Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Onnettomat ja ontuvat Venäjä-linjauksemme

18.09.11 10:53

Matkailunedistämiskeskus (MEK) tutkitutti keväällä 2003 Suomeen saapuvien ulkomaalaisten rinnelomalaisten asenteita ja mielipiteitä maastamme ja ja sen kansoista (meitähän Suomessa on muitakin kuin suomalaisia ja - meitä karjalaisia!) Haastateltuja ja jututettuja lomalaisia oli kokonaisuudessaan pari tuhatta.

Suurin osa (70%) kaketikin nykyään yli 200.000 rinnelomalaisista saapui keväisin (ja saapunee edelleen) laskettelukeskuksiimme Venäjältä: yli puolet heistä tuli Pietarin alueelta, sitten Karjalasta ja Muurmanskin alueelta ja vasta neljäntenä olivat moskovalaiset.

Näiden MEKin tutkimustenkin perusteella löytyi varsin syvää ja pinttynyttä suomalaisten asennevammaisuutta.

Varsin merkittävälle osalla suomalaisista on vuonna 2011 ylipääsemätön paikka kohdata ja keskustella näiden keväisten venäläisten lomalaisten (usein kysymys on venäläisestä perheestä pienten lasten kera) kanssa edes englannin kielellä venäjän kielisestä keskustelutaidostamme nyt kokonaan puhumattakaan.

Näin on tilanne myös Itä-Suomessa, jossa valtaiset määrät venäläisiä rinnelomalaisia on ollut keväisin jo vuodesta 1992 - tuomassa meille vaurautta ja hyvinvointia!

Kerrottakoon pari tuoretta tositapahtumaa Itä-Suomesta.

Keväällä 2009 sekä Joensuun että Kuopion ylioppilaskuntien puheenjohtajat joutuivat eroamaan tehtävistään kun opiskelijoiden oma Stimulus-lehti paljasti, että molemmat puheenjohtajat olivat aktiivijäseninä rasistisella keskustelufoorumilla, jossa "ryssä" oli lievin nimittelymuoto naapureistamme.

Ylioppilaskunnat esittelevät lokakuisin yliopistojemme käytävillä uusille opiskelijoille kerhojansa. Kun RUKn käynyt kolmannen vuosikurssin lääkäriopiskelija kavereineen törmäsi Kuopion yliopiston käytävällä ylioppilaskunnan venäjän kielen ja kulttuurin kerhon osastolle ja sitä esitelleeseen, Petroskoista kotoisin olevaan yliopiston naisopiskelijaan, lääkäriopiskelijan kommentti on tyrmistyttävä: "Kaikki ryssät pitäisi tappaa!" Rasistinen tokaisu sai lääkäriopiskelijaporukalta hyväksyvät aploodit.

Kirjoitin tuonne rintamakarkuruuden käsittelyjen idelologisista taustoista.
Lainaan sieltä alla olevaa tekstiäni tähän, koska kohteemme asiassa tulee olla oikea: nykyisen poliittisen eliittimme ja julkishallintomme - myös armeijan - hallitsevan ideologian asennevammaisuus. Asennevammaisuuskin on tutkittava ja analysoitava oikean diagnoosin varmistamiseksi. Sen jälkeen on aika tehokkaiden ja oikeiden hoitotoimenpiteiden käynnistämiseen.

Perustelen vähän eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan Venäjä-2017- raporttia koskevaa arviotani. Valiokunnan puheenjohtajana toimi tammikuussa 2007, ”Rissalan perillinen”, puoluejohtaja Jyrki Katainen (kok).

Mainitusta eduskunnan arvovallalla laaditusta Venäjä-raportista ja hallituksen Venäjä-toimintaohjelmasta sikiävää rasismiksi katsottavaa asenteellisuutta ja rodullista halveksuntaa ei voi kun ihmetellä.

Yhteiskuntamme puoluepoliittisen valtaeliitin - siitähän kansan edustamisessa Arkadian mäellä on kysymys - voidaan katsoa elävän kokonaisuudessaan vasemmalta oikealle asenteissaan yhä ryssävihaperinteessämme. Ylen on ohutta eliittimme ja julkishallinnon venäjän kielen ja kulttuurin harrastus sekä Venäjää ja sen kansoja koskeva yleissivistys.

Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta on kirjannut Venäjä-2017- raporttiinsa suomalais-venäläistä opiskelijavaihtoa ja venäjän kielen asemaa koskevia ehdotuksiaan ilman syvää ja riittävää ymmärrystä siitä, mitkä ovat toimivat ja tehokkaat keinot onnettoman tilanteemme korjaamiseksi Suomen ja Venäjän normaalia naapuriyhteistyötä todistavalle minimitasolle (TuV 2/2007, 25.1.2007).

Neuvostoliiton tuhansissa oppilaitoksissa ja korkeakouluissa opiskeli vuosina 1950-1991 yli sadasta maasta yhteensä noin 10 miljoonaa opiskelijaa, joukossa 7300 suomalaista; opiskelijoita, tutkijoita, työläisiä, toimittajia, taiteilijoita, teknikoita, maistereita, viranhaltijoita ja upseereita.

Vuonna 1974 Lounais-Moskovaan perustetussa A.S.Pushkinin nimeä kantavassa venäjän kielen ja kulttuurin kansainvälisessä instituutissa ovat kymmenettuhannet länsimaitten yliopistojen opiskelijat suorittaneet 5 ja 10 kuukauden jaksoissa kieli- ja kulttuuriopintojaan. Pietarin Pavloville nimetyssä lääketieteellisessä instituutissa on 227 suomalaisnuorta suorittanut kuuden vuoden opinnot ja lääkäritutkinnon vuodesta 1968 alkaen kuten tuhannet muutkin ulkomaalaiset opiskelijat.

Miljoonat kansainväliset opiskelijat ovat asuneet Neuvostoliitossa/Venäjällä 2-4 hengen huoneissa vaihtosopimuksissa sovituissa asuntoloissa. Sadat amerikkalaiset ja eurooppalaiset yliopistot ovat pitäneet näitä asuntoloita vaatimattomina mutta asianmukaisina omille opiskelijoilleen.

Tätä taustaa vasten eduskunnan Venäjä-2017- raporttiin sisältyvää arviota opiskelijoiden asunto-olojen heikosta tasosta Venäjällä suomalaisnuorten venäjän kielen opiskelun esteenä Suomessa (?!) sekä esitystä suomalaisnuorille rakennettavista omista lutikkavapaista asuntoloista Venäjälle voidaan pitää loukkaavana ja rasistisena, perinteisen ryssävihan jäänteenä.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Vaihtoehtoväen lietsoma russofobia

18.09.11 12:14

Martti Pelho kirjoitti: Kirjoitin tuonne rintamakarkuruuden käsittelyjen idelologisista taustoista.
Lainaan sieltä alla olevaa tekstiäni tähän, koska kohteemme asiassa tulee olla oikea: nykyisen poliittisen eliittimme ja julkishallintomme - myös armeijan - hallitsevan ideologian asennevammaisuus. Asennevammaisuuskin on tutkittava ja analysoitava oikean diagnoosin varmistamiseksi. Sen jälkeen on aika tehokkaiden ja oikeiden hoitotoimenpiteiden käynnistämiseen.


Yhteiskuntamme puoluepoliittisen valtaeliitin - siitähän kansan edustamisessa Arkadian mäellä on kysymys - voidaan katsoa elävän kokonaisuudessaan vasemmalta oikealle asenteissaan yhä ryssävihaperinteessämme. Ylen on ohutta eliittimme ja julkishallinnon venäjän kielen ja kulttuurin harrastus sekä Venäjää ja sen kansoja koskeva yleissivistys.





Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Vaihtoehtoväki näyttäisi olevan poliittinen ja marginaalinen muinaisjäännös,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Tyovaenpuolue_STP tosin kohudosentinkin sponsorina on venäläinen oligarkki.

Kohupappi, entinen kirkkoherra, kuulunee samaan väkeen ainakin kirjoituksistaan päätellen ja mm. russofobia - kirjoituksissaan hän yrittää lietsoa tosiasiallisesti russofobiaa, jota väittää Suomessa esiintyvän.

Vaihtoehtoväki näyttäisi julistaneen jonkinlaisen informaatiosodan, ties mille?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 18.09.11 12:33. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 12:19

jsn kirjoitti:
Heikki Jansson kirjoitti:Mielestäni olisi tarpeen käynnistää oma ketju "Onko suomalaisessa upseeristossa esiintynyt lainkaan oikeistolaisuutta?"
Kokonaisuutena puolustusvoimat on kuitenkin ollut epäpoliittinen.
Minustakin pitää paikkansa, että Suomessa puolustusvoimat ovat virallisesti olleet epäpoliittisia sotien jälkeisenä aikana. Sitä ennen - en oikein usko. Tosin aina on pysytty ”epävirallisella” linjalla, myös Mäntsälän kapinen aikana. Yleisesti oli vasemmistonuorten tiedossa 50-, 60- ja ymmärtääkseni myös ainakin 70-luvulla, että heitä ei kelpuutettu esim RUK:hon. Poikkeukset tosin, kuten tunnettua, vahvistavat säännön.
jsn kirjoitti:Silti jos tarkastelee vaikkapa Suomen upseeritaustaisia kansanedustajia, ne keskittyvät lähinnä yhteen puolueeseen. Kyseinen puolue on silti viime vuosikymmeninä edennyt jo varsin kauas vanhasta koti-uskonto-isänmaa-arvomaailmasta, joten tästä ei saa lyömäasetta enää tekemälläkään.
Lyömäasetta? Miten niin lyömäasetta? Kuka jollain aseella ”löisi” ja ketä? Huh???

Arvioni mukaan ei suinkaan vanhasta koti-uskonto-isänmaa-arvomaailmasta ole luovuttu, se on vain mukaeltu poliittisesti korrektimmaksi. Fakta lienee kuitenkin, siitä olemme ilmeisesti yksimielisiä, että Kokoomuspuolue on myös kehittynyt, kuten muukin yhteiskunta.
jsn kirjoitti:Minusta pitäisi vakavasti pohtia, mitä "oikeistolaisuus" tänä päivänä on? Jos vasemmisto on kerran muuttunut, niin...


Olen aivan samaa mieltä. Ilmeisesti yhteiskunnallinen kehitys on Neuvostoliiton purkautumisen jälkeen vuonna 1991 johtanut Suomessa kommunistien häviämiseen maamme puoluekartalta ja Vasemmistoliiton (lienee tullut SKDL:n sijaan) pienehköön siivuun. Samaan aikaan ovat Kokoomus ja demarit ilmeisesti lähentyneet ja Kepu näkyy kulkevan (tällä hetkellä ainakin) kohti katastrofia. Viime aikojen puoluekehityksen (koko Euroopassa) syyt ja seuraamukset selvinnevät vasta tämän vuosikymmenen kuluessa. On ennenaikaista tietysti lausua tulevasta kehityksestä yhtään mitään.

Kehitystä sietäisi todella pohtia, siitä olemme täysin samaa mieltä.
Ilmeisesti Perussuomalaisissa on kaksikin voimakasta ryhmittymää, toisaalta äärioikeisto ja tällä hetkellä hiljaisempi äärivasemmisto (eli perinteiset SKP:n kannattajat). Mitenköhän nämäkin ryhmät tulevat tulevaisuudessa toimeen keskenään? Siinä luulisi olevan puheenjohtaja Timo Soinilla mietittävää?

Jarmo Nieminen kirjoitti:Herra Janssonin on syytä pysyä asiassa, eikä tulla toisen korvien väliin olettelemaan. En ole missään ottanut kantaa "epäpoliittisuudesta". Pidän herra Janssonin tapaa oletella kaiken lisäksi valheellisena.
Niinpä. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jopas älähti.

Huomautin muuten ensimmäisen viestini lopuksi, että ”minua saa aivan vapaasti sinutella, ja jos niikseen on vaikka kiusata Janssoniksi.” Tässä otin mallia maamme ehkä tunnetuimmasta alikersantista, Antero Rokasta, joka kuolemattomassa repliikissään huomautti luutnantti Lammiolle ”olen nimittäin vanhempi mies kun sie, joten mie sinuttelen siua ilman muuta” (vapaasti muistista Linnan ”Tuntematonta” siteeraten) Kun Nieminen on minua nuorempi kuuluu tietysti oikeus aloitteeseen sinutella minulle jo ikäni perusteella muttei Nieminen tarttunut ojentamaani käteen vaan jatkaa minun ”herroittelua”. Minusta tämä on peräti omituista netin keskustelupalstalla jossa oletusarvo on kai sinuttelu. Pitäisikö minun vaikkapa ryhtyä ”toverittelemaan” Niemistä? Eipä tietenkään, tiedän vallan hyvin varusmiesajoiltani, että everstiluutnantteja ”herroitellaan” kuten jouduin muodollisesti herroittelemaan niin monta muutakin upseeria.

Kaiken kaikkiaan, sana ”valhe” - ja sen johdannaiset, kuten Niemisen käyttämä sana ”valheellisena” - on varsin monitahoinen. Sillä tarkoitetaan ei suinkaan yksinomaan vain jonkun esittämää virheellistä, ts. totuutta vastaamatonta, asianlaitaa (näin Kekkonen näyttäsi asian väärinkäsittäneen tämä kun mainitsi - eräässä aiemmassa viestissä - että toistettu virheellisen asianlaidan esiintuominen olisi muka valehtelua). Sen lisäksi täytyy totuudenvastaisuus esittää a) vastoin parempaa tietoa sekä b) omaa etuaan tavoitellen ja c) erehdyttämistarkoituksessa.

Valheen edelläesittämääni (oikeustieteistä lainattuun, ks. alla) määritelmään kuuluvat kaikki kolme elementtiä, joiden tulee olla samaan aikaan käsillä. On siis edellytettävä sekä 1) tosiasiaa koskevaa vaatimuksen täyttymistä - esiintuodun asianlaidan tulee faktisesti olla totuutta vastaamaton – ja toisaalta subjektiivisten tekijöiden täyttymistä, ts. edellytetään, että 2) esittäjä on ollut tietoinen siitä, että tämän esittämä asianlaita on totuutta vastaamaton sekä 3 a) esittäjän pyrkimys saavuttaa valheellaan etua ja 3 b) valheen esittäneen harhaanjohtamistarkoitus täytyy niinikään olla täyttyneitä ennen kuin on kysymys valheesta.

Perinteisesti meillä tunnetaan oikeustieteissä valhetta koskeva rikos - petos. Petoksessa (petoksen olennainen osa on tietysti vale) tavoittelee tekijä laitonta aineellista etua valeen avulla ja siis erehdyttäen, kun taas vaikkapa ryöstössä pyritään pääsemään toisen omaisuuten käsiksi murtaen vastustus väkisin (tai henkeen tai terveyteen kohdistuvalla välittömällä uhkauksella), kiristyksessä uhkauksella negatiivisista seuraamuksista asianomistajalle, olivatpa nämä lainmukaiset tai ei, ellei tämä taivu vapaaehtoisesti luovuttamaan omaisuutta (johon tekijällä ei ole lain mukaista oikeutta), varkaudessa taasen rikos tehdään ”varkain”, värennöksessä (joka on itse asiassa eräs petoksen alalaji) väärentämällä jne.) Katso petoksen tunnusmerkistöstä vaikkapa yliopiston alemmantasoisessa perusopetuksessa käytetty oppikirja Frände – Matikkala - Tapani – Tolvanen – Viljanen - Wahlberg: Keskeiset rikokset. 2 laitos, 2010.

No juridiikka sikseen. On ilmeistä että minun kirjoituksen nimittelemiseltä "valheellisena"-sanalta puuttuu – kuten lähes aina, kun jotakin sanotaan valheelliseksi tms. totuuspohja. Nieminen vain käsittelee totuutta sangen varomattomaasti. Tämän puoluetoverin Tuure Junnilan muistelmia lainaten voisikin sanoa, että Nieminen ”kunnioittaa totuutta niin valtavasti, että peräti pysyy mahdollisimman kaukana siitä!" (muistinvarainen sitaatti - Junnilan aiheena oli kansanedustajille asetettava arvokkuusvaatimus, jota Junnila ei ollut nuoresta iästään johtuen sisäistänyt, vaan oli syyttänyt jotakuta "valehtelijaksi" eikä ymmärtänyt käyttää esimerkiksi - Junnilalta lainaamaani - eufemismia ja saanut ansaitsemansa moitteet menettelystään puhemieheltä).

Se Niemisen esittämästä ”valheellisuus”-tarinoinnista.

Muu osa Niemisen kirjoitusta ei anna aihetta lisäkommentteihin, enkä vaivaa lukijoita sellaisilla.

Mielestäni on täällä – erityisesti tuossa ketjussa ”2-3000 teloitettua?” - ”tarinoitu” aivan liikaakin, arveltavasti Kekkosen kirjoitusten toimiessa ”tarinoinnin” katalysaattorina. Kekkonen ei ole osannut jättää täällä ilmeisen vilpittömästi esitettyjä viestejä niiden ansaitsemaan arvoon, vaan on suonut niiden kirjoittajalle sen mielihyvän, että Kekkonen antautui ilmiriitaan tätä vastaan (ja käyttäytyi sen lisäksi hävyttömästi tätä kohtaan). Sinänsä Kekkosen puolesta puhuu se, että ketju olisi, sen jälkeen kun ilmeni, ettei avaajalla ollut halua antautua vuoropuheluun, pitänyt sulkea (epätieteellisenä tai avaajan edes pyrkimättä tieteellisyyteen) eikä lähteä muka ”varoittamaan” ketjun avaajaa. Avaaja on kuitenkin, se toistettakoon, käyttäytynyt kuin herrasmies, eikä tämä ole Kekkosen tavoin sortunut henkilökohtaisuuksiin.
Eki kirjoitti: Heikki Jansson ilmeisesti tarkoittaa termillä "viha" nyt lähinnä EPÄLUULOA tai HARMISTUMISTA.
Se, mitä tarkoitan termillä ”viha” sanassa ”ryssäviha” ilmenee siteeraamastani Wikipedian ansiokkaasta venäläisvastaisuutta koskevasta artikkelista Kehotankin nimim. Ekiä tutustumaan siihen; linkki löytyy viestistäni. Minä en ketjun aihetta nimennyt ”ryssävihaksi”, vaan sen teki käsittääkseni ylläpitomme.

Muutoin olen kanssasi suurin piirtein samaa mieltä. Ainakaan en näe mitään syytä väittää erityisesti mitään sanomaasi vastaan. Olet siis minusta oikeassa.

Semmottii...

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 13:39

Heikki Jansson kirjoitti: Tosin aina on pysytty ”epävirallisella” linjalla, myös Mäntsälän kapinen aikana. Yleisesti oli vasemmistonuorten tiedossa 50-, 60- ja ymmärtääkseni myös ainakin 70-luvulla, että heitä ei kelpuutettu esim RUK:hon.
Ei pidä paikkaansa, paitsi korkeintaan osittain 1950-luvun kohdalla. Yleinen nyrkkisääntö oli se, että poliittisesti kunnianhimoiset nuoret tosiaan kävivät sen RUK:n, lähinnä saadakseen johtajakoulutusta. Tässä suhteessa ei SKDL:n nouseva nuorisosiipi ollut poikkeus. Nuorisoporukan rivijäsenille asia ei todennäköisesti ollut kovinkaan tärkeä, joten he tyytyivät asevelvollisuuden suorittamiseen sellaisenaan. Epäilemättä osa myös noudatti 1960- ja 1970-luvulla mieluummin Sadankomitean suositusta ja jättäytyivät siviilipalvelukseen, vaikka aikakauden käytännöt huomioiden tämä oli melko varmasti harvinaisempaa.

Koska tämä on historiapalsta, Jansson voisi muuten vaivautua käyttämään oikeita, aikakauden mukaisia nimityksiä. Mainituilla vuosikymmenillä tuo nuorisojärjestö tunnettiin Suomen Demokraattisena Nuorisoliittona, lyhennettynä SDNL.

Jansson voisi yleisemminkin silmäillä SKDL:n ja myös nykyisen Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän miespuolisten henkilöiden palvelushistoriaa. Reservin upseereita sattuu nimittäin siinä porukassa olemaan niin että päät yhteen kolisee. Suoralta kädeltä voi mainita ilmeisinä tapauksina reservin kapteenit Esko-Juhani Tennilän, Jaakko Laakson ja Claes Anderssonin, sekä reservin yliluutnantti Markus Mustajärven, näin alkajaisiksi.

Heikki Jansson kirjoitti: No juridiikka sikseen. On ilmeistä että minun kirjoituksen nimittelemiseltä "valheellisena"-sanalta puuttuu – kuten lähes aina, kun jotakin sanotaan valheelliseksi tms. totuuspohja. Nieminen vain käsittelee totuutta sangen varomattomaasti.


Ilmaisena vinkkinä Janssonille: jos tarkoituksena on vain sanoa takaisin "itte oot valehtelija", niin sen voi tosiaan hoitaa noilla kolmella sanalla. Ei siihen tarvitse rivikaupalla tekstiä ja sitaatteja oikeustieteen pääsykoekirjasta uhrata.



Best,

J. J.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 13:41

jsn kirjoitti:Kyseinen puolue on silti viime vuosikymmeninä edennyt jo varsin kauas vanhasta koti-uskonto-isänmaa-arvomaailmasta, joten tästä ei saa lyömäasetta enää tekemälläkään. Minusta pitäisi vakavasti pohtia, mitä "oikeistolaisuus" tänä päivänä on?
En malta olla lähettämättä pientä välihuomautusta, olkoonkin että se aiheen kannalta ajautuu sivuun säikeen teemasta, mitä pahoittelen.

Vallitseeko siis alussa siteeratusta asiasta nykyään suurikin epävarmuus ja epätietoisuus? Mitkä ovat olleet ja ovat eurooppalaisen oikeiston (suomalaisittain: sen suuren "kyseisen" puolueen) aatesisältö, tavoittenasettelu ja käytännön saavutukset? En edes kuvittele itse osaavani vastata puheena olevaan kysymykseen, vaikka vissi subjektiivinen aavistus minulla kieltämättä on. Nähdäkseni meidän ei kuitenkaan tarvitse haparoida kokonaan pimeydessä, vaan voimme saada ongelmaan valaistusta esimerkiksi sellaisesta mielestäni vastaansanomattomasta analyysista, jonka viimeksi kuluneiden kolmen vuosikymmenen ajalta esitti tunnettu historioitsija Tony Judt viimeiseksi jääneeessä kirjassaan Huonosti käy maan (Like 2011). Käytin vaateliasta epiteettiä "vastaansanomaton"; näin päättelen paitsi oman lukukokemukseni nojalla myös vaikkapa siitä, että yhteiskunnallisiin aiheisiin keskittyvän Suomen Kuvalehden avustaja ei (oletettavasti päätoimittajansa lujassa tulosohjauksessa) kyennys "arviossaan" (35/2011) muuhun kuin muutamaan yhtäkaikkiseen, mutisevaan sanaan.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 14:35

Olisi toki mukavaa kuulla edes muutamalla sanalla millainen oikein Judtin analyysi on ja mikä juuri tekee siitä niin vastaansanomattoman?

Esittämäni tarve oikeistolaisuuden uudelleenmäärittelylle tarkoitti lähinnä sitä, että perinteisesti vasemmisto on ymmärretty muutoksen ajajana ja oikeisto sen vastustajana tai ainakin hitaamman muutoksen puolestapuhujana. Nämä roolit ovat parin viime vuosikymmenen aikana kääntyneet jokseenkin päälaelleen.

-Ilmeisesti Judt katsoo, että kun konsensus ja yhteiskuntasopimus on revitty markkinahenkisten poliitikkojen toimesta palasiksi, tulossa on yhteiskunnan väistämätön atomisoituminen ja hajoaminen. Voitaisiinko siis katsoa, että ryssävihan nousu olisi yhteiskunnan arvomaailman romahtamisen seurausta? Vai onko niillä mitään yhteyttä keskenään?

Eki

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 15:40

Heikki Jansson kirjoitti:
...
Eki kirjoitti: Heikki Jansson ilmeisesti tarkoittaa termillä "viha" nyt lähinnä EPÄLUULOA tai HARMISTUMISTA.
Se, mitä tarkoitan termillä ”viha” sanassa ”ryssäviha” ilmenee siteeraamastani Wikipedian ansiokkaasta venäläisvastaisuutta koskevasta artikkelista Kehotankin nimim. Ekiä tutustumaan siihen; linkki löytyy viestistäni. Minä en ketjun aihetta nimennyt ”ryssävihaksi”, vaan sen teki käsittääkseni ylläpitomme.

Muutoin olen kanssasi suurin piirtein samaa mieltä. Ainakaan en näe mitään syytä väittää erityisesti mitään sanomaasi vastaan. Olet siis minusta oikeassa.

Semmottii...
...

Joo voi olla. Olisi kyllä selkeää, jos puhuttaisiin venäläisvastaisuudesta. Sitä meillä on jonkun verran, kuten myös mm NATO-vastaisuutta.

Termiä "viha" ei tulisi käyttää tässä yhteydessä. Nykytilanteessa viha mielletään mielenterveyden järkkymiseksi, joka on johtanut terroritekoihin tai esim kouluampumisiin.

Olen jonkun verran opastanut matkoja lähialueellemme Venäjällä. Myönnän tuntevani joskus epäluuloa venäläisiä kohtaan. Toisaalta minulla on tosi hyviä venäläisiä ystäviä.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 15:50

Tony Judtin kirjan ydinsisältö on se, mitä kolmisenkymmentä vuotta sitten alkunsa saanut ns. thatcherilainen käänne Euroopan valtioiden sisäpolitiikassa on merkinnyt: rahamarkkinoiden vapauttamista, hillitöntä yksityistämistä, tuloerojen tietoista kasvattamista, sanalla sanoen keynesiläisen hyvinvointivaltion alasajoa. Nämähän ovat kaikille tuttuja asioita, jos kohta niiden olemassaolo pyritään tietyissä piireissä kiistämään. Judt toi teoksessaan nämä asiat julki kirkkaasti ja systemaattisesti argumentoiden, siitä kirjan todistusten vastaansanomattomuus - minun mielestäni. Mutta, kuten sanottu, kiistäjiä varmasti riittää, kun oma asia on kyseessä.

Suomen Judt mainitsi kirjassaan muistaakseni vain kerran ja silloinkin melko epäolennaisessa yhteydessä. Täkäläisissä oloissahan libertaristinen käänne ajoittuu 1980-luvun loppuvuosiin tai viimeistään vuoteen 1991. Pyrin ryssänvihaperinteen ohittavalla repliikilläni siis ottamaan kantaa ihmettelyyn, mitä oikeistolle on tapahtunut viimeksi kuluneiden vuosikymmenten aikana. Voisiko sen tiivistää seuraavankaltaisella vulgaarilatinalla: Ennen se ajoi arvokonservatismia ja rahan valtaa, nykyään etupäässä rahan valtaa.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 18:38

nylander kirjoitti:Tony Judtin kirjan ydinsisältö on se, mitä kolmisenkymmentä vuotta sitten alkunsa saanut ns. thatcherilainen käänne Euroopan valtioiden sisäpolitiikassa on merkinnyt: rahamarkkinoiden vapauttamista, hillitöntä yksityistämistä, tuloerojen tietoista kasvattamista, sanalla sanoen keynesiläisen hyvinvointivaltion alasajoa.

Kyllä.

nylander kirjoitti: Nämähän ovat kaikille tuttuja asioita, jos kohta niiden olemassaolo pyritään tietyissä piireissä kiistämään.

Eihän sitä ole kiistetty. Kyllä ainakin tässä maassa johtavan oikeistopuolueen toimijat ovat myöntäneet tuon kaiken aivan avoimesti, ja esittäneet sen vieläpä toivottavana kehityksenä.

nylander kirjoitti: Voisiko sen tiivistää seuraavankaltaisella vulgaarilatinalla: Ennen se ajoi arvokonservatismia ja rahan valtaa, nykyään etupäässä rahan valtaa.

Osapuilleen.

Tässä tosin jää huomiotta se vasemmistossa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tapahtunut muutos, joka on ollut aivan yhtä käänteentekevä. Asiahan nimittäin on niin, että ennen tuota mainittua 1980-luvun loppua oli kriittinen suhtautuminen hyvinvointivaltioon hyvinkin tavallinen ilmiö myös suomalaisen vasemmiston keskuudessa, ja konsensus nähtiin ei-toivottavana asiana, josta piti pyrkiä eroon.

Siinä vaiheessa kun uudet tuulet alkoivat puhaltaa oikealta päin, muuttui myös hyvinvointivaltio yllättäen sellaiseksi itseisarvoksi, jonka puolesta suomalainen vasemmisto päätti nyt käydä epäonniseen torjuntataisteluun.

Tuoreempia ajatuksia on vasemmiston keskuudesta noussut vasta viime aikoina, ja näistä esimerkiksi ajatus perustulosta on sellainen, mikä jakaa yhä kenttää hyvinkin rajusti.



Best,

J. J.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 19:02

nylander kirjoitti:Tony Judtin kirjan ydinsisältö on se, mitä kolmisenkymmentä vuotta sitten alkunsa saanut ns. thatcherilainen käänne Euroopan valtioiden sisäpolitiikassa on merkinnyt: rahamarkkinoiden vapauttamista, hillitöntä yksityistämistä, tuloerojen tietoista kasvattamista, sanalla sanoen keynesiläisen hyvinvointivaltion alasajoa. Nämähän ovat kaikille tuttuja asioita, jos kohta niiden olemassaolo pyritään tietyissä piireissä kiistämään...Voisiko sen tiivistää seuraavankaltaisella vulgaarilatinalla: Ennen se ajoi arvokonservatismia ja rahan valtaa, nykyään etupäässä rahan valtaa.
Kiitos täsmennyksestä. Pääkohtien osalta olen hyvin samaa mieltä kanssasi. Saattaa silti olla, että elämme aaltoliikkeessä. Vulgaarein privatisointiaalto osui yksiin pahimpien lamavuosien kanssa. Yksityistämiselläkin on jo nähtävissä vastavaikutuksensa. Suomessa aalto on kutakuinkin ohitse, eikä se edellinenkään vienyt läheskään kaikkea mennessään. Historiallisesti tarkastellen rahan vallassa ei ole mitään erityisen uutta, eikä se ole suoraan sidoksissa mihinkään ideologiaan.
Jussi Jalonen kirjoitti:jää huomiotta se vasemmistossa viimeisen parinkymmenen vuoden aikana tapahtunut muutos, joka on ollut aivan yhtä käänteentekevä


Ratkaisevin käänne oli ilman muuta sosialidemokraattien luopuminen sosialisoinnista ja ryhtyminen markkinatalouden kannattajiksi. Tämä tapahtui lähes vaivihkaa, eikä kukaan tainnut oikein edes huomioida asiaa. Tässä painoi varmasti mm. Valcon aiheuttama häpeä. Suunnitelmatalous ja avainalojen sosialisointi alkoivat jo kauan ennen reaalisosialismin romahdusta näyttää huonoilta ideoilta. Sama tapahtuu tänä päivänä vulgaariprivatisoinnille. Se ei enää mene läpi. Silti mm. kuntasektorilla privatisointi etenee lujaa mm. hoiva- ja terveydenhuoltopalveluissa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Ryssävihaperinteemme

18.09.11 21:12

jsn kirjoitti: Historiallisesti tarkastellen rahan vallassa ei ole mitään erityisen uutta, eikä se ole suoraan sidoksissa mihinkään ideologiaan.
Ryssänvihaperinteestä, venäläisten vihaamisen perinteestä on turha puhua, mutta kuinka vakaa Venäjä on nyt - taloudellisesti?
"Neuvostoliiton hajottua Venäjälle ei ole perustettu yhtäkään uutta energia- tai metallialan yritystä," kirjoittaa Taisto Tolvanen, Medvedev ja Putinin varjo, Minerva 2010, s. 149.
"Itse asiassa Venäjän teollisuustuotanto ei ole juurikaan kasvanut kahteenkymmeneen vuoteen."
"Kiina on kasvattanut teollisen tuotantonsa 1994 - 2008 4,3-kertaiseksi ja Intia
2,1-kertaiseksi." "V. 2008 Venäjän teollisuustuotteiden vienti oli vain 32 miljoonaa US$,
kun Kiina, Intia, Brasilia ( bric-ryhmä ) veivät teollisuustuotteitaan
1,42 triljoonan US$:n edestä."
"Venäjän teollisuustyöntekijän tuottavuus on 6,7 kertaa USAn vastaavaa lukua pienempi."

lisäys: Venäjän fossiilisten polttoaineiden vienti EU:hun lienee 300 miljardin $:n tasolla ja tuonti EU:sta noin 100 miljardin $:n arvosta.
Ja
aseitahan Venäjä myy noin 100 miljardin $:n arvosta per vuosi.

Kun puhutaan ja ja kirjoitetaan Venäjän keskiluokasta, niin eikö tuo käsite sisällä
yleisesti myöskin taloudelliset tekijät ja mahdollisuudet vaikuttaa talouteensa ja hyvinvointiinsa?
Venäjällä näytettäisiin palatun vanhaan järjestelmään - ilman kommunismia - ,mutta onko Venäjä kansalaisyhteiskunta länsimaisessa mielessä ja kuinka "vakaa" nykyjärjestelmä Venäjällä on?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko Palvo, 24.09.11 19:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Martti Pelho
Viestit: 168
Liittynyt: 11.03.11 14:16

Viisumit ja pakolliset matkavakuutukset sivistyksemme mittana

19.09.11 10:35

Kuten tunnettua, Suomella on kolme maarajanaapuria; Norja, Ruotsi ja Venäjä sekä merinaapurina Eesti.

Tiedämme, että Neuvostoliitto esti ja rajoitti monin tavoin kansalaistensa matkustelua suuressa osassa omaa maataan ja varsinkin länsimaihin. Neuvostokansalaisten matkustaminen toisiin ns. Sev-maihinkin, oli rajoitettua ja kontrolloitua. Vuodesta 1992 Venäjä on mahdollistanut kansalaistensa vapaan matkustamisen.

Nyt länsimaiden hallituksilla on ratkaistavanaan haasteellinen yhtälö: miten suhtautua nyt jo yli 30 miljoonaan Venäjältä ulkomaille vuosittain matkustavien matkailijoiden perusoikeuksia loukkaaviin viisumipakkoon ja kohtuuttomiin viisumikäytäntöhin sekä pakollisiin viranomaisten edellyttämiin yksityisiin matkavakuutuksiin tilanteessa, jossa matkailumaat Turkki ja Israel ovat jo poistaneet viisumit ja pakolliset matkavakuutukset?

Turkin osalta tilanne on jopa surkuhupaisa: EU-maat yrittävät neuvoa Turkkia ihmisoikeusasioissa ja Turkki näyttää puolestaan EU:lle ja Schengenin sopimusten maille, miten viisumiton ja matkavakuutusvapaa matkailu Venäjän kanssa käytännössä toimii!

Pietarilaiset ovat olleet viimeiset 20 vuotta ylivoimaisesti suurin ryhmä, 70-85%, Venäjältä Suomeen suuntautuvista matkailijoista. Tilastojemme mukaan Norjan ja Ruotsin matkailijat eivät käy juuri laskettelukeskuksissamme vaikka pohjoismainen "viisumi- ja matkavakuutusvapaus" on ollut voimassa jo vuodesta 1952.

Esimerkiksi Nilsiän Tahkovuoren vuosittaisesta 45.000 ulkomaisesta lomalaisesta 25.000 saapuu Pietarista, 5.000 Karjalasta, 5.000 Moskovasta ja 5.000 Virosta. Joukkoon mahtuu vain pari ruotsalaista ja norjalaista.

Suomi on allekirjoittanut kaksi Schengenin sopimusta (1985 ja 1990) osaksi oikeuttamme. Sopimusten virallisena tavoitteena on "helpottaa naapurimaiden kansalaisten rajan yli matkustelua ja yksinkertaistaa matkustamiseen liittyviä muodollisuuksia."

Hallituksiemme ja viranomaistemme vakiintunut sopimusten tulkinta on ollut itse sopimusten perustavoitteen vastainen eli sopimukset edellyttävät hallitustemme tulkinnoissa naapurimaiden kansalaisten rajan yli matkailun säätelyä, rajoittamista ja pakollisia yksityisiä matkustajavakuutuksia kun sopimusten velvoitteet edellyttävät niiden kaikkinaista poistamista.

Viisumikäytännöillämme viranomaisten vakuutusbooliin hyväksymät venäläiset ja suomalaiset vakuutusyhtiöt rahastavat matkustajilta laittomasti vuosittain lähes 100 miljoonaa euroa. Näista rahoista osa palautuu lahjuksina ja "voiteluina" molempien maiden viisumikäytäntöjä ylläpitäville viranomaisille.

Vuosittain Suomen viranomaiset tekevät hylkäävän päätöksen tuhansiin Venäjän kansalaisten viisumihakemuksiin. Vakiintuneen tavan mukaisesti hylkäyspäätöksiä ei saateta tiedoksi hakijalle muutoksenhakuosoituksin eikä päätöksiä perustella sanallakaan. Viisumikäytännöissämme Venäjän kansalaisen Suomessa aikaisemmin tekemä vähäinen liikennerikkomus, maksettu tai maksamaton ylinopeussakko, katsotaan vakiintuneesti asianmukaiseksi ja lailliseksi viisumihakemuksen salaiseksi hylkäysperusteeksi.

Samanaikaisesti Suomen viranomaiset eivät kontrolloi mitenkään toisten rajanaapureiden, Ruotsin ja Norjan, kansalaisten rajanylimatkustelua tai maksettuja tai maksamattomia sakkoja.

Kun Eestin matkustavaisten kansalaisten osaltakin suoritamme vain passintarkastuksia, voidaan Suomen viranomaisten Venäjän kansalaisiin kohdistamia vallitsevia salaisia viisumihakemusten hylkäyskriteerejä osin pitää rasistisina, ryssävihaperinteemme jatkeena.

Sivistysmailla on ollut jo vuosikymmenet tapana tehdä kansalaistensa matkailua tukevat sosiaaliturvasopimukset. Venäjän valtiolla lienee maksukykyä ja halua vastata sopimusteitse Suomessa sairastuneiden tai loukkaantuneiden kansalaistensa hoitokuluista.

34.000 jalkapallon ystävää Brittien saarilta matkusti toukokuussa 2008 viisumitta Moskovaan. Asia voitiin sopia "matkustajaystävällisellä" Schengenin sopimusten tulkinnalla. Asialla olivat Brittien ja Venäjän hallitukset. Suomen hallitukselta ei kaivattu tulkinta-apua. Nyt Venäjän hallituksen tavoitteena on viisumivapaat olympialaiset Sotshissa 2014.

Nykyinen viisumikäytäntömme ja sen pakolliset matkustajavakuutukset Venäjän kanssa ovat selvästi Schengenin sopimusten vastaisia.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

19.09.11 12:36

Martti Pelho kirjoitti:34.000 jalkapallon ystävää Brittien saarilta matkusti toukokuussa 2008 viisumitta Moskovaan. Asia voitiin sopia "matkustajaystävällisellä" Schengenin sopimusten tulkinnalla. Asialla olivat Brittien ja Venäjän hallitukset. Suomen hallitukselta ei kaivattu tulkinta-apua. Nyt Venäjän hallituksen tavoitteena on viisumivapaat olympialaiset Sotshissa 2014.
Venäjä ei ole Schengen-sopimuksen osapuoli. Britannia ei kuulu Schengeniin, joten sen on mahdollista toimia omin päin. Viisumivapaus on kyllä ollut toistuvasti esillä Suomen ja Venäjän välisissä keskusteluissa. Suomi ei Schengenin jäsenenä kuitenkaan voi päättää viisumivapausasiaa täysin itsenäisesti. Viisumivapauden esteenä ovat olleet mm. lukuisat Venäjällä vaaditut rekisteröintivelvoitteet, kuten mm. pakollinen venäläinen matkavakuutus. Pitempään Tärkeä ongelma on myös ollut Venäjän epäselvä passitilanne ja kattavan väestörekisterin puute. Useat EU-maat suhtautuvat asiaan varovaisesti.
Martti Pelho kirjoitti:Sivistysmailla on ollut jo vuosikymmenet tapana tehdä kansalaistensa matkailua tukevat sosiaaliturvasopimukset. Venäjän valtiolla lienee maksukykyä ja halua vastata sopimusteitse Suomessa sairastuneiden tai loukkaantuneiden kansalaistensa hoitokuluista.
Suomen sosiaaliturvasopimukset kattavat vain EU, ETA- ja Pohjoismaat. Ne ovat kuitenkin pääosin tarkoitettu asumiseen, työssäoloon ja opiskeluun. Tätä varten pitää hankkia KELAlta erityinen kortti, jota ilman apua ei saa. Laskun maksaa silloin KELA.

EU-ETA, Sveitsi ja Australia ovat sairaanhoidosta tehdyn sopimuksen piirissä. Se koskee vain akuuttia pitkäaikaissairauden tarvetta, raskautta ja synnytystä. Kanadan sosiaaliturvasopimus ei kata sairaanhoitoa. Chilen tai Israelin kanssa tehdyt sopimukset eivät kata ollenkaan turisteja. Näissä on yleensä kyse työnteosta ja eläkkeen saannista.

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... enDocument

Onko Venäjä kenties ollut aloitteellinen sosiaaliturvan korvaamisessa ja onko sen tekemät aloitteet tyrmätty Suomen toimesta? Onhan Venäjällä käytössä Suomen Kela-korttia vastaava järjestelmä, jonka avulla täysi vastavuoroisuus voidaan toteuttaa? Tämä luonnollisesti edellyttää vastavuoroisuuden ulottamista muihinkin asioihin. Mutta tietenkin näin saadaan huomattavaa taloudellista lisäpotentiaalia Suomen terveydenhoitoon, kun volyymit kasvavat. Käyhän venäläisiä enemmän Suomessa kuin suomalaisia Venäjällä.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ryssävihaperinteemme

19.09.11 15:35

nylander kirjoitti:Tony Judtin kirjan ydinsisältö on se, mitä kolmisenkymmentä vuotta sitten alkunsa saanut ns. thatcherilainen käänne Euroopan valtioiden sisäpolitiikassa on merkinnyt: rahamarkkinoiden vapauttamista, hillitöntä yksityistämistä, tuloerojen tietoista kasvattamista, sanalla sanoen keynesiläisen hyvinvointivaltion alasajoa. Nämähän ovat kaikille tuttuja asioita, jos kohta niiden olemassaolo pyritään tietyissä piireissä kiistämään. Judt toi teoksessaan nämä asiat julki kirkkaasti ja systemaattisesti argumentoiden, siitä kirjan todistusten vastaansanomattomuus - minun mielestäni. Mutta, kuten sanottu, kiistäjiä varmasti riittää, kun oma asia on kyseessä.
Ottamatta enemmälti kantaa varsin varteenotettavaan vinkkiisi hyvästä kirjasta – kiitos siitä, niitä ei voi olla koskaan liikaa – huomautan, että minusta on moninverroin mielenkiintoisempaa, että vanha luokkkavastakohta vasemmiston ja oikeiston välillä näkyy hävinneen tyystin ja sen myötä on poliittinen ilmastomme muuttunut hitusen tylsäksi. Enää eivät riidat ole yhtä repiviä ja tilalle on tullut hiukan ikävystyttäväkin konsensus, mistä, sitä en oikein tiedä.

Itse oletan, ettei mitään uutta voi tulla per definitionem oikeiston taholta (mahdollisesti jotain libertianismia lukuun ottamatta). Määrittelen nimittäin oikeiston (joskus varsin hyödylliseksi) vasemmiston vastavoimaksi. Jos siis oikeiston taholta tulisi jotain uutta eikä vain vasemmistoa vastustavaa, niin silloin se (entinen) oikeisto olisi entistä ja se muuttuisi vasemmistoksi. Vrt. esim. vihreiden tulo (nykyisin usein punavihreät) poliittiselle kentälle. Näin toki vain minun (yksityisessä) terminologiassa. Oikeisto on se, joka sanoo joskus (liiankin innokkaasti) uutta häärivälle vasemmistolle usein (ikävän) tietävästi: ”Jäitä hattuun”. - Olen siis luopunut kaikista yrityksistä määritellä ”vasemmiston” ja ”oikeiston” erot aineellisesti – terminologiassini ne määrittyvät yksinomaan suhteessa toisiin(sa), kuten eduskunnassamme jaetaan istumapaikatkin edustajille.

Huolestuttavaa on sen sijaan äärioikeistolaisen siiven, ns. Halla-aholaisten kasvu. Nämä ovat selvästi samasta puusta veistettyjä kuin taistolaisnuoret olivat aikoinaan. Sinänsä on mielenkiintoista, että antimuslimien puheet musilimien esiinmarssista Euroopassa – uhkaavasta muslimivaarasta - vastaavat lähes täysin, suhteessa 1:1, Hitlerin esityksiä Mein Kampfissa uhkaavasta ”juutalaisvaarasta” Euroopassa. Samankaltaisuus on aivan uskomaton.

Itse kaipaan perusteellista analyysia nykytilanteesta. Ilmeisesti mainitsemasi Tony Judtin kirja ei kuitenkaan nykytilannetta niinkään analysoi, vaan kirja kuvaa sitä?


Lopuksi huomautan väärinkäsitysten välttämiseksi, etten ole suinkaan tarkoittanut mainitessani viestissäni että ”yleisesti oli vasemmistonuorten tiedossa” 50-70-luvuilla tietenkään nykyistä ”Vasemmistonuoret ry:tä (entistä SDNL:ää, silloisen SKDL:n nuorisojärjestöä), eikä minulla ole ollut mitään syytä käyttää tätä nimitystä kun en tarkoittanut sitä. Toki olisin niin tehnyt jos olisin sitä tarkoittanut. Kirjoitin yhdenmukaisesti tämän kanssa sanan ”vasemmistonuoret” pienellä alkukirjaimella kun taas yhdistyksen nimi kirjoitetaan luonnollisesti sen ollessa erisnimi isolla. Olisi syytä lukea viesti huolellisesti jottei esittäisi virheellisiä korjausehdotusta. Olen joutunut aikaisemminkin huomauttamaan korjaajaa toisten viestien sisälukutaidon tärkeydestä. En edes tiennnyt tuota kirjoittaessani, että SDNL:n toiminta jatkuu Vasemmistonuoret ry:nä. Kirjoitin mitä tarkoitin - vasemmistonuoria.

SDNL:n piirisssä (siis ns. enemmistöläisten) käytettiin muuten aikoinaan taistolaisista halventavaa poliittista haukkumanimitystä ”änkyrät” - mistä vm. nimitys tuli, sitä en tiedä. SDNL piti päämajaa muiden enemmistöläisten tavoin Helsingin Stuurenkadulla, Kultuuritalossa, sen neljännessä kerroksessa, jossa myös Terä-lehden toimitus oli (lehden päätoimittaja oli tuollon myöhemmin ”äimän käkeydestä” tunnettu kapunginvaltuutettu Pekka Saarnio). Sieltä käsin vasemmistonuorten mielenosoitukset Neuvostoliiton suurlähetysten luona Tsekkoslovakian miehitystä vastaan järjestettiin elokuussa 1968. Myös Vanhan valtaus oli (kansandemokraattien osalta) osittain lähtöisin sieltä.

Semmottii...

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ryssävihaperinteemme

19.09.11 17:45

Heikki Jansson kirjoitti: En edes tiennnyt tuota kirjoittaessani, että SDNL:n toiminta jatkuu Vasemmistonuoret ry:nä.
Se nyt on kyllä jo huomattu, että kotimaan poliittisen historian tuntemuksessasi on aukkoja, etenkin mitä tulee vasemmiston ja kansandemokraattisen liikkeen toimintaan ennen ja nyt.
Heikki Jansson kirjoitti: Kirjoitin mitä tarkoitin - vasemmistonuoria.
Oletettavasti voinet täsmentää myös, mitä tämä sitten mahdollisesti tarkoittaa tuossa viestissäsi kuvailemassasi "yksityisessä terminologiassasi"? Sekä SDP:n että SKDL:n nuorisojärjestöissä toimineita aktiiveja? Vai sellaisia nuoria, jotka ovat vain tulleet äänestäneeksi jompaa kumpaa vasemmistopuoluetta? Vai sellaisia, joilla nyt on ylipäätään ollut jotain vasemmistolaisia ajatuksia?

Tämän jälkeen tietysti myös odotellaan edelleen selvitystä siitä aiemmasta väitteestäsi, että "vasemmistonuoria" olisi heidän asevelvollisuusaikanaan syrjitty valinnoissa reserviupseerikouluun.
Heikki Jansson kirjoitti: SDNL:n piirisssä (siis ns. enemmistöläisten) käytettiin muuten aikoinaan taistolaisista halventavaa poliittista haukkumanimitystä ”änkyrät” - mistä vm. nimitys tuli, sitä en tiedä.
Aivan heidän käyttäytymisestään. Samasta syystä käytössä oli myös nimitys "sarvikuonot".



Best,

J. J.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”