Kaisa Kylakoski
Viestit: 591
Liittynyt: 01.12.05 08:46
Paikkakunta: Helsinki
Viesti: Kotisivu

Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

07.03.11 16:31

Hannele Huhtala kirjoitti Voiman (Fifi) blogissa japanilaisten virallises suhtautumisesta toiseen maailmansotaan, joka hänen silmissään näyttää oudolta ja vaikenemiselta.
Entinen armeijan sairaalakoulun hoitaja, nyt 88-vuotias Toyo Ishii paljasti vuonna 2006 olleensa mukana hautaamassa ruumiita kiireellä ennen kuin amerikkalaiset tulivat maahan vuonna 1945. Japani oli silloin ymmärtänyt häviävänsä sodan ja jäljet esimerkiksi sotavangeilla tehdyistä ihmiskokeista piti hävittää nopeasti. Nyt keväällä 2011 kaivaukset Toyama-puistossa ovat alkamassa. ...

Japanilaisten lehtien englanninkielisissä versioissa olleiden lausuntojen mukaan Toyo Ishiin paljastukseen suhtaudutaan epäillen. Aiheesta lukemiini artikkeleihin liittyi vähättelevä viranomaiskommentti, "ei sitä tiedä löytyykö sieltä mitään ja jos löytyy, liittyykö se sitten yksikkö 731:een" (katso esimerkiksi Japan Times). Asiaan tuntuu liittyvän vääränlaista vaikenemisen halua. The Economist kirjoitti aiheesta 24. helmikuuta 2011 artikkelin Deafening silence, jossa pohditaan syitä asiasta vaikenemiselle mediassa.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

08.03.11 20:05

Outoa ja vääränlaista? Pikemmin luonnollista ja odotettua, inhimillistä. Kukapa haluaa häpeää ja huonoa omaatuntoa. Tuttuja tunteita ja ilmiöitä Suomessakin. Mutta esimerkiksi taloudellinen hyöty paljastuksista saattaa syrjäyttää negatiiviset tunteet.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

08.03.11 23:30

historioija kirjoitti:Outoa ja vääränlaista? Pikemmin luonnollista ja odotettua, inhimillistä. Kukapa haluaa häpeää ja huonoa omaatuntoa.
Psyykkisesti terve ihminen kyllä tuntee syyllisyyttä ja häpeää, jos on tehnyt väärin. Vain psykopaatti ei tunne.

Puhis
Viestit: 48
Liittynyt: 19.10.10 10:56
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

10.03.11 21:58

Tässä tulee eittämättä mieleen Huhtiniemen tapaus. Joku muistelee nähneensä 60 vuotta sitten jotain. Ehkä jutuissa on perää, ehkä ei. Hyvä että tutkitaan.

Ehkä tässä on kyseessä vaikeneminen, mutta suurempi syy lienee kuitenkin siinä, ettei Japanissa olla hirveän kiinnostuneita menneestä sodasta. Se tapahtui täysin erilaisen Japanin aikana, eikä se kiinnosta tavallisia kansalaisia lainkaan samalla tavalla kuin vaikka Suomen käymät sodat suomalaisia. Sama tilanne on muuten Vietnamissa, ei Vietnamin sota juurikaan kiinnosta tavan vietnamilaisia. Se oli jotain joka tapahtui silloin joskus.

Käsittääkseni nykyinen sotahistorian tutkimus Japanissa on korkeatasoista ja sanoisinko realistista. Ollaan tultu pitkä matka 50- ja 60-luvuilta, jolloin Japanin entiset sotilaat kirjoittivat hölynpölykirjojaan (esim. Fuchida Mitsuo), yrittäen selittää omia tai hallituksensa virheitä ja epäpätevyyttä. Nykyiset tutkijat kutsuvat näitä kavereita melko suoraan "valehtelijoiksi"...

Ironista kylläkin, nämä samat kirjat ovat niitä harvoja joita on käännetty länsimaisille kielille...

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

11.03.11 10:29

Puhis kirjoitti: Ehkä tässä on kyseessä vaikeneminen, mutta suurempi syy lienee kuitenkin siinä, ettei Japanissa olla hirveän kiinnostuneita menneestä sodasta.
Saattaa olla. Toinen syy on, että atomipommin rakia japanilaiset kokevat itsensä uhreiksi. Muistelen lukeneeni, että esim. Hiroshiman museossa keskitytään vain atoimipommiin, mutta sitä ei sijoiteta koko sodan kontekstiin.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

11.03.11 10:33

Puhis kirjoitti:Tässä tulee eittämättä mieleen Huhtiniemen tapaus. Joku muistelee nähneensä 60 vuotta sitten jotain. Ehkä jutuissa on perää, ehkä ei. Hyvä että tutkitaan.
Huhtiniemi on hyvä esimerkki siitä, että monet ovat ennalta päättäneet johtopäätöksenä, toiset puolesta ja toiset vastaan, ja jotkut eivät muuttaneet mieltään sitten millään.

Puhis
Viestit: 48
Liittynyt: 19.10.10 10:56
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

11.03.11 14:31

Emma-Liisa kirjoitti:
Puhis kirjoitti: Ehkä tässä on kyseessä vaikeneminen, mutta suurempi syy lienee kuitenkin siinä, ettei Japanissa olla hirveän kiinnostuneita menneestä sodasta.
Saattaa olla. Toinen syy on, että atomipommin rakia japanilaiset kokevat itsensä uhreiksi. Muistelen lukeneeni, että esim. Hiroshiman museossa keskitytään vain atoimipommiin, mutta sitä ei sijoiteta koko sodan kontekstiin.
Varmasti näinkin.

Käsittääkseni Japanissa toinen maailmansota ei kuitenkaan ole lainkaan samanlainen populaarikulttuurin käsittelemä aihe kuin se esim. on Suomessa tai Yhdysvalloissa. Tosin on Japanissa 2000-luvulla tehty (ainakin) kaksi kotimaista suuren budjetin sotaelokuvaa, toinen taistelulaiva Yamatosta ja toinen nuorista kamikaze-lentäjistä.

Täytyy myöntää että käsitykseni Japanista tässä suhteessa kyllä perustuu lukeemaani tietoon sekä yhden japanilaisen vaihto-oppilaan kanssa käytyyn keskusteluun eri maiden "tabuista". Tämän vaihto-oppilaan mukaan sota-ajan (ikävätkään) asiat eivät ole varsinaisesti tabu japanissa, mutta ihmisten kiinnostus on paljolti muissa asioissa. Sitten Japanissa on kuulemma oma äänekäs mutta pieni äärioikeistonsa, jolla on jonkinlaisia revisionistisia näkemyksiä toisesta maailmansodasta. Äärioikeisto toimii lähinnä vain suurimmissa kaupungeissa, eivätkä nämä kaduilla liikkuvat julistajat juurikaan kerää kuulijoita saati sitten kannattajia.

ekyto
Viestit: 596
Liittynyt: 27.03.07 15:33

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

12.03.11 02:44

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti:Outoa ja vääränlaista? Pikemmin luonnollista ja odotettua, inhimillistä. Kukapa haluaa häpeää ja huonoa omaatuntoa.
Psyykkisesti terve ihminen kyllä tuntee syyllisyyttä ja häpeää, jos on tehnyt väärin. Vain psykopaatti ei tunne.
Mutta vain hölösuu tai ihminen joka uskoo tunnustamisen helpottavan oloaan haluaa vapaaehtoisesti tunnustaa syyllisyytensä ja häpeänsä. Useimmilla itsesuojeluvaisto käskee salaamaan ne.

Janne Rilla
Viestit: 1
Liittynyt: 13.03.11 09:16

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

13.03.11 09:26

Se että japanissa suhtaudutaan noin hissutellen toisen maailmansodan tapahtumiin ei mielestäni ole kovin yllättävää. Monissa maissa, jopa saksassa, sodan aikaisia tapahtumia ja hirmutekoja on kyllä käsitelty hyvinkin avoimesti. Uskoisin, että suhtautuminen niihin tapahtumiin riippuu paljon kyseisen maan kulttuurista. Japanilainen kulttuuri on kuitenkin hyvin "kasvoista" riippuvainen ja luulen että he ainakin hieman häpeävät sota-ajan tapahtumia. He olivat kuitenkin hyvin laajentumishaluinen ja aggressiivinen maa 1940-luvulla ja sodassa mm. yhdysvaltoja vastaan. Yhdysvallat ovat nykyään heille tärkeä liittolainen, joten ehkä se myös selittää sitä miksi he eivät halua nostaa sota-ajan tapahtumia esille. Myös se, että he kuitenkin olivat se maa, joka hyökkäsi, ja mm. kiinassa oli erittäin julma valloittaja. Japanilaiset varmasti haluavat unohtaa tämän hyvin militaristisen vaiheen historiassaan. Nykyään japani on kuitenkin suuntautunut talouskasvuun, ei sotilaalliseen laajentumiseen.
Ehkä joskus näitäkin asioita aletaan japanissa selvittämään avoimesti, mutta uskon, että heidän kulttuurinsa tulee estämään sen tapahtumisen.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

13.03.11 13:22

Alkoi kiinnostaa, että onkohan tuo maiden nimien pienellä kirjoittaminen jotakin vakiintunutta käytäntöä, vai johtuuko se kirjoittajien viitsimättömyydestä. Koskeeko tämä kaikkia erisnimiä, myös henkilönnimiä?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

13.03.11 19:15

Janne Rilla kirjoitti:Uskoisin, että suhtautuminen niihin tapahtumiin riippuu paljon kyseisen maan kulttuurista. Japanilainen kulttuuri on kuitenkin hyvin "kasvoista" riippuvainen ja luulen että he ainakin hieman häpeävät sota-ajan tapahtumia. He olivat kuitenkin hyvin laajentumishaluinen ja aggressiivinen maa 1940-luvulla ja sodassa mm. yhdysvaltoja vastaan. Yhdysvallat ovat nykyään heille tärkeä liittolainen
Jokainen kansakunta pitää itseään ns. valittuna kansana. Erittäin mielenkiintoinen on Ilta-Sanomien verkkosivulla olevan uutisen mukaan Facebookissa amerikkalaisten kasvava innostus siihen, että Japanin tämänhetkiset tapahtumat ovat Jumalan kosto Pearl Harbourin hyökkäyksestä.

Puhis
Viestit: 48
Liittynyt: 19.10.10 10:56
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

13.03.11 20:56

Oheiseen kuvaan kerätty tämän "muistakaa Pearl Harboria" -jengin ajatuksia suoraan Facebookista. Tuon otoksen perusteella näyttävät olevan etupäässä nuoria, ja melko lailla kirjoitustaidottomia. "Se oli Jumalan kosto! Melkein Pearl Harborin vuosipäivänä!"

http://img863.imageshack.us/img863/8547/derpl.jpg

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

13.03.11 21:42

Emma-Liisa kirjoitti: Saattaa olla. Toinen syy on, että atomipommin rakia japanilaiset kokevat itsensä uhreiksi. Muistelen lukeneeni, että esim. Hiroshiman museossa keskitytään vain atoimipommiin, mutta sitä ei sijoiteta koko sodan kontekstiin.
Lueskelin UPIn tutkijan Linda Jakobsonin kirjoituksia vuodelta 2001, L.Jakobson on opiskellut ja asunut Kiinan Kansantasavallassa 10 vuotta.

"Kiinalaisille taotaan koulun historiatunneilla Japania vastaan käydyn sodan hirvittävyydet, korealaisille opetetaan Japanin miehityksen aikaisen sorron historiaa
ja
japanilaisille koululaisille painotetaan Hiroshiman ja Nagasakin atomipommien aiheuttamia suuria kärsimyksiä."

Mutta: "Japanissa, Etelä-Koreassa ja Taiwanissa jokainen voi kuitenkin etsiä
kirjakaupoista halutessaan vaihtoehtoisen historiannäkemyksen teoksista, jotka valottavat historian kulkua kaikilta kanteilta."

Virallisesti sotamenneisyydestä Japanissa ilmeisestikin vaietaan ja se sivuutetaan, mutta Kiinan kansantasavallassa ei suvaita avointa keskustelua lähihistoriasta lainkaan ja
internetin käyttöäkin on kirjoitettu rajoitettavan?

Veikko Palvo

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

14.03.11 11:02

Japanin sotahistoriasta melko pintapuolisesti tietävälle on jäänyt tiedotusvälineistä kuva, että valtionpäämiestä myöten on siellä pidetty kiinni kansallisesta sankarimyytistä. Tarkoitan Yasukuni-temppelin vierailukohuja, joista ohessa yksi Ylen uutinen.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/ ... 03731.html

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Japanissa II maailmansota edelleen maan alle vaiettuna

14.03.11 13:47

Veikko Palvo kirjoitti: Virallisesti sotamenneisyydestä Japanissa ilmeisestikin vaietaan ja se sivuutetaan, mutta Kiinan kansantasavallassa ei suvaita avointa keskustelua lähihistoriasta lainkaan ja internetin käyttöäkin on kirjoitettu rajoitettavan?
Kiinan kansantasavallassa on toista maailmansotaa käsittelevä historiankirjoitus käsittääkseni myös kokenut murroksia. Vuosituhannen vaihteen jälkeen on virallinen kommunistinen Kiina antanut hyväksyntänsä myös aiempaa paljon "nationalistisemmalle" historiankirjoitukselle, missä Kuomintangin keskeisempi rooli Japania vastaan käydyssä sodassa tulee vahvasti esille. Samalla on tullut hyväksytyksi todeta, että Mao ja Kiinan kommunistit loppujen lopuksi saivat aikaiseksi verraten vähän sodassa Japania vastaan.

Ilmeisesti tämä sallivampi näkemys on ainakin osaksi sidoksissa Taiwanin-suhteisiin. Kiinan kansantasavallan hallituksen kannalta on "yhden Kiinan" politiikkaan sitoutunut Kuomintang hyväksyttävämpi vaihtoehto kuin Taiwanin täydellistä itsenäisyyttä ajava Demokraattinen Edistyspuolue. Tästä tietysti seuraa luontevasti se, että Kuomintang on lupa esittää myös historiallisesti suotuisammassa valossa kuin aiemmin, jolloin se oli vielä ideologinen vihollinen numero yksi.

Avoin keskustelu siis suvaitaan, vaikka sille ehkä mittapuut laitetaankin, ja vaikka se onkin sidoksissa poliittisiin suhdanteisiin.


Best,

J. J.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”