Jarmo Nieminen
Viestit: 72
Liittynyt: 01.04.11 22:34

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Näkemys, jonka mukaan armeijalla ja poliisilla on ollut vuosikymmenet hallussaan oletusta parempaa tietoa kesän 1944 tapahtumista ja Huhtiniemen joukkahaudoista, on perusteltu.
Arvoisan Pelhon pelhon näkemys on spekulointia. Korkein tieto puolustusvoimissa Huhtiniemestä oli ja on Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian laitoksella. Kaikki tieto luovutettiin professori Lavennon tutkimusryhmälle.

Jarmo Nieminen
Everstiluutnantti evp.
Helsinki

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Saattaa olla, että Pelhon näkemys ei olekaan spekulaatiota.

Sain viime vuoden loppupuolella eräältä henkilöltä tämän valokuvan. Hän oli ottanut sen ollessaan Taiteiden yönä tutustumassa Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteeseen. Yleisöllä oli tuolloin pääsy arkistomakasiineihin, eikä kukaan ilmeisesti huomannut kuvausta.

Olen jo alustavasti tutustunut materiaaliin, ja voin sanoa, että noiden kolmen mapin sisältö tulee mullistamaan käsityksemme jatkosodan aikaisesta sotilasoikeudenhoidosta. Olin alunperin ajatellut julkistaa mappien sisällön 5.7.2011, mikä on "uuden tehostetun mestauslain" voimaantulon vuosipäivä. Kävi kuitenkin niin ikävästi, että materiaalille määrättiin 15 vuotta lisää salassapitoa. Odottavan aika on tietysti pitkä, mutta lopulta totuus kyllä paljastuu.

Martti Kujansuu
Viestit: 89
Liittynyt: 26.04.08 21:24

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Albert Ravila kirjoitti: Kävi kuitenkin niin ikävästi, että materiaalille määrättiin 15 vuotta lisää salassapitoa.
Voitko kertoa ystävällisesti mikä on kyseisten kansioiden tulo-, perus- tai pk-numero?

Tapio Onnela
Viestit: 4881
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Albert Ravila kirjoitti:Olen jo alustavasti tutustunut materiaaliin, ja voin sanoa, että noiden kolmen mapin sisältö tulee mullistamaan käsityksemme jatkosodan aikaisesta sotilasoikeudenhoidosta. Olin alunperin ajatellut julkistaa mappien sisällön 5.7.2011, mikä on "uuden tehostetun mestauslain" voimaantulon vuosipäivä. Kävi kuitenkin niin ikävästi, että materiaalille määrättiin 15 vuotta lisää salassapitoa. Odottavan aika on tietysti pitkä, mutta lopulta totuus kyllä paljastuu.
Kiinnostava puheenvuoro! Voisitko kuitenkin vähän täsmentää:

1. Mistä mapeista tarkalleen ottaen on kysymys? Ilmeisesti olet niihin tutustunut?
2. Mikä tuo salassapitopäätös on, kenen toimesta ja mihin lainkohtaan se tarkalleen ottaen perustuu?
3. Mitä tarkoitat "uudella tehostetulla mestauslailla"?

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Yleisradio julkaisi 24.5.2010 Helsingin yliopiston nimissä suoritettuja Huhtiniemen kaivauksia johtaneen professori Mika Lavennon haastattelun.

Jutun otsikko oli monimielisesti “Huhtiniemen haudassa jopa 300 sotilasta”.

Yleisradion jutun johdannossa valistetaan kuulijoita irrallisella, juttuun kuulumattomalla “totuusilmoituksella”, jonka mukaan “kaivauksilla haettiin vahvistusta huhuihin, joiden mukaan Lappeenrannan Huhtiniemessä olisi jatkosodan aikana teloitettu suomalaisia rintamakarkureita.”

Vastaava irrallinen “totuusilmoitus “ on museovirastonkin sivustolla Huhtiniemen kaivausten selosteena.

Johtopäätös, etteivät Ylesiradion ja museoviraston asiayhteyksiin kuulumattomat irralliset "totuusilmoitukset" ole niiden itsensä keksimiä vaan Paavo Haavikon mainitseman "näkymättömän käden aikaansaannoksia", on oikeansuuntainen, jopa oikea.

Museoviraston alla olevaa Huhtiniemi-tutkimusselostetta voi tulkita niinkin, ettei Huhtiniemen kaivauksissa vuosina 2006-09 ollut edes tarkoitus kuulla aikalaistodistajia ja kaivaa heidän tarkasti osoittamia joukkohautapaikkoja.

Sadat toimittajamme tuhansissa jutuissaan vuosina 2006-09 kertoivat meille Huhtiniemen kaivauksissa olevan kysymys juuri kesän 1944 teloitettujen rintamakarkureiden joukkohautojen etsimisestä ja kaivamisesta Lappeenrannan alueelta aikalaistodistajien kuvausten ja osoitusten perusteella.

Venäläisten sotilaiden ortodoksikalmiston olemme tienneet olevan karttojemme perusteella Huhtiniemessä jo vuodesta 1753. Nyt tätä ortodoksikalmistoa – ja vain sitä – etsittiin. Ja löydettiinhän se! Lappeerannan kaupungin, paikallispoliisin, suojelupoliisin, keskusrikospoliisin ja armeijamme sinivalkoisella opastuksella!

Silti museoviraston selosteen lopun johtopäätöksessä otetaan kantaa joukkohauta-asiaan. Kerrotaan niin ettei mitään vuoteen 1944 viittaavaa löytynyt vaikka kesän 1944 teloitettujen joukkohautojen etsimisestä saati kaivamisesta ei ollut selosteen mukaan edes kysymys.

Häveliäisyyssyistä selosteessa kirjoitetaan "vuoden 1944 tapahtumista" kun tarkoitetaan vuoden 1944 teloitettujen joukkohautoja:

"Kaivaustenjohtaja: Anna Wessman

KUVAUS

Helsingin yliopiston arkeologian oppiaine suoritti arkeologiasia tutkimuksia Lappeenrannassa, Huhtiniemen matkailukeskuksessa. Vuoden 2009 kenttätyöt olivat jatkoa lokakuussa 2006 aloitetuille tutkimuksille, jossa tutkittiin 1800-luvun puoleenväliin ajoitettua venäläistä sotilaskalmistoa (Huhtiniemi 2).

Koekaivausten tarkoitus oli selvittää sotilashautausmaan laajuus, sillä aluetta oli tarkoitus kaavoittaa tulevia rakennushankkeita varten. Syksyllä 2008 Etelä-Karjalan ammattikorkeakoulu oli Sami Kurkelan johdolla suorittanut laajoja maatutkauksia alueella. Maatutkatuloksissa tavattiin kolme anomalia-aluetta, jotka sijaitsivat vuoden 2006 kalmiston vieressä. Arkeologinen kaivaustoiminta keskittyi maatutkauksissa havaittujen anomalioiden luonteen selvittämiseen, mutta koekuopitusta tehtiin myös anomalia-alueiden ulkopuolella.

Kaivaminen suoritettiin pääosin koneellisesti mutta myös lapiotyönä. Vuoden 2009 tutkimuksissa kaivettiin yhteensä kahdeksan koeojaa tai -kuoppaa. Vain kahdessa koekuopassa tehtiin havaintoja haudoista ja ihmisluista, jotka todennäköisin liittyvät 1800-luvulle ajoitettuun sotilaskalmistoon. Kaivauksissa ei todettu mitään vuoden 1944 tapahtumiin viittaavaa.
"

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Tapio Onnela kirjoitti:
Albert Ravila kirjoitti:Olen jo alustavasti tutustunut materiaaliin, ja voin sanoa, että noiden kolmen mapin sisältö tulee mullistamaan käsityksemme jatkosodan aikaisesta sotilasoikeudenhoidosta. Olin alunperin ajatellut julkistaa mappien sisällön 5.7.2011, mikä on "uuden tehostetun mestauslain" voimaantulon vuosipäivä. Kävi kuitenkin niin ikävästi, että materiaalille määrättiin 15 vuotta lisää salassapitoa. Odottavan aika on tietysti pitkä, mutta lopulta totuus kyllä paljastuu.
Kiinnostava puheenvuoro! Voisitko kuitenkin vähän täsmentää:

1. Mistä mapeista tarkalleen ottaen on kysymys? Ilmeisesti olet niihin tutustunut?
2. Mikä tuo salassapitopäätös on, kenen toimesta ja mihin lainkohtaan se tarkalleen ottaen perustuu?
3. Mitä tarkoitat "uudella tehostetulla mestauslailla"?
Keskustelua sivusta seuranneena tuon esille oman näkemykseni:

Tämä "Albert Ravila" on nimimerkki, jonka useat muistavat hänen silmittömistä hyökkäyksistään professori Ylikangasta kohtaan. Kyseisen nimimerkin viiteryhmää lienee turha edes mainita; se on päivänselvä kaikille niille, jotka ovat keskustelua pitempään seuranneet. Tässä yhteydessä riittänee vain ihmettely siitä, että yliopistojen historiafoorumia sallitaan käytettävän suoranaiseen pelleilyyn (välttääkseni karkeampaa ilmaisua).

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Tapio Onnela kirjoitti:
1. Mistä mapeista tarkalleen ottaen on kysymys? Ilmeisesti olet niihin tutustunut?
2. Mikä tuo salassapitopäätös on, kenen toimesta ja mihin lainkohtaan se tarkalleen ottaen perustuu?
3. Mitä tarkoitat "uudella tehostetulla mestauslailla"?
En ollut uskoa silmiäni, kun luin Pelhon kommentteja. Voiko todella on mahdollista, että Huhtiniemi-keskustelussa alkaisi uusi kierros? En uskonut, enkä oikein vieläkään osaa uskoa, että kaikkien viime vuosikymmeninä käytyjen keskustelujen jälkeen aiheeseen vieläkin palattaisiin, ja yhtä löysin argumentein kuin ennenkin. Epäilen, että mainittu hra Pelho kirjoittaa ns. pilke silmäkulmassa. Nämä ajatukset olivat taustalla, kun päätin paljastaa "Huhtiniemen salaisuuden".

1. Huhtiniemen mappeja ei ole olemassa. Kuvassa näkyvät mapit on saatu aikaan kuvankäsittelyohjelmalla.

2. Sikäli kun Huhtiniemen väitetyistä teloituksista yllättäen löytyisikin asiakirjamateriaalia, ei mitään laissa mainittua perustetta niiden salassapitämiseksi luonollisestikaan olisi. Puheet salassapitämisestä tulivat tutuiksi kaikille niille, jotka aikoinaan seurasivat Huhtiniemi-keskustelua. "Syväkurkkuhan" oli luvannut paljastaa Huhtiniemen papereita, kun hän yllättäen ilmoitti, että "oli määrätty x-vuotta lisää salassapitoaikaa". Surkuhupaisaa asiassa oli se, että tuotakin hänen ilmoitustaan pidettiin täysin asiaankuuluvana.

3. "Uusi tehostettu mestauslaki" tarkoittaa sotaväen rikoslakiin 4.7.1944 tehtyä muutosta, jonka jälkeen kuolemanrangaistuksen käyttö tuli mahdolliseksi eräissa karkaamisrikoksissa. Mainittua ilmaisua käytti muistaakseni muuan vasemmiston kansanedustaja, kun sodan jälkeen uudessa poliittisessa tilanteessa ryhdyttiin arvioimaan sodan aikaisia teloituksia. Lindstedt mainitsee asiasta väitöskirjassaan.

Nylander on luonnollisesti oikeassa siinä, ettei arvokasta foorumia saisi käyttää kepposteluun. Jotenkin vain tuntuu täysin mahdottomalta, että kukaan enää tosissaan uskoisi ns. Huhtiniemen mysteeriin.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

nylander kirjoitti:Keskustelua sivusta seuranneena tuon esille oman näkemykseni:

Tämä "Albert Ravila" on nimimerkki, jonka useat muistavat hänen silmittömistä hyökkäyksistään professori Ylikangasta kohtaan.
Noinkohan? Kyllä se oli Ylikangas, joka kesästä 1944 keskusteltaessa syyllistyi silmittömiin hyökkäyksiin. Veikkaan sen johtuvan siitä, että hän on vanhemmiten tullut entistäkin herkkähipiäisemmäksi, eikä voi sietää tutkimustensa kritisointia.

Tapio Onnela
Viestit: 4881
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Albert Ravila kirjoitti: Nylander on luonnollisesti oikeassa siinä, ettei arvokasta foorumia saisi käyttää kepposteluun. Jotenkin vain tuntuu täysin mahdottomalta, että kukaan enää tosissaan uskoisi ns. Huhtiniemen mysteeriin.
Heh, minusta tuo havainnollisti kyllä hyvin tilanteen ja toi esiin aiemminkin keskusteluussa mainitun asian siitä, ettei historiantutkimus arkistoissa ole todellakaan ihan niin yksinkertaista kuin monet saattavat luulla.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Albert Ravila kirjoitti:
nylander kirjoitti: Tämä "Albert Ravila" on nimimerkki, jonka useat muistavat hänen silmittömistä hyökkäyksistään professori Ylikangasta kohtaan.
Noinkohan? Kyllä se oli Ylikangas, joka kesästä 1944 keskusteltaessa syyllistyi silmittömiin hyökkäyksiin.

Parempi vain myöntää suosiolla, että emeritusprofessori Ylikankaan kolmen viimeisen teoksen kriittinen arviointi nyt yksinkertaisesti on aivan järkyttävä lèse majesté. Eihän sellaista saa tehdä.


Best,

J. J.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Jussi Jalonen kirjoitti:Parempi vain myöntää suosiolla, että emeritusprofessori Ylikankaan kolmen viimeisen teoksen kriittinen arviointi nyt yksinkertaisesti on aivan järkyttävä lèse majesté. Eihän sellaista saa tehdä.

Best,

J. J.
Couldn't say it better meself.

Lumikki
Viestit: 13
Liittynyt: 05.01.11 00:29

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Mielenkiintoinen keskusteluketju. Aseiden piiput nousevat punaisten juoksu- haudoista, ja isänmaalliset voimat ampuvat kommunistien salajuonet alas.
Voi hyvänen aika. Eiköhän todellisuus löydy jostain siltä väliltä.

Yhtä kummallista kun on keksiä vuosikymmeniä säilynyt sinivalkoinen salaliitto,
on kuvitella, että totuus voidaan jäljittää vain säilyneestä arkistomateriaalista
(ajatuksena se, että mitä ei löydy, sitä ei ole ollut).

Onneksi on tutkijoita, jotka uskaltavat panna itsensä alttiiksi eri osapuolien
rumputulelle. Täällä agricolan sivuilla huomaan, että poliittiset intohimot eivät
ole kadonneet mihinkään sisällissodan, saati talvi- ja jatkosodan tiimoilta.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Lumikki kirjoitti:Onneksi on tutkijoita, jotka uskaltavat panna itsensä alttiiksi eri osapuolien rumputulelle. Täällä agricolan sivuilla huomaan, että poliittiset intohimot eivät ole kadonneet mihinkään sisällissodan, saati talvi- ja jatkosodan tiimoilta.
Aivan oikein, Lumikki, hyvin luonnehdittu! Nämä todella ovat täysin poliittisesti varautuneita kysymyksiä, olkoonkin että ne koskettelevat historiaa. Viimeksi olen kuullut tutkija Mirkka Lappalaisen suusta, että vuosien 1917 - 1918 ja 1939 - 1944 tarkastelussa ollaan pääsemättömissä poliittisuuden kanssa. (Asia on kyllä harvinaisen selvä ilman Lappalaistakin, mutta tällä foorumilla on usein varminta puhua suulla suuremmalla.)

Ja kuitenkin: näilläkin sivuilla toisiaan jälleenvakuuttavat "sielun veljet" kokevat esittää oman näkemyksensä täysin neutraalina, kaikesta poliittisuudesta puhdistettuna Absoluuttisena Totuutena. (Tiedän, seuraavaksi singahtaa bumerangina, että ainakin se on puhdistetumpaa kuin "eräillä muilla".)

Jarmo Nieminen
Viestit: 72
Liittynyt: 01.04.11 22:34

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Lumikki kirjoitti:Onneksi on tutkijoita, jotka uskaltavat panna itsensä alttiiksi eri osapuolien rumputulelle.
Näin on Lumikki, mikälie spekulantti sitten oletkin. Minulle oli aikoinaan vaikea ymmärtää sitä, miten sairas (sota)historian tutkimusyhteisö on. Luulin, että valkohapsiset viisaat miehet ja naiset keskustelevat sivistyneesti menneisyydestämme. Niin ei tapahtunut. Verisesti puolustettiin omaa kantaa, omaa ylevyyttä korostaen ja toista osapuolta henkilökohtaisuuksilla solvaten.

Jarmo Nieminen
Everstiluutnantti evp.
Helsinki

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: 2000 vai 3000 teloitettua rintamakarkuria?

Albert Ravila kirjoitti:Saattaa olla, että Pelhon näkemys ei olekaan spekulaatiota.

Sain viime vuoden loppupuolella eräältä henkilöltä tämän valokuvan. Hän oli ottanut sen ollessaan Taiteiden yönä tutustumassa Kansallisarkiston Sörnäisten toimipisteeseen. Yleisöllä oli tuolloin pääsy arkistomakasiineihin, eikä kukaan ilmeisesti huomannut kuvausta.

Olen jo alustavasti tutustunut materiaaliin, ja voin sanoa, että noiden kolmen mapin sisältö tulee mullistamaan käsityksemme jatkosodan aikaisesta sotilasoikeudenhoidosta. Olin alunperin ajatellut julkistaa mappien sisällön 5.7.2011, mikä on "uuden tehostetun mestauslain" voimaantulon vuosipäivä. Kävi kuitenkin niin ikävästi, että materiaalille määrättiin 15 vuotta lisää salassapitoa. Odottavan aika on tietysti pitkä, mutta lopulta totuus kyllä paljastuu.
Tuon valokuvalinkkisi alta löytyvä "valokuva" kolmesta mapista vaikuttaa suhteellisen kömpelöltä PhotoShop bluffilta. Tässä taitaakin olla asialla varsinaiset fantasiataiteilijat.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”