erittäin selkeästi apologiaa voittoisalle valkoiselle osapuolelle. Terrori riistäytyi käsistä yksinomaan rasististen ruotsalaisten ja ruotsinkielisten vuoksi; jos aidot suomenkieliset olisivat johtaneet valkoista armeijaa, olisi kaikki ollut niin paljon inhimillisempää.

Ergo, ruotsinkieliset ja ruotsalaiset ovat valkoisen Suomen alibi. Terrori on saanut selityksensä, ja valkoisten riveissä taistelleet suomenkieliset - jotka muodostivat armeijan ylivoimaisen enemmistön - on päästetty pahasta. Vetehinen on antanut heille armahduksen, aivan kuten valtionhoitaja Svinhufvud aikoinaan. Vastuuta tapahtuneesta ei tarvitse tuntea, koska kaikki oli ruotsalaisten ja ruotsinkielisten syytä, ajasta iänkaikkiseen.

Siis tosiaan aivan kaikki. Vetehinenhän on tässä ketjussa jo ehtinyt tuplata aiemmat panoksensa ja singahtanut maata kiertävälle radalle toteamalla, miten "he olivat vastuussa punaisten teloituksista ja koko punaisen armeijan sulkemisesta keskitysleireihin".

Huomionarvoista on se, että Vetehisen kuvio ei tarjoa vastaavaa kätevää selitystä punaiselle terrorille, mikä ilmeisesti sitten jää jonkinlaiseksi aitosuomalaiseksi ominaispiirteeksi. Vetehisen persoonallisesta tulkinnasta jää se vaikutelma, että punainen terrori oli omaehtoista ja itsesyntyistä, mutta valkoinen terrori sen sijaan oli tuontitavaraa. Hän suo vapahduksen vain sodan toiselle osapuolelle.


Best,

J. J.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Jussi Jalonen kirjoitti:Huomionarvoista on se, että Vetehisen kuvio ei tarjoa vastaavaa kätevää selitystä punaiselle terrorille, mikä ilmeisesti sitten jää jonkinlaiseksi aitosuomalaiseksi ominaispiirteeksi. Vetehisen persoonallisesta tulkinnasta jää se vaikutelma, että punainen terrori oli omaehtoista ja itsesyntyistä, mutta valkoinen terrori sen sijaan oli tuontitavaraa. Hän suo vapahduksen vain sodan toiselle osapuolelle.
Tämä on tärkeä huomio. Mutta yhtä hyvin Vetehinen voisi esittää punaisen terrorin venäläisenä terrorina, muukalaisena tuontitavarana, jolla ei ollut mitään tekemistä suomalaisten punaisten kanssa. Koston ym. motiivit poistuvat kokonaan, kun kaikki oli muukalaisten retostelua suomalaisten omassa maassa ja näiden kustannuksella. Mielenkiintoista sikäli, että monet ruotsalaiset vapaaehtoiset lienevät tulkinneet punaisen terrorin venäläisten aikaansaannokseksi. Hehän olivat bolshevismin vastaisella ristiretkellä aatteellisista motiiveista ja heille todennäköisimmin suomalaisen ja venäläisen välinen ero ei ollut niin kovin olennainen asia.
Vetehinen kirjoitti:Ovatko käsitykset venäläisistä alempana rotuna vaikuttaneet venäläisten teloittamisiin?

Jos noin on, niin eikö silloin suomenruotsalaisten ja ruotsalaisten upseerien käsitykset suomalaisista alempiarvoisina mongoleina vaikuttaneet noiden upseerien antamiin teloituskäskyihin?

Minulta puuttuu lähdeaineistoa venäläisvastaisista rotuopeista, joten en pysty ottamaan kantaa venäläisvastaisiin rotuoppeihin.
Kannattaa tutustua Valtioneuvoston laajaan tutkimusprojektiin Venäläissurmat Suomessa ja erityisesti sen vuotta 1918 käsittelevään osaan:

http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j ... 134314.pdf

Monet ampumiset olivat varsin summittaisia, mutta venäjän kieli toimi yhtenä valintakriteerinä. Monet mm. Viipurissa ammutuista venäläisistä eivät olleet missään tekemisissä punaisen neuvostovallan kanssa. Teloitusten summittaisuus osoittaa sitä, että käytännössä alemmat esimiehet ja jopa miehistö saattoi vaikuttaa valintojen tekemiseen, eivät ylemmät esikuntaupseerit.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

jsn kirjoitti:
Jussi Jalonen kirjoitti:Huomionarvoista on se, että Vetehisen kuvio ei tarjoa vastaavaa kätevää selitystä punaiselle terrorille, mikä ilmeisesti sitten jää jonkinlaiseksi aitosuomalaiseksi ominaispiirteeksi. Vetehisen persoonallisesta tulkinnasta jää se vaikutelma, että punainen terrori oli omaehtoista ja itsesyntyistä, mutta valkoinen terrori sen sijaan oli tuontitavaraa. Hän suo vapahduksen vain sodan toiselle osapuolelle.
Tämä on tärkeä huomio. Mutta yhtä hyvin Vetehinen voisi esittää punaisen terrorin venäläisenä terrorina, muukalaisena tuontitavarana, jolla ei ollut mitään tekemistä suomalaisten punaisten kanssa.
Teoriassa on mahdollista, että esittäisin tuollaista. Koska minulla ei ole todisteita esittämällesi oudolle käsitykselle, en esitä.
jsn kirjoitti: Kannattaa tutustua Valtioneuvoston laajaan tutkimusprojektiin Venäläissurmat Suomessa ja erityisesti sen vuotta 1918 käsittelevään osaan:
http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j ... 134314.pdf
Tutkailin Lars Westerlundin kirjoitusta Viipurin valloituksesta sen yhteydessä tehdyistä teloituksista.

Toisin kuin sinä tuossa edellä esität, on Westerlund päätynyt 29.4.1918 teloitusten osalta johtopäätökseen:

Iltapäivällä 29.4.1918 toimeenpantu joukkoteloitus oli käytännön hankkeena niin laaja ja henkilövaroja edellyttävä teko, että sen järjestämiseen on tarvittu sekä toimintasuunnitelma ja päätöksenteko yhteistoiminnasta että toteutuskelpoinen järjestö. Joukkoteloituksen alustava suunnitelma on todennäköisesti hahmoteltu jo aamupäivällä 29.4.1918, kun alkoi kertyä yhä enemmän vangittuja venäläisiä rau- tatieasemalle. Jossain vaiheessa ovat joukkoteloitusta suunnitelleet päällystöhenkilöt neuvotelleet asiasta ja päässeet yhteisymmärrykseen toteuttamistavoista ja eri sotilasyksiköiden edustajien osuudesta tapahtumiin. Suunnitelmasta toteutukseen siirryttiin puolenpäivän jälkeen, kun rautatieasemalle tuotuja ja tietynlaisiin ryhmiin jaettuja vankeja ruvettiin kuljettamaan etukäteen määrättyihin paikkoihin. Marssikäskyn antoi majuri Ekström, joka lienee joko osallistunut teloitussuunnitelman laatimiseen tai joka tapauksessa toiminut sen mukaisesti.

Mainittu Ekström oli Vaasan rykmentin komentaja Martin Ekström.

Mitä Westerlund ei mainitse on, että ko Martin Ekström [korjattu] on ruotsalainen. Ylipäänsä maininnat ruotsalaisista puuttuvat sotasurmaraportista ja suomenruotsalaisiakin on mainittu vain yksi punainen. Sen sijaan venäläisiä, puolalaisia, saksalaisia, suomalaisia jne on lukuisia.

Vielä 1931 Martin Ekström oli Vaasan suojeluskunnan päällikkö ja ilmoitti voivansa koota seitsemän suomenruotsalaista pataljoonaa kukistamaan Ruotsissa Ådalissa syntyneitä lakkolevottomuuksia.

30-luvulla Ekström oli ruotsalaisen kansallissosialistisen puolueen johtaja.
[Lähde: http://sv.wikipedia.org/wiki/Martin_Ekström]

Viipurin teloitusten yhteenvetona Westerlund tulee johtopäätökseen, että kyse oli jääkärien provokaatiosta Neuvosto-Venäjää ja Mannerheimia vastaan. Mannerheimia vastaan siksi, että jääkärit pitivät Mannerheimin ajavan venäläisten asiaa.
Sivu 169 Jääkäreiden järjestämä kaksoisprovokaatio.

Ruotsalainen Ekström ei ollut jääkäri, joten ainakaan hänen kohdallaan Westerlundin johtopäätös ei toimi, ellei Ekström saanut käskyä esimieheltään jääkärieverstiluutnantti Erik Jernströmiltä.
Viimeksi muokannut Vetehinen, 09.11.10 22:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Westerlund ei tietenkään käsittele rotuoppia, mutta tutkimus antaa hyvän kuvan niistä olosuhteista, missä venäläisten teloitukset tehtiin. Viipurin teloitus on selvästikin ollut ylhäältä päin johdettu tapahtuma. Mutta sen motiivi ei varmasti ole ollut suomalaisten etninen puhdistaminen. Huolimatta Westerlundin varovaisuudesta voi silti hyvin todeta, että venäläiset haluttiin puhdistaa Viipurista ja kannakselta tai ainakin antaa heille ikimuistoinen opetus. Yksittäisen komentajan oma etninen tausta ei voi selittää suurteloituksia. Taustalla kuitenkin on nähtävä kannaksen erityisasema ja hankkeet raja-alueen liittämiseksi Venäjään v. 1911, jotka nostattivat paikallisen protestiliikkeen.

Venäläinen väestö on koettu vähintäänkin turvallisuusuhkaksi, koska toimenpiteet kohdistuivat erityisesti miehiin. Tämä on ymmärrettävää juuri Pietarin läheisellä raja-alueella. Venäläisten ja suomalaisen punaisten rinnastaminen, (erityisesti s. 105-109) "punaryssiksi" kuvaa hyvin, että etninen viha ei kohdistunut suomalaisuuteen, vaan oli hyvin epämääräistä. Usein ryssäksi saatettiin kutsua mm. baltialaisia tai puolalaisia. Venäläisiä etsineiden sotilaspatrullien toiminta oli täysin summittaista. Käsky "ryssien" tappamiseen on varmaankin tullut ylempää, itse henkilöiden valinta on jäänyt alipäällystön tehtäväksi.

Muuallakin kirjallisuudessa ja perimätiedossa kerrotaan, miten punaiset vangit usein koottiin riviin ja pyydettiin laskemaan suomeksi kolmeen. Joka äänsi sanan yksi "juksi", vietiin heti ammuttavaksi. Venäläisiin kohdistuvat erityistoimet ovat ainakin paikallisesti olleet ilmiselviä. Se, kuka "ryssäksi" kulloinkin käytännön tilanteessa joutui, oli täysin summittaista. Tätä voi pitää etnisenä teloituksena, koska venäjän kieli saattoi olla ainoa kriteeri. Sen sijaan suomalaisia teloitettiin oletetun punaisuuden, ei suomen kielen perusteella.

Matti Klinge esitti 1970-luvulla teoksessaan Vihan veljistä valtiososialismiin, miten rotuoppimainen "ryssäviha" olisi synnytetty Suomeen tietoisesti 1918 jälkeen ja että se olisi ollut Ruotsin kautta tullutta läntistä lainaa. Mutta käsitys venäläisten jonkinlaisesta kulttuurisesta alemmuudesta tai huonommuudesta oli kyllä vakiintunut maassa jo kauan tätä ennen. Tämä kokemus yhdisti eri kansankerroksia, sillä autonomian ajalla venäläis-suomalaiset kontaktit olivat arkipäivää.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Vetehinen kirjoitti: Ruotsalainen Ekström ei ollut jääkäri, joten ainakaan hänen kohdallaan Westerlundin johtopäätös ei toimi, ellei Ekström saanut käskyä esimieheltään jääkärieverstiluutnantti Erik Jernströmiltä.
Jernström nimenomaan sai jälkikäteen kiivassanaisen kirjeen kollegaltaan, rykmentinkomentaja Gadolinilta, joka vaati "jääkärien nimen ja univormun häpäisseiden murhaajien" välitöntä edesvastuuseen saattamista. Tästäkin on Westerlundin artikkelissa maininta.

Toteutustasolla murhiin osallistui myös muuan jääkäriluutnantti Erkki Parviainen, joka epäilemättä ei olisi tappanut ketään, elleivät ruotsalaiset ja ruotsinkieliset komentajat olisi erikseen käskeneet. Viattomat suomenkieliset kun tapaavat olla muiden luonnonkansojen tavoin huonoille vaikutuksille alttiita.


Best,

J. J.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

Jussi Jalonen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Ruotsalainen Ekström ei ollut jääkäri, joten ainakaan hänen kohdallaan Westerlundin johtopäätös ei toimi, ellei Ekström saanut käskyä esimieheltään jääkärieverstiluutnantti Erik Jernströmiltä.
Jernström nimenomaan sai jälkikäteen kiivassanaisen kirjeen kollegaltaan, rykmentinkomentaja Gadolinilta, joka vaati "jääkärien nimen ja univormun häpäisseiden murhaajien" välitöntä edesvastuuseen saattamista. Tästäkin on Westerlundin artikkelissa maininta.
Westerlundin artikkelissa on tosiaan maininta tuosta kirjeestä, mutta siinä ei lue niin kuin sinä tuossa yllä esität.

Kirjeen kirjoittaja jääkärimajuri Nils Ero Gadolinin kirjoitti itseään ylemmälle upseerille jääkärieversti Erik Jernströmille, muotoillen sanansa näin:

Pyydän täten mitä nöyrimmin, että hänen jalosukuisuutensa kutsuisi koolle kaikki niin sanotut `jääkäriupseerit ́, jotta koko upseerikunnalla olisi mahdollisuus neuvotella tämän ilkivallan estävistä menetelmistä ja keinoista.

Kirjeeseen ei siis sisälly kiivassanaista vaatimusta edesvastuuseen laittamisesta, vaan se on nöyrä pyyntö ryhtymisestä neuvotteluihin sikamaisuuksien estämiseksi jatkossa.
Jussi Jalonen kirjoitti:Toteutustasolla murhiin osallistui myös muuan jääkäriluutnantti Erkki Parviainen, joka epäilemättä ei olisi tappanut ketään, elleivät ruotsalaiset ja ruotsinkieliset komentajat olisi erikseen käskeneet. Viattomat suomenkieliset kun tapaavat olla muiden luonnonkansojen tavoin huonoille vaikutuksille alttiita.
Mainitsin jo aikaisemmin, että suomalaisten joukossa on varmasti ollut henkilöitä, jotka ovat tehneet rikoksia sisällissodan aikana. Sekä punaisten että valkoisten puolella.

Mainintasi suomenkielisistä luonnonkansana vaikuttaa suomenruotsalaisilta omaksutulta rotuopilta, johon en itse usko.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Vuoden 1918 kapinan kuva sittenkin vääristynyt...

jsn kirjoitti:Westerlund ei tietenkään käsittele rotuoppia, mutta tutkimus antaa hyvän kuvan niistä olosuhteista, missä venäläisten teloitukset tehtiin. Viipurin teloitus on selvästikin ollut ylhäältä päin johdettu tapahtuma.
Teloitukset olivat ylhäältä päin johdettua toimintaa. Heti hyökkäysvaiheessa Viipurin vallatut osat puhdistettiin ja myös vangitut punaiset teloitettiin. Westerlundin artikkelin aihe on venäläissurmat, joten artikkelissa ei ole paljon mitään suomalaisiin punaisiin kohdistuneesta terrorista.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”