Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

J Kämäräinen kirjoitti:Itse näkisin hieman ongelmallisena sen, että yksittäisiä järjestöjä tai henkilöitä vastaan julistetaan sota. Tai, että lähdetään eliminoimisen tielle.
Niin, no, toisaalta Osama bin Laden ehätti järjestönsä nimissä julistaa sodan Yhdysvaltoja vastaan ensiksi. Peräti kahteen otteeseen, ensiksi vuonna 1998 ja toistamiseen vuonna 2000. Epäsymmetrinen sota on kansainväliselle oikeudelle tavallaan samanlainen uuden aikakauden haaste kuin merirosvous.

Emma-Liisa kirjoitti: Professori Koskenniemi osoittaa hämmästyttävää tietämättömyyttä siitä, mitä kansainvälinen oikeus sanoo sodankäynnistä. Vihollisen sotilasta, joka antautuu, nimenomaan ei saa surmata, vaan hänet on otettava vangiksi.
Onko tiedossa, että Osama bin Laden olisi tuolla hetkellä antautunut?



Best,

J. J.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Jussi Jalonen kirjoitti: Onko tiedossa, että Osama bin Laden olisi tuolla hetkellä antautunut?
En ole aktiivisesti seurannut asiaa, mutta USA kai ei sanonut tuosta asiasta mitään.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Olettaen, että Osama olisi saatu vangiksi, syynä siihen, että häntä ei pantu oikeuteen, voisivat olla esim. seuraavat:
1. todisteet syyllisyydestä 11.9. terrrori-iskuihin eivät olisi riittäneet tuomioon oikeudessa
2. hän olisi saanut tilaisuuden esittää propagandaa
3. hän olisi herättänyt olemuksellaan sympatiaa
4. hänet olisi yritetty vapauttaa ottamalla panttivankeja, mihin ei olisi voitu suostua, mikä taas olisi ollut vahingollista USA:n hallitukselle

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Emma-Liisa kirjoitti:
Mutta julistamalla sodan "terrorismia" vastaan USA on surmannut ties kuinka monta viatonta. Sitä kai pitäisi kauhistella kaikkein eniten, mutta se tuntuu unohtuneen.
Kuten Jussi Jalonen totesi terrorismisodan julisti al-Qaidan nimissä Osama bin Laden 1998 ja 2000, järjestön johto ei liene kokonaisuudessaan tiedossa. Eikö laillisella taistelijalla ole oltava asepuku tai muu näkyvä tunnus ja aseen kantaminen joukossa, jolla on johtaja ja johto - miten "naulapommi- itsemurhaiskijä" soveltuu tuohon määritelmään.
Entä siviiliasuinen taistelija, joka aseensa piilotettuaan onkin "viaton" siviili.
Ja itsemurhapommien määrätietoinen kouluttaminen, lapsienkin.

WTC-iskussa 11.9.2001 kuoli 2992, eikö siinä ole mitään kauhistelemista?

Ja eniten itsemurhaiskuja on tehty Euroopassa:
Lockerbien matkustajalentokoneen räjäyttäminen, Moskovan teatterikaappaus.
Madridin pommi-isku 2004 ja Beslanin koulukaappaus. Lontoon metroisku.
Mumbai 2008 ja Moskovan metroisku 2010 jne.

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Emma-Liisa kirjoitti:Olettaen, että Osama olisi saatu vangiksi, syynä siihen, että häntä ei pantu oikeuteen, voisivat olla esim. seuraavat:
1. todisteet syyllisyydestä 11.9. terrrori-iskuihin eivät olisi riittäneet tuomioon oikeudessa
FBI:n etsintäkuulutuksessa ei näytä edes mainittavan 9/11 iskuja, suoraa linkkiä Osamaan ei kai koskaan ole kyettykään esittämään. Muut teotkin, jos ne olisi kyetty osoittamaan, olisivat epäilemättä riittäneet raskaimpaan tuomioon, mutta tietysti se linkki 9/11 iskuihin olisi ollut se mitä olisi odotettu ja vaadittu.

http://www.fbi.gov/wanted/topten/usama-bin-laden

Oikeudelliset näkökohdat sivuuttaen, minun on vaikea nähdä mitä hyötyä Osaman raahaamisesta oikeuteen olisi voitu saada. Oikeudelliselta kannalta taas asema oli vähintäänkin epäselvä sen suhteen että USA tulkitsi hänet ja joukkonsa laittomiksi taistelijoiksi, vaikkei sellaista välikategoriaa sotilaan ja siviilin välillä nykyinen kv. oikeus tunnekaan. Vielä Nürnbergissa katsottiin hyväksyttäväksi ampua laittomat taistelijat heti kiinni saataessa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Veikko Palvo kirjoitti: Eikö laillisella taistelijalla ole oltava asepuku tai muu näkyvä tunnus ja aseen kantaminen joukossa, jolla on johtaja ja johto - miten "naulapommi- itsemurhaiskijä" soveltuu tuohon määritelmään.
Entä siviiliasuinen taistelija, joka aseensa piilotettuaan onkin "viaton" siviili.
Juu, näin taitaa kansainvälisen lain mukaan olla. Toisaalta on selvää, että ko. menetelmiin turvaudutaan, kun taistelutilanne on epätasapainoinen.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

skrjabin kirjoitti: Vielä Nürnbergissa katsottiin hyväksyttäväksi ampua laittomat taistelijat heti kiinni saataessa.
Eikös NL vaatinut partisaanien tunnustamista sotilaiksi?

Suomi kai pani desantit ensin kenttäoikeuteen?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

skrjabin kirjoitti: Oikeudelliselta kannalta taas asema oli vähintäänkin epäselvä sen suhteen että USA tulkitsi hänet ja joukkonsa laittomiksi taistelijoiksi, vaikkei sellaista välikategoriaa sotilaan ja siviilin välillä nykyinen kv. oikeus tunnekaan.
Tähän liittyy se, että USA ei ole tunnustanut Guantanamon vangeille sen enempää sotavangin asemaa kuin katsonut rikosoikeuden takaamien perusoikeuksien pätevän heihin.

Nyt on kerrottu, että Osaman olinpaikan paljastumiseen johti tieto, joka saatiin vesikidutuksella.

Nämä ovat paljon isompia periaatteellisia asioita kuin yhden Osaman kohtalo.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Michael Burleigh toteaa toista maailmansotaa käsittelevässä kirjassaan Moral combat, että nimenomaan Stalin vaati sotarikosoikeudenkäyntejä. NL jopa aloitti ne 1943 ja 1944 - mutta ne olivat MB:n mukaan vastaoperaatio Katynin paljastumiselle. Nürnbergin aikoihin NL:n edustaja kyseli, mikä ihme ristikuulustelu" oikein on - hän kun oli tottunut siihen, että oikeudenkäynnin tulos on ennakolta selvä.

Nürnbergissä myös tiettyjä asioita rajattiin ennakolta pois eli puolustus ei saanut vedota esim. M-R-sopimuksen. Vastaava asia voisi ehkä myös olla syynä siihen, ettei Osama saanut oikeudenkäyntiä.

Tosin ei ole mitään varmuutta, että Osama olisi oikeuteen edes halunnut. Nyt hänestä on paljon paremmat mahdollisuudet luoda myytti, kun "totuutta" iskusta ei kai koskaan saada selville.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Emma-Liisa kirjoitti: Eikös NL vaatinut partisaanien tunnustamista sotilaiksi?
Toki sitä vaadittiin, katsottiin kuitenkin tässä oikeudessa (jossa NL ei ollut mukana),

http://en.wikipedia.org/wiki/Hostages_Trial

että partisaanit eivät täyttäneet laillisen taistelijan tunnusmerkkejä, ja saksalaisten toimeenpanemat partisaanien teloitukset olivat laillisia.
Emma-Liisa kirjoitti: Suomi kai pani desantit ensin kenttäoikeuteen?
En tiedä mikä siinä oli prosessi, ei liene ainakaan kovin pitkä. Olettaisin että henkilön identifioiminen riitti. Kun al-qaida lähtökohtaisesti oli katsottu USA:ssa laittomaksi organisaatioksi (ja se oli itsekin julistanut ettei noudata sodan lakeja) niin tässä tapauksessa olettaisin että tuomion antamiseen paikan päällä olisi rittänyt että henkilö tunnistettaisiin / hän myöntäisi henkilöllisyytensä. Mutta kun ei ole selvitetty tarkalleen mitä siellä tapahtui niin tämä on tietysti lähinnä arvailua.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

Emma-Liisa kirjoitti: Nürnbergissä myös tiettyjä asioita rajattiin ennakolta pois eli puolustus ei saanut vedota esim. M-R-sopimuksen.
Tämä nyt menee asiasta aika lailla sivuun, mutta puolustus vetosi kyllä siihen sopimukseen vaikka NL sen pyrki estämään. Ongelma oli että salainen lisäpöytäkirja ei ollut saatavilla luotettavasta lähteestä ja sitä ei saanut siten esittää. Neuvostoliiton vastalauseista huolimatta saksalaiset todistajat siteerasivat sen jokseenkin sanatarkasti oikeuden pöytäkirjoihin kuulemansa perusteella.

Myöhemmissä Nürnbergin oikeuksissa kuultiin jopa Musmannon klassinen "pingviini-sääntö":

"The defense can introduce any evidence short of describing the lives of the penguins in the Antarctic and, if the defense can convince me the habits of the penguins are relevant evidence to the case, then the lives and times of those white-fronted creatures can also be admitted as evidence."

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Pakistan 9.5.2011: Al-Qaida USAn oma luomus!

Hesarin uutisessa 9.5. klo 17.06 Pakistanin pääministerin puheesta maansa parlamentissa on sensuroitu puheen varsinainen "uutinen" pois.

BBCn mukaan "Mr Gilani told MPs the US raid was a violation of sovereignty, and suggested that Washington had helped create al-Qaeda during the Soviet invasion of Afghanistan."

Pakistanin mukaan al-Qaida on myös Yhdysvaltojen oma luomus ajalta, jolloin Neuvostoliitto miehitti Afganistania.

Pakistanin pääministerin tulkinta 9.5. vastannee tosiasioita ja tapahtumia.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Valkoinen talo: Meille ei ole kerrottu!

Valkoisen talon (www.whitehouse.gov) puhemiehen Jay Carneyn tiedotustilaisuudessaan antamat "En tiedä"-vastaukset maailmalle kuvaavat varsin hyvin, miten epäselvää Pentagonin ja CIA:n johtaman Abbottabadin bin Ladenin talon operaation tositapahtumat ovat edelleen maailmalle ja myös Valkoiselle talolle itselleen.

Q: So let me follow up on something that you said we might be able to get. On the Vinson was there a pathologist who would have made a written record of the body --

MR. CARNEY: I don't have any --

Q: -- and would there have been a written record of a burial at sea?

MR. CARNEY: I don't have any information for you on that.

Q: There’s always a written naval record of a burial at sea. Could we have a copy?

MR. CARNEY: That may be possible, but I’m not making that promise. What I’m -- the point I -- the question I was addressing, the question the President addressed was photographs and video. In terms of -- and the decision not to release that is related to the image, images, and the potential harm that could cause by releasing those.

Q: Could you ask?

MR. CARNEY: Of course I’ll -- yes. And I will ask. But, again, there is no point in trying to tease out all these details about an operation that we’ve provided a great number of details on and which, again, is the kind of operation that -- elements of which need to be protected for obvious reasons.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Pakistan 9.5.2011: Al-Qaida USAn oma luomus!

Martti Pelho kirjoitti:Hesarin uutisessa 9.5. klo 17.06 Pakistanin pääministerin puheesta maansa parlamentissa on sensuroitu puheen varsinainen "uutinen" pois.

BBCn mukaan "Mr Gilani told MPs the US raid was a violation of sovereignty, and suggested that Washington had helped create al-Qaeda during the Soviet invasion of Afghanistan."

Pakistanin mukaan al-Qaida on myös Yhdysvaltojen oma luomus ajalta, jolloin Neuvostoliitto miehitti Afganistania.
No tämä ei ole uutinen kenellekään.

Ja sopii sitä syyttää suvereeisuuden loukkauksesta sen jälkeen, kun se on suojellut terrosisteja.
Martti Pelho kirjoitti: Pakistanin pääministerin tulkinta 9.5. vastannee tosiasioita ja tapahtumia.
Yksikään pakistanilainen ei ollut paikalla, joten kyseessä on toisen käden tieto.

En ymmärrä, mikä ihmeen kiire tässä on lyödä lukkoon "totuutta", joka saataneen selville noin 50 vuoden kuluttua (jos ei joku vuoda, mikä USA:ssa on hyvinkin mahdollista). Maailmassa on miljoonittain tärkeämpiäkin asioita.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Bin Ladenin vaimot ja lapset ovat jo Kuubassa!

Hesarin uutisen 9.5. mukaan “Yhdysvalloissa uskotaan, että bin Ladenin vaimot ja lapset ovat pakistanilaisten huostassa. Pakistanilainen sotilasviranomainen kieltäytyi kommentoimasta asiaa sunnuntaina.”

Hesarin 10.5. uutisen mukaan "pakistanilaiset suostuvat pian Yhdysvaltojen pyyntöön ja luovuttavat naiset ja lapset USAlle".

Pakistanin pääministeri kieltäytyi eilen 9.5. antamasta maansa kansanedustajille ja toimittajille todistusta kaapattujen vaimojen ja lasten olinmaasta vaikka etukäteen Pakistanin hallitus kertoi julkisuuteen antavansa asiasta "uutta tietoa".

Oletettavasti Pakistan sai "näyttelijäsuorituksestaan" vaatimansa miljardiluokan korvauksen Yhdysvalloilta.

Perustellusti voidaan olettaa kaapattujen naisten ja lasten sijoitusmaan olevan jo nyt ja seuraavat 50 vuotta Kuuban. Yhdysvallat ilmoittanee asiasta 12.5.

Mutta miten turvataan tilanteessa laittomasti kaapattujen ja kidnapattujen naisten ja lasten perusoikeudet ensiapuun ja lainopilliseen avustukseen?

Entä jos ei-pakistanilaiset vaimot ja heidän 13 lastansa ovatkin hakeneet turvapaikkaa vaikkapa Suomesta tai jostakin muusta maasta kotimaansa sijasta?

Mitkä ovat YK:n pakolaisavun lailliset toimintavelvollisuudet tilanteessa? Entä Suomen?

Valkoinen ja Pentagon ovat toistaiseksi kieltäytyneet antamasta “omaa totuusversiotaan” kadonneista talon 14-18 asukkaasta.

Kun amerikkalaisilla oli tilaisuus kaapata mukaansa kaikki talon asukkaat koptereihinsa, joukossa mm. kolme bin Ladenin vaimoa ja lapsia, on perusteltua olettaa, että näin myös toimittiin. Tulkintaa tukee amerikkalaisten oma lausunto, jonka mukaan pakistanilaiset eivät tiedä, paljonko talossa oli ihmisiä.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andausia

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”