Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Bin Ladenin vaimot ja lapset ovat jo Kuubassa!

10.05.11 13:54

Martti Pelho kirjoitti: Kun amerikkalaisilla oli tilaisuus kaapata mukaansa kaikki talon asukkaat koptereihinsa, joukossa mm. kolme bin Ladenin vaimoa ja lapsia, on perusteltua olettaa, että näin myös toimittiin.
Nimenomaan päinvastoin. kappaukseen voisi olla vain kaksi syytä:
1. vaimot ja lapset tietäisivät jotain konkreettista terroritoiminnasta ja etenkin tulevista iskuista. Mutta vaikka Palestiinassa naiset ja lapset tekevät terror.iskuja, niin ilmeistä on, että Osamn ideoloigiaan tällainen ei sopinut, vaan perheenjäsenten funktio Osamalle oli yksityistä laatua.
2. heitä voitaisiin käyttää panttivankeina, jotta terroriteot loppuisivat, mutta se mahdollisuus meni, kun Osama kuoli - ja tuskin hän olisi perheenjäsentensä hengestä välittänyt yhtään sen enempää kuin Stalin, jonka poika oli Saksassa sotavankina. Sitä paitsi Osamalla on muutakin perhettä, johon ei ole koskettu vaan joka on saanut olla aivan vapaana ja rauhassa.
Martti Pelho kirjoitti:Tulkintaa tukee amerikkalaisten oma lausunto, jonka mukaan pakistanilaiset eivät tiedä, paljonko talossa oli ihmisiä.
No eivät tietenkään tiedä, koska eivät olleet paikalla. Ja Pakistanhan väittää, ettei tiennyt mitään Osamastakaan.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Guantanamo Bayn vankileirin uudet asukkaat

10.05.11 20:24

Yhdysvallat lennätti marras-joulukuussa 2001 yli tuhat Afganistanissa ja Pakistanissa sotilaittensa pidättämiä, terroristeiksi leimaamiaan, eri maiden kansalaisia Euroopan kautta Kuubaan, Guantanamo Bayssa vuoden 1903 “vuokrasopimuksen” perusteella sijaitsevaan laivastotukikohtaansa.

Vankileiri ilmoitettiin perustetuksi virallisesti tammikuussa 2002.

Presidentti Barak Obama ilmoitti 22.1.2009 lakkauttavansa Guantanamo Bayn vankileirin vuoden kuluessa.

Yhdysvaltojen demokraattisenemmistöinen kongressi oli asiasta toista mieltä 20.5.2009 ja äänin 90-6 päätti olla myöntämättä presidentin hallinnon hakemaa 80 miljoonan dollarin määrärahaa vankileirin lakkauttamiseksi.

Nyt Quantanamon Bayn vankileirille kidnapatut bin Ladenin kolme vaimoa ja 13 lasta taannevat leirille valtion budjettirahoituksen USAn kongressilta seuraavaksi 50 vuodeksi.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande (Malaga)
Andalusia

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Guantanamo Bayn vankileirin uudet asukkaat

11.05.11 10:19

Martti Pelho kirjoitti:Yhdysvallat lennätti marras-joulukuussa 2001 yli tuhat Afganistanissa ja Pakistanissa sotilaittensa pidättämiä, terroristeiksi leimaamiaan, eri maiden kansalaisia Euroopan kautta Kuubaan, Guantanamo Bayssa vuoden 1903 “vuokrasopimuksen” perusteella sijaitsevaan laivastotukikohtaansa.
Ja kuinka monta heistä oli vaimoja ja lapsia?
Martti Pelho kirjoitti: Nyt Quantanamon Bayn vankileirille kidnapatut bin Ladenin kolme vaimoa ja 13 lasta taannevat leirille valtion budjettirahoituksen USAn kongressilta seuraavaksi 50 vuodeksi.
Luuletko todella, että saat jonkun uskomaan "päätelmääsi", kun vain toistetelet sitä tarpeeksi monta kertaa? Mainistusta "kidnappauksesta" ei ole mitään todisteita.

USA:n kongressi voi katsoa tarpeelliseksi antaa rahaa terroristiepäilyjen vankileiriin, mutta ei sentään syydä rahoja turhuuteen, koska ei ole mitään mieltä pidättää perheenjäseniä, joilta ei saa mitään tietoa.

Suosittelen tutustumaan Ellery Queenin dekkareihin. Muistaakseni Silinterihatun arvoituksessa Ellery erehtyy useamman kerran, koska tekee liian hätäisiä johtopäätöksiä, Sen jälkeen hän vannoo, että odottaa, kunnes kaikki tosiasiat ovat tiedossa.

Luonnollisesti kansainvälisen politiikan toimijat eivät voi tätä sääntöä noudattaa, vaan heidän on usein tehtävä päätöksiä riittämättömin tiedoin. Tavallisella lehdenlukijalla ei sen sijaan ole mitään syytä lyödä mielipiteitään lukkoon vaiheessa, jossa mitään varmaa (paitsi ilmeisesti Osaman kuolema) ei ole.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Amerikkalaissenaattori John Kerry ihmiskauppamatkalla Pakistanissa

11.05.11 10:43

Amerikkalaisenaattori John Kerry tulee ilmoittamaan Pakistanin matkansa tuloksena Pakistanin hallituksen luovuttaneen Yhdysvalloille bin Ladenin kolme vaimoa ja 13 lasta. Samalla ilmoitetaan vaimojen ja lasten jo olevan Kuubassa Guantanamo Bayn tukikohdan vankileirillä.

USAn entinen presidenttiehdokas ja senaatin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, John Kerry, oli myös asialla 20.10.2 009 kun Afganistanissa istuvan presidenttti Hamid Karzain oma vaalikomitea päätti keskeyttää elokuisen presidentin vaalin äänten tarkistuslaskennan ja toimeenpanna “toisen kierroksen” 7.10.2009.

BBC näytti 20.10.2009 suorana Afganistanin Kabulissa USAn YKn nimissä järjestämän tiedotustilaisuuden. Lavastus oli kuin kopio Moskovassa vuonna 1937 Stalinin järjestämistä näytösoikeudenkäynneistä. Kerry puheenjohti YK:n nimissä järjestettyä tilaisuutta.

John Kerry ja “presidenttiehdokas” Hamid Karzai eivät suostuneet kertomaan toimittajille, miksi Karzaille annettujen lippujen laskenta keskeytettiin ja peräti 7000 äänestyspaikkaa suljettiin toiselta kierrokselta.

Näin USA antoi Kerryn johdolla Karzaille syytesuojan vaalivilpisti ja 7000 äänestyspaikan sulkemisella yritettiin varmistaa oman ehdokkaan, Karzain, valinta. Kansainvälisten vaalitarkkailijoiden mukaan Karzai olisi tullut sulkea pois vaalista ja aloittaa esitutkinta vaalivilpistä.

Sulkemispäätöksen toimeenpano – 7000 lakkautettavan äänestyspaikan valinta – takasi Karzain hallinnolle tosiasiallisen mahdollisuuden keinottelun ja vaalivilpin jatkamiseen.

Afgaanitoimittajien ja kansainvälisten vaaliasiantuntijoiden käsityksen mukaan vaalien rehellinen toimeenpano 7.11. on mahdotonta ja näin vaalipäivä 7.11. on pelkkä Botemkinin kulissi. Suomen omat vaalitarkailijasotilaat kotiutettiin lokakuussa ennen Kerryn juonimaa ns. toistan kierrosta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

11.05.11 11:00

Martti Pelho kirjoitti:Amerikkalaisenaattori John Kerry tulee ilmoittamaan Pakistanin matkansa tuloksena Pakistanin hallituksen luovuttaneen Yhdysvalloille bin Ladenin kolme vaimoa ja 13 lasta. Samalla ilmoitetaan vaimojen ja lasten jo olevan Kuubassa Guantanamo Bayn tukikohdan vankileirillä.
Pelho on nyt postannut tismalleen saman tekstin ainakin näihin keskusteluihin:

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ul ... u/5943446/
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ul ... u/5943805/
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... vaikutusta
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... p?t=510716

Minulle on sinällään se ja sama mihin kukin arvailujaan postailee, mutta keskustelua ei ainakaan pelkkien arvausten postittaminen edistä. Pelhon touhu alkaa entistä enemmän vaikuttaa pelkältä propagandalta. Tässä ketjussa Pelho ei ole tainnut vastata suoraan yhteenkään hänelle osoitettuun kommenttiin.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Omaisillahan on aina laillisia oikeuksia - myös Osama bin Ladenin!

11.05.11 11:12

Iltalehden 11.5. uutisen mukaan:

"Omar bin Laden, Osaman neljänneksi vanhin poika, sanoo internetissä julkaistussa kirjeessään myös, että lapset aikovat ryhtyä oikeustoimiin Yhdysvaltoja vastaan.

- Kun ihmisellä on sellainen merkitys kansalleen, hänen ruumistaan ei saa hävittää niin. Se nöyryyttää hänen perhettään, kannattajiaan ja uhmaa miljoonien muslimien uskonnollisia käsityksiä ja tunteita, islamistisella verkkosivustolla julkaistussa kirjeessä sanotaan.

Kirjeen aitoutta ei heti pystytty vahvistamaan. Omar bin Ladenin tarkkaa olinpaikkaa ei tiedetä, mutta hänen uskotaan oleskelevan Persianlahden seudulla.

STT-REUTERS
"

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Amerikkalaissenaattori John Kerry ihmiskauppamatkalla Pakistanissa

11.05.11 12:02

Martti Pelho kirjoitti: BBC näytti 20.10.2009 suorana Afganistanin Kabulissa USAn YKn nimissä järjestämän tiedotustilaisuuden. Lavastus oli kuin kopio Moskovassa vuonna 1937 Stalinin järjestämistä näytösoikeudenkäynneistä. Kerry puheenjohti YK:n nimissä järjestettyä tilaisuutta.

John Kerry ja “presidenttiehdokas” Hamid Karzai eivät suostuneet kertomaan toimittajille, miksi Karzaille annettujen lippujen laskenta keskeytettiin ja peräti 7000 äänestyspaikkaa suljettiin toiselta kierrokselta.
Osaatko vielä sanoa, kuka tässä oli vieraan vallan agentti? Ja ketä oli "tunnustuksen" saamiseksi kidutettu ja/tai uhattu läheisten henkeä ja/tai vedottu puolueuskollisuuteen?

Kyllä historiallisissa analogioissakin pitäisi olla edes jokin yhdistävä tekijä!

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

11.05.11 13:40

skrjabin kirjoitti: Pelho on nyt postannut tismalleen saman tekstin ainakin näihin keskusteluihin:

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ul ... u/5943446/
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ul ... u/5943805/
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... vaikutusta
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/s ... p?t=510716

Minulle on sinällään se ja sama mihin kukin arvailujaan postailee, mutta keskustelua ei ainakaan pelkkien arvausten postittaminen edistä. Pelhon touhu alkaa entistä enemmän vaikuttaa pelkältä propagandalta. Tässä ketjussa Pelho ei ole tainnut vastata suoraan yhteenkään hänelle osoitettuun kommenttiin.
Martti Pelho näyttää kirjoitelleen monien muidenkin lehtien keskustelusivuille.
Selaillessani osuin tällekin sivulle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Military_Academy
Pakistanin Sotilasakatemia Kakul, perustettu 1947 Abbotabadiin, jonka sanotaan olevan sotilaskaupunki.
Osama bin Laden asui ja kuoli 700 metrin päässä sotilasakatemiasta.

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Omaisillahan on aina laillisia oikeuksia - myös Osama bin Ladenin!

11.05.11 14:07

Martti Pelho kirjoitti: "Omar bin Laden, Osaman neljänneksi vanhin poika, sanoo internetissä julkaistussa kirjeessään myös, että lapset aikovat ryhtyä oikeustoimiin Yhdysvaltoja vastaan.

- Kun ihmisellä on sellainen merkitys kansalleen, hänen ruumistaan ei saa hävittää niin. Se nöyryyttää hänen perhettään, kannattajiaan ja uhmaa miljoonien muslimien uskonnollisia käsityksiä ja tunteita, islamistisella verkkosivustolla julkaistussa kirjeessä sanotaan.


Harvinaisen tekopyhä teksti, joka saa ymmärtämään, miksi rikollisilta aikoinaan kiellettiin oikeus tulla haudatuksi kirkkomaahan.

Kunnioittiko Osama uhriensa ja heidän omaistensa (uskonnollisia ja puhtaasti inhimilisiä) tunteita, puhuattakaan oikeudesta elämään?

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

The New York Times'in julkaisema Osama bin Ladenin perheen kirje

11.05.11 21:12

The New York Times julkaisi 10.5.2011 Osama bin Ladenin perheen lehdelle toimittaman lausunnon.
Minne katosivat suomalaisen median ja toimittajien kirjettä koskevat uutiset, pohdinnat ja kommentit? Miksi ne katosivat?

A statement given to the New York Times newspaper.

Statement from the family of Sheikh Osama bin Laden

"I Omar Ossama Binladin and my brothers the lawful children and heirs of the Ossama Binladin (OBL) have noted wide coverage of the news of the death of our father, but we are not convinced on the available evidence in the absence of dead body, photographs, and video evidence that our natural father is dead. Therefore, with this press statement, we seek such conclusive evidence to believe the stories published in relation to 2 May 2011 operation Geronimo as declared by the President of United States Barrack Hussein Obama in his speech that he authorized the said operation and killing of OBL and later confirmed his death.

If OBL has been killed in that operation as President of United States has claimed then we are just in questioning as per media reports that why an unarmed man was not arrested and tried in a court of law so that truth is revealed to the people of the world. If he has been summarily executed then, we question the propriety of such assassination where not only international law has been blatantly violated but USA has set a very different example whereby right to have a fair trial, and presumption of innocence until proven guilty by a court of law has been sacrificed on which western society is built and is standing when a trial of OBL was possible for any wrongdoing as that of Iraqi President Sadam Hussein and Serbian President Slobodan Miloševic'. We maintain that arbitrary killing is not a solution to political problems and crime's adjudication as Justice must be seen to be done.

It is also unworthy of the special forces to shoot unarmed female family members of Binladen killing a female and that of one of his son.

Most importantly, when it is a common knowledge that OBL's family is residing at one place outside KSA, why they were not contacted to receive his dead body. His sudden and un witnessed burial at sea has deprived the family of performing religious rights of a Muslim man.

Finally, now that the operation is concluded we wish the Government of Pakistan to release and hand over all minors of the family and all the family members are reunited at one place and are repatriated to their country of origin, especially female members of the family to avoid further oppression and we seek international support to that effect.

Without agreeing to the ways of OBL as to how he professed, believed and operated, We Omar Ossama Binladin, and my brothers, the lawful children of the Ossama Binladin (OBL) herewith demand an inquiry under UNO to reach to the accuracy of the facts as stated by United States into the fundamental question as to why our father was not arrested and tried but summarily executed without a court of law. We are putting these questions to the United Nations, OIC, President of United States that a necessary evidence is presented to the family in private and or public to make us believe what they claim, and all the remaining family members are repatriated and united after necessary initial investigation.

In making this statement, we want to remind the world that Omar Ossam Binladin, the fourth-born son of our father, always disagreed with our father regarding any violence and always sent messages to our father, that he must change his ways and that no civilians should be attacked under any circumstances. Despite the difficulty of publicly disagreeing with our father, he never hesitated to condemn any violent attacks made by anyone, and expressed sorrow for the victims of any and all attacks. As he condemned our father, we now condemn the president of the United States for ordering the execution of unarmed men and women.

Failure to answer these questions will force us to go to International forum for justice such as International Criminal Court and International Court of Justice and UN must take notice of the violation of international law and assist us to have answers for which we are lawful in seeking them. A panel of eminent British and international lawyers is being constituted and a necessary action may be taken if no answers are furnished within 30 days of this statement. "

Martti Pelho
Suuhygienisti
Alhaurin el Grande

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

12.05.11 11:12

Veikko Palvo kirjoitti: http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Military_Academy
Pakistanin Sotilasakatemia Kakul, perustettu 1947 Abbotabadiin, jonka sanotaan olevan sotilaskaupunki.
Osama bin Laden asui ja kuoli 700 metrin päässä sotilasakatemiasta.

Veikko Palvo
Abbotabad on lähes miljoonan asukkaan kaupunki ja noin 30 000 asukkaan sotilaskaupunki Kakul sijaitsee siitä 5 km:n päässä.
Kakul sijaitsee Khyber Pakhtunkwa- maakunnassa, joka rajoittuu Afganistaniin ja sen pääkieli on pashtu, pataanien kieli. Talibanien sanotaan olevan pääosin pataaneja. ( Talib = "hän joka etsii uskonnollista totuutta" )

Talibanien kouluja, madrassoja on sanottu olevan Pakistanin - Afganistanin rajaseudulla.
Liittyisiköhän bin Ladenin kartanon sijainti Kakulissa millään tavoin näihin madrassoihin?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

12.05.11 14:48

Ilta-Sanomissa kerrottiin (lähteinä ulkomaisia lehtiä) tänään 12.5.2011, että bin Ladenin kolme leskeä ovat Pakistanin viranomaisten huostassa. Talon asukkaista kateissa on vain 20-vuotias poika, jonka arvellaan pääseeen karkuun.

Jos USA:lla olisi ollut aihetta kidnapapata joku, niin tietenkin aikuiset pojat ja muut, jotka saattavat uusista terrorisuunnitelmista jotain tietää-

Uudessa Suomen kuvalehdessä 19/13.5.2011 vihreiden Pekka Haavisto muistuttaa tosiasioista, jotka eräoltä bin Ladenin kohtalon takia krokotiilikyyneliä vuodattavilta "humanisteilta" näyttävät unohtuneen (kursiivi minun):
"En kannata kenenkään tappamista, mutta pitän hyvänä, että hän (bin laden) on vihdoin kiinni, Terrorisminvastainen taistelu edellyttää kahta asaia; terrorismiin syyllistyneiden saattamista vastuuseen sekä terrorismia tuottavien olosuhteiden muuttamista. On naiivia ajatella, että pelkkä olosuhteiden muuttaminen lopettaisi terroristiset rikokset."
"Varmasti optimaalista olisi ollut, jos Osama bin Laden olisi saatu kiinni elävänä ja tuotu oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Oikeudenkäynnin turvajärjestelyt olisivat olleet valtavat. Hänet olisi ehkä viety oransseissa haalareissa,kädet nippuseiteissä Guantanamo Bayhin. Pelkään, että se olisi johtanut uhkarohkeisiin vapauttamisyrityksiin, esimerkiksi lentokonekappauksiin tai ydinaseella uhkaamiseen."
"Olen yllättynyt, että monien mielestä pidätysyritys oli turha, koska al-Quidan terroritoiminta kuitenkin jatkuu. Tällaisen operaation ensisiijainen tavoite ei tietenkään pidä olla etsityn teloittaminen. Ihmisuhrien riksi on tietenkin suuri, kun yritetään sotilasoperaatiolla pidättää maailman etsityintä terroristia, jolla oli kymmenen vuotta aikaa muuttaa näkemyksiään ja antautua. Jatkaessaan pakoaan bin Ladenin täytyi tietää riskit."
"En pidä kyynisestä 'sitä saa, mitä tilaa' -ajattelusta. Minusta ei ole oikeutettuja terroritekoja."
"Minä en vaan edusta sitä koulukuntaa, jonka mukaan amerikkalaiset olisivat aina lähtökohtaisesti väärässä kaikessa, mitä tekevät."

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Yhdysvallat antaa lisäselvityksiä YK:lle ja Osama bin Ladenin omaisille

12.05.11 22:41

Presidentti Barak Obaman hallinto on järjestänyt Valkoisessa talossa jo seitsemän tiedotustilaisuutta kansainväliselle toimittajille Abbottabadin operaatioistaan (www.whitehouse.gov).

Yhdysvallat on esittänyt toimittajille lukusia versiota operaationsa kulusta: uudet versiot ovat kumonneet aikaisemmin esitetyt.

Lisäksi lukuisat toimittajat ovat esittäneet Yhdysvaltojen hallitukselle runsaasti perusteltuja hyviä kysymyksiä, jotka ovat toistaiseksi vastauksia vailla.

Valkoisen talon puhemiehen lukemattomien “Emme tiedä –vastausten” perusteella on riidatta selvää, miten epäselvää Pentagonin ja CIA:n johtaman Abbottabadin operaation tositapahtumat ovat edelleen maailmalle ja myös Valkoiselle talolle itselleen.

Yhdysvaltojen hallituksella on lisäksi ns. todistustaakka sotilaallisten toimensa perusteista ja laillisuudesta erikseen YK:n ihmisoikeuskomitealle ja sen valtuutetuille sekä Osama bin Ladenin omaisille.

Alla YK:n ihmisoikeusvaltuutettujen lausunto 6.5. Yhdysvaltojen hallitukselle esittämästään, toistaiseksi ei-julkisesta, selvityspyynnöstään.

Osama bin Laden: statement by the UN Special Rapporteurs on summary executions and on human rights and counter-terrorism

GENEVA (6 May 2011) – The Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, Christof Heyns, and the Special Rapporteur on the promotion and protection of human rights and fundamental freedoms while countering terrorism, Martin Scheinin, have issued the following statement:

“Acts of terrorism are the antithesis of human rights, in particular the right to life. In certain exceptional cases, use of deadly force may be permissible as a measure of last resort in accordance with international standards on the use of force, in order to protect life, including in operations against terrorists. However, the norm should be that terrorists be dealt with as criminals, through legal processes of arrest, trial and judicially decided punishment.

Actions taken by States in combating terrorism, especially in high profile cases, set precedents for the way in which the right to life will be treated in future instances.

In respect of the recent use of deadly force against Osama bin Laden, the United States of America should disclose the supporting facts to allow an assessment in terms of international human rights law standards. For instance it will be particularly important to know if the planning of the mission allowed an effort to capture Bin Laden.

It may well be that the questions that are being asked about the operation could be answered, but it is important to get this into the open.”

The Special Rapporteur on extrajudicial, summary or arbitrary executions, Christof Heyns, is Professor of Human Rights Law at the University of Pretoria, South Africa, and Co-director of the Institute for International and Comparative Law in Africa. He is a former dean of the Faculty of Law and a former Director of the Centre for Human Rights at the same university. He has engaged in wide-reaching initiatives on human rights in Africa. He has advised a number of international, regional and national entities on human rights issues. Learn more, log on to: http://www2.ohchr.org/english/issues/ex ... /index.htm
Martin Scheinin was appointed Special Rapporteur on the promotion and protection of human rights and fundamental freedoms while countering terrorism by the former United Nations Commission on Human Rights in August 2005. The mandate was last renewed by the Human Rights Council in October 2010. As Special Rapporteur, he is independent from any Government and serves in his individual capacity. He is Professor of Public International Law at the European University Institute in Florence. Learn more, log on to: http://www2.ohchr.org/english/issues/te ... /srchr.htm
OHCHR Country Page – USA: http://www.ohchr.org/EN/Countries/ENACA ... Index.aspx

Martti Pelho
suuhygienisti
Alhaurin el Grande
Andalusia

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

13.05.11 00:33

Emma-Liisa kirjoitti:
J Kämäräinen kirjoitti: prof. Martti Koskenniemi: "Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta tässä ei ole mitään ongelmaa ... Nythän olemme sitten lukeneet sillä tavalla, että tarkoituksena oli Bin Ladenin tappaminen. Tämä nyt ei ehkä ollut pelisääntöjen mukaista. Toisaalta tässä nyt on kuitenkin kyse sodasta terrorismia vastaan, niinkuin Yhdysvallat sanoo, ja silloin seurataan tietysti näitä sodankäynnin pelisääntöjä, joissa sitten vastustaja surmataan".

http://areena.yle.fi/video/1304400882594 [/quote ]

Professori Koskenniemi osoittaa hämmästyttävää tietämättömyyttä siitä, mitä kansainvälinen oikeus sanoo sodankäynnistä. Vihollisen sotilasta, joka antautuu, nimenomaan ei saa surmata, vaan hänet on otettava vangiksi.
Minusta – olen tosin vain kansainvälisen oikeuden approbatur-arvosanan yliopistossa suorittanut – professori Martti Koskenniemi oli täysin oikeassa lausunnossaan (jolle turhankin pilkuntarkka kirjallinen muoto ei tee täyttä oikeutta – tämän esitys televisiossa oli tietysti suullinen. Nimimerkkikirjoittelija Emma-Liisa kuitenkin suvaitsee asettaa prof. Martti Koskenniemen epäselviksi jäänein perustein sylkikuppiinsa.

Ymmärrän että syvällisesti kansainväliseen oikeuteen perehtyneellä nettikirjoittelija-nimimerkki Emma-Liisalla - on syvän kansainvälisen oikeuden tuntemuksensa johdosta täysin erilaiset mahdollisuudet syyttää professori Martti Koskenniemeä kansainvälisen oikeuden perusteiden tuntemattomuudesta kuin minulla. Prof Koskenniemen julkaisut, joista luettelo lopussa, eivät ilmeisesti oikeuta minkäänlaisiin johtopäätöksiin tämän perehtyneisyydesta kansainvälisen oikeuden perusteisiin.

En kuitenkan - itse asiassa – usko lainkaan, että nettikirjoittelija-nimimerkki Emma-Liisalla on yhtään minkäänlaista kansainvälisen oikeuden perusteidenkaan asiantuntenusta – uskon vakaasti että tämä puhuu tapansa mukaisesti pelkkää potaskaa. Prof. Koskenniemen haastetteluun Emma-Liisa ilmeisesti ei ole tarkemmin tutustunut tälle annetusta linkistä huolimatta – tai sitten ovat prof. Koskenniemen esittämät eräät muut huomautukset kansainvälisen oikeuden toimijoille tututusta amerikkalaisten itsekkäästä toiminnasta kansainvälisissä järjestöissä olleet nimimerkki Emma-Liisan varsinaisen suuttumuksen kohteena, mene ja tiedä. Emma-Liisa on mahdollisesti myös lukenut ja kuunnellut huolimattomasti . Professori Koskenniemi ei mainitse sanallakaan mitään "Vihollisen sotilasta, joka antautuu".

Professori Martti Koskenniemi totesi haastattelussa myös, ettei presidentti Barack Obaman näkemys, että ”oikeus on tapahtunut” pidä paikkansa, ja viittasi tällöin muun muassa Valkoisen talon liepeillle kokoontuneeseen rimuitsevaan kansajoukkoon – osoitettiin suosiota omille kuin urhelutapahtumassa konsanaan. - On edellytettävää laajempaa kontekstia, painotti Koskenniemi, jotta voitaisiin puhua ”oikeudesta”. ”Oikeudenmukaisuuden rekisteri ei toimi kun on kyse poliittisen vastustajan surmaamisesta”, kiteytti hän. Koskenniemi totesi myös – sivuraidetta seuratessaan - ponnekkaasti, että kansainvälisen oikeuden piirissä toimiville on amerikkalaisten häikäilemätön oman edun tavoittelu kansainvälisissä järjestöissä sangen tuttua.


Vaatimattomuus kaunistaa mutta ei siis nimimerkki Emma-Liisaa, päinvastoin. Onhan tämä - itsensä nyt kansainvälisen oikeudenkin asiantuntijaksi korottanut - nimimerkki kirjoittanut tällekin foorumille 1763 viestiä eri aihepiirejä koskevia viestejä, joten tämä on lukuisten eri alojen ja nyt siis kansainvälisen oikeuden asiantuntija. Viestejä hän on kirjoittanut ilmeisesti eniten kaikista tälle foorumille eli 1.13 viestiä päivässä. Olisi tietysti ollut parempi jos olisimme säästyneet useimmilta niistä viesteistä ja vielä parempi, jos tulevaisuudessa säästyisimme enemmiltä asiantuntijan roolissa kirjoitetulta päättömyyksiltä – asialliset viestit toivotan toki tervetulleiksi. Mutta kun nimimerkki Emma-Liisa ei malta mieltään, vaan kirjoittaa - aiheesta kuin aiheesta - ilmeisesti mitä tahansa tämän mieleen juolahtaa ja postittaa näin kyhäämänsä ilman että soisi itsekritiikille tai kypsymiselle hetkeäkään aikaa. Hieman on laatu parantunut sen jälkeen kun tämä on (ehkä kerran esittämäni huomautuksen johdosta) alkanut oikolukea tekstiään – nykyään ovat lyöntivirheet kuten viestissä esiintyvä ”kidnapapata” harvemmassa. Samalla on tämän viesteihin tullut lisääntyneen itsekritiikin myötä myös hieman harkitumpi ote.

Tällä kertaa nimimerkki Emma-Liiisaa on syvästi kouraissut se, etteivät kaikki iloitsekaan tämän kanssa Osama Bin Ladenin taposta. Minä juristina en tietenkään hyväksy yksilöön kohdistettua surmaamista. Päinvastoin, olen varsin pahoillani tapon osoittamasta maailman (tosin suhteellisesta) alennustilasta

On ilmeistä että Yhdysvalloissa on sen suunnattoman arvovaltatappion jälkeen, jonka tapahtumat 11. syyskuuta 2001 merkitsivät sille, ryhtynyt liiallisiin ylitoimiin - muun muassa propagandistiseen sodanjulistukseen valtion aluetta omaamatonta ja määrittelemätöntä ”terrorismia” vastaan (ilmeisesti kommunismin jälkeinen paholaisen asemaan noussut sinänsä kohtuullisen vähäpätöinen islamilaisliikehdintä). Pian 10 vuotta kestäneen ajojahdin jälkeen on toiminta johtanut amerikkalaisten toivomaan tulokseen – yhden miehen surmaamiseen, johon Yhdysvalloissa pyrittiin määrätietoisesti 10 vuotta. Satumaisen ”Tähtien sodan” jälkeen Yhdysvallat ryhtyi yhtä tarunomaiseen (pyhään) "Sotaan Terrorismia Vastaan” (irvokkaita propagandanimityksiä, missäköhän Valkoisen talon mainostoimistossa tuokin termi lienee synnyttetty?) ja saavutti nyt suuren tavoitteensa ja sen vuoksi riemuvoiton sodassa kun Osama Bin Laden surmattiin. Kuten täällä (ehkä turhankin varovaisesti) mainittiin:
J.Kämäräinen kirjoitti:Itse näkisin hieman ongelmallisena sen, että yksittäisiä järjestöjä tai henkilöitä vastaan julistetaan sota.
Ei "terrorisminvastainen sota" ole kuitenkaan pelkkä nimitys. Leimaamalla jonkun ”terroristiksi” Yhdysvallat vapautuu ilmaisemansa näkemyksen mukaisesti velvollisuudestaan noudattaa leimattuun nähden Geneven sopimuksia (ennen kaikkea sotavankien kohtelusta). - Oman näkemyksen perusteella tosin ei kukaan saata "vapautua velvollisuudesta", silloin mitään velvollisuutta ei ole alunperin ollutkaan. Näkemys kuvaa hyvin Yhdysvaltojen käsitystä kansainvälisen oikeuden mukaisista velvollisuuksista, ne ovat periaatteellisia, joita Yhdysvallat noudattaa vain, sikäli kuin se katsoo etunsa sitä vaativan. Yleensäkin se kuvannee kansainvälisen oikeuden (perimmiltään) dispositiivista luonnetta.

Mutta Yhdysallat ei myöntänyt triumfia Barack Obamalle, eikä tämä johdattanut siis joukojaan Washingtoniin riemusaattueessa eikä Obama ollut joutunut lupaamaan CocaColaansa litkiville amerikkalaisille ”blood, sweat and tears-kohtelua”, kuten Churchill lupasi aikoinaan englantilaisille, vaan nimikkeellä "terrorisminvastainen sota" jatkuu sanoisinko kansainvälinen gladiaattoriesitys / poliisioperaatio. Kansa haluaa kuten tunnettua sirkusta ja leipää - ja sai sitä amerikkalaisille ominaiseen tapaan kun amerikkalaissotilaat surmasivat kaiketi aseettoman ja puolustuskyvyttömän Osama Bin Ladenin. Onhan ”terrorisminvastainen sota” hyvä sota ainakin siinä mielessä, ettei se ole vaatinut erityisemmin amerikkalaisilta uhreja – päinvastoin kuin jos sodittaisiin ”oikeasti”, kuten esim. tapahtui amerikkalaisten sodassa vietnamilaisia vastaan. Se ”oikea” sota olikin välttämätöntä sopia (Pariisin rauhannevotteluissa) häviöksi oman sotaa vastustavan kansalaismielipiteen voimistuessa sodan vaatimien uhrien vuoksi. - Nykyisin täytynee erottaa ”oikea” sota (amerikkalaisten huviksi esitetyistä) gladiaattoripeleistä ja kansainvälisesistä poliisityyppisistä operaatioista erityisesta uskon vimmastuttamia henkilöitä vastaan, jollaiseen esim. Tanskalla olisi ollut syytä ryhtyä pilapiirrosjupakan yhteydessä). "Terrorismivastainen sota" lieneekin amerikkalainen termi, jolla amerikkalaiset vapautuvat kansainvälisistä velvoitteistaan poliisioperaatioissa, joiden kohteena ovat amerikkalaisvihamieliset, lähinnä islamistinen liike.

On sinänsä huomionarvoista, ettei Yhdysvallat ole ilmoittanut mm. surmatyössä käyttämänsä henkilöstön (siis eräässä mielessä pyöveleiden) henkilötietoja eikä näitä ole tietääkseni haasteteltu mediassa. Muutoinkin on koko surmaamistyö, sen suunnittelu, toteutus ja jälkitoimet salattu kansainväliseltä – ja kansalliselta - medialta. Julkisuuteen on joitain yksityiskohtia vuotanut, esimerkkinä olkoon se, että surmatyö toteutettiin ampumalla Osama Bin Ladenia lähietäisyydeltä silmän yläpuolelle päähän. Mutta missä ovat tuhannet mediakirjoitukset ”Yes, I fired the deadly shot” tai ”I was in the squad that killed Osaba” tai ”This was the way we took”, ”I would have been there but my mom...”, karttoineen, piirrustuksineen, valokuvineen, videoineen jne. Missä? Mitä Yhdysvallat siis salailee. - On tosin ymmärrettävää, ettei valokuvia tapetusta Osama Bin Ladenin ruumiista ole julkaistu (vastapropagandan pelossa), mutta entä loput? Miksei tätä herkkupalaa ole käytetty amerikkalaispropagandassa?

Täytynee olettaa, sekä lopputuloksesta, että toimien pikkutarkasta salaamisesta, ja surmatyön jälkeisestä ruumiin upottamisesta mereen päätellen, että surmaaminen tehtiin tarkoituksellisesti ja suunnitelmallisesti ja että tarkoitus, Osama Bin Ladenin hengen riistäminen (tai toisessa, amerikkalaisten mielestä varmaankin huonommassa vaihtoehdossa (jos oli lainkaan vaihtoehtoa) vangiksi ottamisessa), myös saavutettiin. Jäljet - ruumis - hävitettiin siis jälkikäteen, kuten ilkitöissä on tapana. Surmaaminen tapahtui tunkeutumalla syvään Pakistanin maaperälle – kaikki tosin muodollisesti kansainvälisen oikeuden mukaisia tekoja, kuten professori Martti Koskenniemi totesi (minkä nimimerkki Emma-Liisa jätti tietysti mainitsematta). Mitään triumfia ei kuitenkaan, kuten jo mainitsin, uroteosta Obamalle myönnetty. Jotain suhteellisuudentajua sentään osoitettiin kalskeista nimittelyistä huolimatta.


Minulle uutinen Osama Bin Ladenin kuolemasta oli lähinnä suruviesti (jos edes sitäkään, ehkä pikemminkin informaatiota eräästä päätepisteestä kansainvälisessä politiikassa), mutta eihän sille mitään voinut. Ehkä oli parempi niin, ovathan voimakkaimmat amerikkalaiset aggressiot olleet suunnattuina sen kymmenen vuotta johonkin muualle, lähinnä radikaaleihin islamisteihin. Pieskööt toisiaan, kun jotain kerran on pakko piestä. Nähtäväksi jää, mihin amerikkalaisaggressiot seuraavaksi suuntautuvat. Ehkä ne pysyvät ”pyhässä sodan uskonnon puolesta", toivottavasti. - Se on kuitenkin selvää, että muun mailman alistaminen palvelemaan oman maanosan asukkaiden tarpeita on kiistatta amerikkalaisten pitkäntähtäimen poliittinen tavoite. Olisi taruakin ihmeellisempää ellei näin olisi.

Itse kuitenkin otan kantaa maailmanpolitiseen tapahtumiin ennen kaikkea suomalaisena, en suinkaan neutraalina kansainvälisen oikeuden muka ”asiantuntijana”, jolla on pätevyys arvioida ettei kansainvälisen oikeuden professori tunne kansainvälisen oikeuden perusteita niinkuin nettikirjoittelija Emma-Liisa arvelee että tällä on.

Professori Jaakko Hämeen-Anttila totesi samassa haastattelussa (yhdessä usein manitun prof. Koskenniemen kanssa,), että Yhdysvallat on tukenut aiemmin sekä Osama Bin Ladenia että Muammar Gaddaffia näiden osallistuessa poliittiseen peliin (tuolloin) Yhdysvaltojen toivomalla tavalla ja ollessa tuolloin amerikkalaisen median suosikkeja, joka piti heidän silloista toimintaansa ”urheana”. Tämän jälkeen prof. Hämeen–Anttila mainitsi, että:
Yhdysvallat tarvitsee aina vihollisen ja myöskin löytää sellaisen”.
Se pitänee varmaankin paikkansa.

En malta olla ottamatta tähän lopuksi lyhennelmää professori Martti Koskenniemen julkaisuluettelosta. Mukaan olen ottanut tilan säästämiseksi vain tämän yhdeksän kirjaa ja jättänyt pois tämän 121 julkaisemaa artikkelia. Minulla ei ole käytössäni tätä arvostelleen nimimerkki Emma-Liisan vastaavaa kansainvälistä oikeutta koskevaa kirjallisuusluetteloa, joka on varmaankin, tämän professori Koskenniemeä kohtaan osoittavasta alentavasta suhtautumisesta päättellen mittava ja käsittänee varmaankin sekin ainakin toistasataa teosta. Lukijan arvioitavissa on, onko nimimerkikki Emma-Liisalla pätevyys esittää lausuntoja siitä, että professori Martti Koskenniemi ”osoittaa hämmästyttävää tietämättömyyttä siitä, mitä kansainvälinen oikeus sanoo sodankäynnistä”. Minusta Emma-Liiisan tulisi asennoitua niin että oma arvio on erheellinen ja oikoa omat käsityksensä vastaamaan kansainvälistä oikeutta pidättäytyen jo tutuiksi käyneistä eri alojen professorien sylkykuppiinsa asettamisesta.

1) From Apology to Utopia. The Structure of International Legal Argument, Helsinki 1989;
2) International Law (Ed. In the series "International Library of Essays in Law and Legal Theory"), Dartmouth 1991;
3) Kansainväliset pakotteet ja Suomi. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan alaan kuuluvat ei-sotilaalliset sanktiot ja niiden täytäntöönpano, (In Finnish, transl: "International Sanctions and Finland. Sanctions Relating to Foreign and Security Policy and their Implementation in Finland"), Helsinki 1994;
4) International Law Aspects of the European Union (Ed.), Nijhoff, The Hague 1998;
5) La succession d'États: La codification à l'épreuve des faits / State Succession: Codification Tested against the Facts (The Hague Academy of International Law, with Pierre Michel Eisemann), Nijhoff, The Hague 2000.
6) The Sources of International Law (Ed. in the series “The Library of Essays in International Law”), Ashgate/Dartmouth, London etc. 2000;
7) The Gentle Civilizer of Nations: The Rise and Fall of International law 1870-1960 Cambridge University Press (Hersch Lauterpacht Memorial Lectures), Cambridge 2001, Spanish translation: El Discreto Civilisador de Naciones. El auge y la caida del derecho internacional 1870-1960 (Ciudad Argentina & Servicio Publicationaes – Facultat de Derecho Universidad Compkutense (2005);
8) From Apology to Utopia. The Structure of International legal Argument. Reissue with a New Epilogue (Cambridge University Press, 2005);
9) La politique de droit international (Paris, Pedone, 2007)
Viimeksi muokannut Heikki Jansson, 13.05.11 02:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Presidentti Truman: "Pikateloitus ei sovi Amerikalle"

13.05.11 01:42

skrjabin kirjoitti:
Pelho on nyt postannut tismalleen saman tekstin ainakin näihin keskusteluihin:

...
Minulle on sinällään se ja sama mihin kukin arvailujaan postailee, mutta keskustelua ei ainakaan pelkkien arvausten postittaminen edistä. Pelhon touhu alkaa entistä enemmän vaikuttaa pelkältä propagandalta. Tässä ketjussa Pelho ei ole tainnut vastata suoraan yhteenkään hänelle osoitettuun kommenttiin.
Minusta ei se, onko jokin kirjoitus luokiteltavissa propagandaksi selviä siitä, onko kirjoitus julkaistu yhdessä vai ueammassa mediassa. Se selviää vain lukenalla kirjoitus. Siksi on esitetty arvio Pelhon kirjoitusten arvellusta propagandistisuudesta mainitulla perusteella virheellinen. Ilmeisesti Pelho vain todella haluaa saattaa mielipiteensä muiden tietoon.

Sääli sinänsä, ettei Pelho tunnu olevan vastaanottavainen responssille. No, omapahan on asiansa.

Tällä on kuitenkin selvästi inhimillinen ote mitä tulee OBL:n surmaan ja tämä on kiistämättä oikeassa näkemyksissään siitä, mitkä amerikkalaisten velvollisuudet tämän omaisia kohtaan ovat. Kun joku kuolee seuraa oikeuksien syntyminen / siirtyminen tämän oikeudenomistajille. Amerikkalainen kommandojoukko surmasi ilmeisesti aseettonan (ja siis puolustuskyvyttömän) OBL:n. Siitä syntyi amerikkalaisviranomaisille melkoinen selvittämisvelvollisuus tämän oikeudenomistajia kohtaan.

Saa nähdä. Itse veikkaisin että viranomasiset Yhdysvalloissa pelannevat aikaa, tyyliin ”ei kuulu meille. Seuraava tiski olkaa hyvä” ja antavat vain ympäripyöreitä lausuntoja kunnes asia on unohtunut. En oikein ymmärrä, mikä tuomioistuin ottaisi asian käsittelyyn. Ehkä jokin YK:n elin (kuten sen ihmisoikeusvaltuutetut tms.) mutta ilmeisesti kehnoin menestymismahdollisuuksin.

Osama Bin Laden oli kuitenkin Osama Bin Laden, eikä "vain yksi monista".

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”