Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssävihaperinteemme

23.09.11 11:07

Eki kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: ...

Ehkä sopinee pieni palautus 10-20 vuoden taakse historiaan.
...
Mainittakoon että kolme kuukautta sitten astui voimaan edellisen hallituksen säätämä inkeriläisten maahanmuuttoa koskeva kiristys.
Kiitos Vetehiselle!

Inkeriläisasia onkin jännä erityiskysymys. Keskustelu siitä on jo vuosia ollut täysin pois otsikoista. Ainoa ajankohtainen asia on enää paluumuttojonon katkaiseminen.

Kysymys nosti aikoinaan epäluuloja, pelkoja ja vihaakin. Oikein hyvä aihe historialliselle pohdinnalle.
Muistan että 90-luvulla oli juttuja pakolaistulvan uhasta itärajan takaa ja pidin uhkaa utopistisena. Miten ja miksi miljoona ihmistä jättäisi kotinsa muuttaakseen Suomeen tyhjän päälle?

Aika mielenkiintoista Mika Salon raportissa on, ketkä suhtautuivat kielteisesti mihinkäkin maahanmuuttoon. Lausuntoja silmäillen nopeasti päätelleen kielteisesti somalien maahanmuuttoon suhtautuvia oli SMP:ssä Aittoniemi, Kok Ilaskivi, Holkeri ja Mäki-Hakola ja SDP:stä Jarmo Rantanen.

Inkeriläisten maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvia lausuntoja antoivat mm SDP:n Paavo Lipponen, Liisa Jaakonsaari, Kok Itälä ja Häkämies, SMP:n Aittoniemi ja Helsingin Sanomat.

Mielenkiintoista on, että inkeriläisten maahanmuuttoa kritisoitiin aika paljon samoilla syillä kuin nyt kritisoidaan muslimien maahanmuuttoa.

Vertailu auttaa hahmottamaan miten suhtautuminen voi olla kovin erilaista riippuen suhtautumisen kohteesta ja suhtautujasta.

Suhtautumista venäjään ja venäläisiin määrittävät tietenkin sodat, sisällissota, Talvisota ja Jatkosota, mutta on muutakin, joka harvoin tai tuskin koskaan noteerataan.

Sortokaudella 1900-luvun alussa kieli oli yksi sorron ilmentymä. Muistaakseni 2005 Helsingin Sanomissa oli artikkeli sadan vuoden takaa, jossa kritisoitiin voimakkaasti ajatusta, että postimiehillä tulee olla venäjän osaamista, jotta he voivat kuljettaa venäjäksi kirjoitetut kirjeet oikeisiin osoitteisiin.

Postimiesten tapaus liittynee suurempaan kuvioon eli siihen millä kielellä Suomea hallitaan. Osapuolethan olivat suomi, ruotsi ja venäjä.

Siksi on aika mielenkiintoista lukea kommentteja viime talvena käydyssä keskustelussa, joka koski pakkoruotsin korvaamista venäjällä eräissä kunnissa Itä-Suomessa.

Yksi kommentti on kuin suoraan sadan vuoden takaa puhuen hallintokielestä.

MTV3:n pakkoruotsin vaihto venäjään -uutisen venäjää vastustavia kommentteja ovat mm
  • Rikollista edes ehdottaa tuollaista
    maailman rumin kieli - venäjä? Ruskaja petruspiä
    että opeteltaisiinko ihan kiroilemaan venäjäksi?
    ei muuta kun rautaa rajalle
    siksi venäjää jotkut haluis opetella kun sitä tarvitaan.
    venäjän kieltä eikä venäläisiä suomeen,ovat rosvo kansa
    Kullostaa ihan siltä kuin nyrkillinen puoliryssiä haluaisi saada uuden venäiläisen hallintokielen Suomeen
    Tänne ei tarvita venäläisiä eikä venäjän kieltä, tosi on !
    Voihan vattu..miks meijän pitäis osata ja palvella venakkoja heidän omalla kielellään
    MENKÄÄ PARATIISI MAAHANNE VENÄJÄLLE ASUMAAN SANAKRIJAT KÄDESSÄ,
    Ei venäjänkieltä eikä venäläisiä tänne.Jotka puoltaa heitä menkööt itse venäjälle...
    Muuttakaa jo sinne venäjälle sukulaisineen !!
    evakkoon venäjälle petturit !
    Minä olen opetellut venäjää sen verran, että pystyn kuulustelemaan venäläistä sotavankia.Se riittää minulle.
    Miten Suomalainen oppii Venäjää kun ei osaa kunnolla edes suomea.
    Kuinka moni suomen sotilas on menettänyt sodissa henkensä sen puolesta,ettei täällä puhuta venäjää.
    Eikö niitä pikku-teinejä vois lähettää suoraan venäjälle opiskeleen kieltä. Tätä maata on puolustettu juuri siksi,ettei täällä tarvitse ruskia puhua.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... an-kieleen

Vertaan taas hiukan. Jos osa noista yllä olevista kommenteista koskisi jotain muuta etnistä ryhmää, esimerkiksi somaleja, niin voisi syytös rasismista olla lähellä. Moni kommentoija toki myös puolusti venäjää ja valinnaisuutta.

Kielen opetuksessa on järjellisesti ajatellen kuitenkin vain suomalaisten lasten yhdestä kielen oppiaineesta, mutta siihen liittyy muita asioita, joilla ei oppiaine-ajatuksen kanssa liene mitään tekemistä.

Suomen ruotsalainen ajatuspaja Magma kirjoittaa sivuillaan näin:
Käytännössä siellä, missä venäjä olisi vaihtoehtona, olisi pian pakkovenäjä. Sekö vieraine aakkosineen, venäläisiä kohtaan tunnettavien ennakkoluulojen siivittämänä olisi lapsille ja heidän vanhemmilleen ruotsia haluttavampi vaihtoehto?
http://www.magma.fi/lankar/olisiko-pakk ... akkoruotsi

Magman lausumassa kysytään iltalehtimäisesti, mutta tarkoituksena on herättää kielteisyyttä venäjän opiskelua kohtaan kuvaamalla sitä vieraaksi ja kertomalla, että venäläisiä kohtaan on ennakkoluuloja. Venäjä tunnutaan koettavan uhaksi Magmassa.

Erikoista suhtautumisessa venäjään ja venäläisiin on ikiaikainen vaihtoehtojen napaisuus, joka näkyy oppiaine-keskustelussa selvästi: joko venäjä tai ruotsi.

Sama napaisuus ilmenee myös myös tästä uutisesta:
http://www.kansalliskielet.fi/ajankohta ... -ministeri

Vielä jutuista voi saada vaikutelman, että kun puhutaan "monikulttuurisuuden" rikkaudesta, niin kuitenkin venäjä ja venäläinen kulttuuri on negatiivinen asia ainakin joillekin tahoille. Maahanmuuttokriitikoita syytetään rodun korvaamisesta kulttuurieroilla, mutta kun katsoo keskustelua ruotsin korvaamisesta venäjällä, tai suhtautumista inkeriläisten maahanmuuttoon, on puhe aivan samasta asiasta, kulttuurieroista.

Oma erikoinen kuvionsa on vasemmiston suhtautuminen. Sehän tuntuu suhtautuvan venäläisiin myönteisesti tai ainakin Venäjän valtioon, vaikka nyky-Venäjä on ehkä yksi maailman kapitalistisimmista maista.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Ryssävihaperinteemme

25.09.11 16:03

Vetehinen kirjoitti: Oma erikoinen kuvionsa on vasemmiston suhtautuminen. Sehän tuntuu suhtautuvan venäläisiin myönteisesti tai ainakin Venäjän valtioon, vaikka nyky-Venäjä on ehkä yksi maailman kapitalistisimmista maista.
Venäjän vientituotteethan ovat edelleenkin fossiiliset polttoaineet, joita NL:kin vei
määrällisesti jopa enemmänkin, ja aseet. Missäköhän se ultra-kapitalismi piileskelee?
Kielestä ja kulttuurista
voinee sanoa kielen olevan entistä, mutta onko Venäjän kulttuurissa 70 vuoden aukko?
Stalin
houkutteli mm. Maksim Gorkin ( Peshkov ) 1931 palaamaan NL:ttoon kirjoittamaan neuvostosaavutuksista, ensimmäinen kirjoitelma taisi olla Stalin-/Belomorsk-kanavatyöstä, johon Gorki omakohtaisesti tutustui kirjoittaen sitä ylistävästi.
Sergei Eisenstein
houkuteltiin samoin takaisin NL:oon tekemään mm. filmiä Iivana Julmasta Stalinin
korjaillessa lopullista versiota. S.S.Montefioren mukaan filmissä oli tuotava esille Ivan
Groznyin ja pajarien keskinäiset suhteet, joihin Stalin vertasi omaa asemaansa ja
se, että "Iivanan oli pakko olla Julma."
Olisiko baletti ollut harvoja kulttuurin osatekijöitä, jotka säilyivät neuvostoaikanakin?
S.S.Montefiori
kirjoittaa Ribbentrop-sop.neuvotteluiden aikana saksalaiset häädetyn Bolshoi-teatteriin katsomaan Joutsenlampea siksi aikaa kun Viron ulkoministeri suostutettiin hyväksymään neuvostotukikohdat Viroon.
Ja illalla Ribbentropp kilisteli sopimuksen kunniaksi laseja Stalinin kanssa ja Stalinin mallin mukaan Ribbentropin oli kilisteltävä juhlamaljoja juutalaisen Kaganovitshinkin kanssa.

Venäläisiä klassikkokirjailijoita edustanee mm. Aleksandr Pushkin (1799-1837) ja
hänen 1874 ensiesityksensä saanut ooppera Boris Godunov.
Ja Pushkinin isoisän isä tuo esille monikulttuurisuudenkin, taisi olla
1700-luv. alkupuolella Tallinnan kenraalikuvernöörikin.
Boris Godunovin ensiesitys Suomessa oli 1925.

Tarkoitetaankohan venäläisellä kulttuurilla valkoisten tsaarien aikaista kulttuuria,
tosin kirjailijoilla taisi olla ennakkosensuuri tuolloinkin?

Veikko Palvo

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ryssävihaperinteemme

25.09.11 20:25

Heikki Jansson kirjoitti: Olen edelleen sitä mieltä että tämä oli yleinen näkemys vasemmistonuorten keskuudessa. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta eihän sitä, mikä oli käsitys vasemmistonuorten keskuudessa, ole edes kyseenalaistettu. Tämän käsityksen paikkansapitävyydestä, siitä, kelpuutettiinko heidät esim RUK:hon, en ole esittänyt yhtään mitään (tosin näin arvelen olleen).

Kyseessä oli siis kuulopuhe. Tämän jälkeen sitten sopiikin kysyä, missä määrin oli aiheellista esittää moista anekdoottia jonkinlaisena todisteena puolustusvoimain politisoituneisuudesta?


Heikki Jansson kirjoitti: Olen elänyt ja vaikuttanut tuossa maailmassa joka muodostaa merkittävän osan vasemmistolaisesti asennoituvien nuorten 50- ja 60-lukujen historiasta. Osaako Jalonen esittää meidän tuolloisesta maailmastamme mitään muuta kuin (arveltavasti googlettamalla hankkimiaan) hajatietoja?

Tjaa, esimerkiksi äitini jo ennen sotia syntynyt isäpuoli - jonka molemmat pojat muuten kotiutuivat asepalveluksesta reservin vänrikkeinä - oli aikoinaan hyvinkin aktiivinen kansandemokraattisessa liikkeessä. Erään toisen minulle erittäinkin läheisen ihmisen kohdalla tämä sama poliittinen sitoutuneisuus vasemmistoon pätee jo kolmannessa polvessa. Lienee kenties aiheellista korostaa tässäkin yhteydessä Janssonille, että myös meillä muilla on taustamme, kokemuksemme ja tietomme asioista.

Heikki Jansson kirjoitti: Triviaalia tietoa, totta kai. Jospa Jalonen nyt vihdoin jättäisi minut rauhaan.
Tulen vastakin kommentoimaan kirjoituksiasi, silloin kun ne siihen aihetta antavat. Saatan myös huomauttaa muutenkin siitä, mitä palstalla sanot. Samalla tavoin toimit itsekin lukuisain muiden kirjottajain kohdalla, joten miksi ihmeessä menettelisin kohdallasi toisin?


Best,

J. J.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssävihaperinteemme

25.09.11 23:09

Veikko Palvo kirjoitti:Missäköhän se ultra-kapitalismi piileskelee?
Useimmat taitavat tietää ainakin oligarki -nimityksen, jolla Venäjän sikarikkaita kapitalisteja kutsutaan. Tietääkseni he myös näyttävät ja näyttelevät rikkauttaan eivätkä piilottele.
Veikko Palvo kirjoitti:Tarkoitetaankohan venäläisellä kulttuurilla valkoisten tsaarien aikaista kulttuuria,
tosin kirjailijoilla taisi olla ennakkosensuuri tuolloinkin?
Kulttuurilla kai yleensä tarkoitetaan elämäntapaa, kieltä ja monia muita asioita - ruokaakin - ja harvemmin poliittista hallintoa.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 11:02

Vetehinen kirjoitti: Kulttuurilla kai yleensä tarkoitetaan elämäntapaa, kieltä ja monia muita asioita - ruokaakin - ja harvemmin poliittista hallintoa.
Eiköhän neuvostoaikana kaikki länsimainen kulttuuri ja mm. kirjallisuus ollut NL:ssa kiellettyä ja tilalle annettiin sosialismin realismi.

Kirjailijoista Maksim Gorki ylisti sosialismin realismin saavutuksia ja Solzhenitsyn
kirjoitti reaalisosialismin käytännön ilmenemistavoista.
Venäläiset klassikkokirjailijat näyttäisivät olevan kaikki ajalta ennen 1917 vallankumouksia?

Virolaisetkin katselivat Suomen televisiota ja mm. Latviassa on nykyisin neuvostoaikaisen henkilökultin jäänteenä patsaspuisto metsässä.
Sosialistista realistista maalaustaidetta on nähtävillä pienellä osastolla Tallinnan Kumussa,
mielestäni tuo taidesuuntaus oli lähellä AgitPropin julistetaidetta.

Veikko Palvo

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 11:35

Vetehinen kirjoitti: Useimmat taitavat tietää ainakin oligarki -nimityksen, jolla Venäjän sikarikkaita kapitalisteja kutsutaan. Tietääkseni he myös näyttävät ja näyttelevät rikkauttaan eivätkä piilottele.
.
Eivätköhän oligarkit, ylin talouseliitti, syntyneet Venäjän talouden yksityistämisaikoina
ja nykyisin mm. Hodorkovski istuu vankilassa ja Berezovski rahoineen lähti ajoissa Englantiin pyytämään poliittista turvapaikkaa.
Ja tuo ylin talouseliitti ei näytä paljoakaan kiinnostuneelta muusta kuin omien konserniensa menestyksestä ja Venäjän ulkopuolella olevista pankkitileistään.

Pienet
"oligarkit" elänevät yhä 1990-luvun alun sekasortoisessa tilassa, eivätkä ole juuri pystyneet siirtämään rahoja ulkomaille tai pystyneet suunnittelemaan muuttamista
Venäjältä pois.
Mutta pystyisivätkö harvalukuiseen talouseliittiin kuuluvatkaan enää r a h o i n e e n lähtemään Venäjältä, taitaa olla samantekevää onko "omaisuutta" 100 vai 500 miljoonaa?

Taisto Tolvanen, Medvedev ja Putinin varjo, 2010 Minerva- kustannus
kirjoittaa:
"Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjälle ei ole perustettu yhtäkään uutta energia- tai metallialan yritystä."
Ja "Venäjän talouden perustaksi on tietoisesti otettu maan öljy- ja kaasuvarannot ja niiden vienti yhdessä vuoriteollisuus- ja maataloustuotteiden kanssa on
noin 74 % ja tuonnista n. 80 % on teollisuustuotteita."
Aseita viedään runsaasti, olihan neuvostoajan teollisuus pitkälti aseteollisuutta.

Ja
"Neuvostoaikana maan taloudellisesta infrastruktuurista uudistettiin yksittäisinä vuosina 8 % ja nyt tämä luku on pudonnut 1 - 2 %:iin."
Oligarkki- talouseliitti ei tietystikään piittaa infrasruktuurin kehittämisestä, joten eiköhän infran rakentaminen ole keskusjohdon asia --- länsimaiseen tapaan, mutta nyt ei Venäjällä enää ole Gosplania.

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 12:30

Veikko Palvo kirjoitti:Eivätköhän oligarkit, ylin talouseliitti, syntyneet Venäjän talouden yksityistämisaikoina
Näinhän se on. Useimmat heistä tosin pääsivät hyvään omaisuuden keräämisen alkuun jo 1980-luvun lopulla, eli Neuvostoliiton loppuvuosina, jolloin perestroika ja glasnost vapauttivat taloudellisia rakenteita. Mm. Hodorkovski alkoi tehdä bisnestä tuolloin. Koko maan nykyisen taloudellisen ja poliittisen eliitin juuret ovat Neuvostoliiton ajoissa.
Veikko Palvo kirjoitti:"Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjälle ei ole perustettu yhtäkään uutta energia- tai metallialan yritystä."
Venäjä ei oikein millään mittareilla mitattuna ole ns. klassinen kapitalistinen talous. Jos "kapitalismilla" tarkoitetaan rajallisessa mielessä kulttuuria, jossa kaikkea on saatavissa, kunhan rahaa löytyy, ei tässä lopulta ole kovinkaan suurta eroa Neuvostoliiton aikaan, joka sekin perustui harvojen ja etuoikeutettujen valtaan.

Venäjällä valtiovalta on viime vuosina kasvattanut taloudellista vaikutusvaltaansa roimasti. Julkilausuttuna tavoitteena on kansallisten monopoliyhtiöiden luominen kaikille talouden sektoreille, mikä olisi ja on kauhistus kaikille vapaakaupan ja uusliberalismin teoreetikoille. Yksi tällainen kruununjalokivi on Gazprom, jossa valtiolla on yli 50 % omistus. Tämä on enemmän valtiokapitalismia tai valtiososialismia kuin mitään laissez-fairea ja vapaata kilpailua. Yritykset myös kuluttavat hyvin runsaasti voittojaan muuhun kuin tuotantoon investoimiseen ja sitä kautta sen tehostamiseen, kuten kapitalismin oppikirjat sanoisivat ja kuten 1990-luvun alussa oletettiin. Öljy-ja kaasualalla tämä ei tietenkin edes kannata, koska silloin hinnat laskevat, kun tarjonta lisääntyy.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 14:40

Veikko Palvo kirjoitti:Sosialistista realistista maalaustaidetta on nähtävillä pienellä osastolla Tallinnan Kumussa,
mielestäni tuo taidesuuntaus oli lähellä AgitPropin julistetaidetta.
Olen nähnyt Kumussa noita maalauksia. En väitä olevani mikään taiteen asiantuntija, mutta mielestäni näkemäni olivat hyvää taidetta.

Taiteen kohteet olivat toki tehtaita ja työläisiä työssään, joka tuo mieleen mm Suomen kulta-ajan kaskenpolttajat ja muut tavallisia ihmisiä esittävät maalaukset.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 14:56

jsn kirjoitti:Venäjä ei oikein millään mittareilla mitattuna ole ns. klassinen kapitalistinen talous.
Kapitalismista ei ole yhtä kattavaa määritelmää. Keskeistä on tuotantovälineiden yksityisomistus ja voiton tavoittelu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Yksi kapitalismin osanimitys on Corporate capitalism, joka mielestäni kuvaa ainakin osin Venäjää ja 1900-luvun alun Amerikkaa jolla viittaan ökykapitalistien hallitsemiin monopoleihin. Amerikan ökykapitalisteilla ja Venäjän oligarkeilla on saman kaltaisuuksia, mutta on erojakin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_capitalism

Markkinataloudessa keskeisenä ajatuksena on, että hinnat muodostuvat markkinoilla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Market_Economy

Kapitalismia pidetään toisinaan synonyymina markkinataloudelle. Toisaalta voi olla kapitalistinen maa, mutta hinnat eivät määräydy markkinoilla, vaan ne sovitaan esimerkiksi monopolin, oligopolin tai kapitalistien ja valtion kesken. Tämän markkinahinnoittelun ongelmien vuoksi kutsuin Venäjää kapitalistiseksi, enkä markkinatalousmaaksi.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 15:48

Toki sosialismissakin oli omat markkinamekanisminsa, vaikka eivät kovin avoimet olleetkaan. Usein raaka-aineiden hankkiminen oli tehtaille varsin työläs prosessi.

Corporate capitalismin ja Venäjän kapitalismin ero on siinä, että ensinmainitussa hallitsevassa asemassa oleva yhtiö vaikuttaa hallitukseen, jälkimmäisessä asia taas on päinvastoin. En tiedä sitten miten "ökykapitalisti" voidaan määritellä. Marxin näkemys kapitalistiomistajista on jo kauan aikaa sitten vanhentunut, ja suuryhtiöt omistavat usein ristiin toinen toisiaan. Näin on Venäjälläkin, mutta siellä tämä pyritään rajoittamaan kansallisiin yhtiöihin. Kysymys tiivistyy siihen, hallitseeko Gazprom Putinia vai Putin Gazpromia.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ryssävihaperinteemme

26.09.11 16:27

jsn kirjoitti:Corporate capitalismin ja Venäjän kapitalismin ero on siinä, että ensinmainitussa hallitsevassa asemassa oleva yhtiö vaikuttaa hallitukseen, jälkimmäisessä asia taas on päinvastoin.
Nimitys oligarki sisältää ajatuksen poliittisesta vallasta: valta on pienen piirin käsissä.

Jeltsinin ajan oligarkeilla oli poliittista valtaa enemmän kuin Putinin hallinnon aikana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_oligarchs

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ryssävihaperinteemme

27.09.11 17:48

Vetehinen kirjoitti:nyky-Venäjä on ehkä yksi maailman kapitalistisimmista maista.
Alun perin siis taidettiin puhua nyky-Venäjästä, joka todellakin eroaa Jeltsinin ajasta, kuten kaikki hyvin tietävät.
Vetehinen kirjoitti:Jeltsinin ajan oligarkeilla oli poliittista valtaa enemmän kuin Putinin hallinnon aikana.

Emma-Liisa
Viestit: 4983
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ryssävihaperinteemme

27.09.11 22:51

Veikko Palvo kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Kulttuurilla kai yleensä tarkoitetaan elämäntapaa, kieltä ja monia muita asioita - ruokaakin - ja harvemmin poliittista hallintoa.
Eiköhän neuvostoaikana kaikki länsimainen kulttuuri ja mm. kirjallisuus ollut NL:ssa kiellettyä ja tilalle annettiin sosialismin realismi.
Juu, kyllähän rock-musiikki oli kielletty, samaten moni muukin länsimainen kulttuuri-ilmiö.

Mutta ettäkö koko länsimainen kulttuuri? Päinvastoin, monet kirjailijat, jotka eivät saaneet mitään omaa julkaista, elättivät itseään ninomaan kääntämällä länimaisista kielistä. Klassikkoja julkaistiin oikein roppakaupalla, olivathan Marx ja Lenin heitä aikoinana kehuneet. Uudemman kirjallisuuden julkaisemisen suhteen oli tietenkin sekä ideologisia että muodollisia kriteerejä.

Kaiken kaikkiaan kuitenkin jokainen, joka on edes virolaisia tavannut. tietää, että he tunsivat neuvostoaikana klassista länsimaista kulttuuria paljon suormalaisia paremmin. Virossa kun sitä arvosteltiin, meillä taas kaikki vanha heitettiin romukoppaan.

Veikko Palvo
Viestit: 853
Liittynyt: 12.10.09 13:13

Re: Ryssävihaperinteemme

28.09.11 11:11

Emma-Liisa kirjoitti:
Juu, kyllähän rock-musiikki oli kielletty, samaten moni muukin länsimainen kulttuuri-ilmiö.
Mutta ettäkö koko länsimainen kulttuuri?
Eikös neuvostoideologia alunperin ollut tarkoitus levittää koko Eurooppaan ja laajemmaltikin Moskovan Kominternin ohjaamana ja ideologian kannattajilla ei ollut isänmaata, ainoastaan aate?

Stalin antoi maailman "työläisille kotimaan", jota tuli puolustaa, Neuvostoliiton.
Muut maat harjoittivat imperialismia, mutta NL internationalistista kutsumusta liittäessään mm. baltian maat itseensä ja yrittäessään valloittaa Suomen.
Ja
eiköhän Koreassa ja Vietnamissakin hyökkääjällä ollut Kominternin ideologia?
Tosin
Stalin oli lakkauttanut Kominternin 1943 NL:n Lännen avulla päästyä sodassa jo voiton puolelle, Stalin lienee ajatellut jo sodanjälkeistä aikaa Euroopassa?
Ja neuvostoihminen
oli Stalininkin aikaisen kasvatustyön päämääränä ja eiköhän "Homo Sovieticukselle"
annettu pakkokeinoin oma kulttuurikin: Sosialismin realismi?
Ja
Venäjällä näytettäisiin yhä toimittavan pitkälti vanhoilla käsitteillä ja termeillä?

Veikko Palvo

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ryssävihaperinteemme

28.09.11 11:27

Veikko Palvo kirjoitti: Eiköhän neuvostoaikana kaikki länsimainen kulttuuri ja mm. kirjallisuus ollut NL:ssa kiellettyä ja tilalle annettiin sosialismin realismi.
Ei ollut. Tässä ketjussa jo mainittujen klassikkojen ohella Neuvostoliitossa julkaistiin tuoreeltaan käännöksiä esimerkiksi Ernest Hemingwayn ja J D. Salingerin teoksista ja teattereissa esitettiin muun muassa Arthur Millerin ja Tennessee Williamsin näytelmiä.

Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Länsimaisia keksintöjä ne sosialismi ja kommunismikin olivat.



Best,

J. J.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”