Sivu 11/11

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

Lähetetty: 14.06.12 23:49
Kirjoittaja Jukka Lindstedt
Vastaan Laitmanille pienellä viiveellä lyhyesti: Minusta ei kovin paljon tarvitse pohtia sitä, missä määrin syytteeseen joutuneet karkurit tiesivät karkaamisen rangaistusasteikkojen kiristämisestä kuolemanrangaistukseen asti. Yleinen periaate rikosasioissa kun on, että tietämättömyys lain sisällöstä ei käy puolustukseksi. Siten ei ollut tarpeen kuolemanrangaistuksen tuomitsemiseksi selvittää, oliko syytetty tietoinen lain tiukentumisesta.

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

Lähetetty: 15.06.12 10:38
Kirjoittaja Emma-Liisa
laitman kirjoitti: Mutta koska viittasin sotamies Slovikista kertovaan kirjaan tuli mieleen toinen kysymys. US Armyn oikeuskäytäntö poikkesi aika paljon suomalaisesta. Kun tuomio oli luettu oli elin, joka tarkasti, että syytetyllä oli ollut kaikki oikeudet jotka hänelle kuuluivat, että asianajaja oli toiminut korrektisti, että hän ei joutunut huonompaan asemaan kuin toiset, syytteessä olevat sotilaat jne.
Saattoi olla muodollisesti noin, mutta tosiasisassa mustia sotilaita kohdeltiin huonommin. William I Hitchcock nimittäin kertoo teoksessaan Liberation. The bitter road to freedom, Europe 1944-1945 (s. 52-55), että US Armyssä oli Euroopasas 10 prosenttia mustai, 22 prosenttia oikeuskäsittelyistä kohdistui heihin, he saivat Ranskassa (siis liittolaismaista) tapahtuneista raiskauksista ankarampia tuomioita kuin valkoiset (151:stä sotilaasta 65 olivat mustia). Ennen kaikkea noista 151:sta tuomiosta vain 29 pantiin täytäntöön mutta niistä 25 koski mustia ja vain 4 valkoisia. Kaikista 70 teloitetetuista (syynä raiskausten lisäksi murhat + 1 karkuruus) sotilaasta 55 oli mustia.

Syynä ankarampiin tuomioihin H. katsoo olevan toisaalta se, että tuomiota saatettiin lieventää hyvän taistelumenestyksen ansiosta, mutta mustia tämä ei koskenut koska he eivät saaneet olla taistelujoukoissa, toisaalta koska mustien tekemiin raiskauksiin suhtauduttiin ankarammin (sen koettiin uhkaavan paitsi ranskalaisia naisia myös järjestetystä Ranskassa). Ranskan poliisitkin olivat innokkaampia raportoimaan mustien kuin valkoisten sotilaiden seksuaalisista rikkomuksista.

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

Lähetetty: 15.06.12 10:42
Kirjoittaja Emma-Liisa
Jukka Lindstedt kirjoitti: Vastaan Laitmanille pienellä viiveellä lyhyesti: Minusta ei kovin paljon tarvitse pohtia sitä, missä määrin syytteeseen joutuneet karkurit tiesivät karkaamisen rangaistusasteikkojen kiristämisestä kuolemanrangaistukseen asti. Yleinen periaate rikosasioissa kun on, että tietämättömyys lain sisällöstä ei käy puolustukseksi. Siten ei ollut tarpeen kuolemanrangaistuksen tuomitsemiseksi selvittää, oliko syytetty tietoinen lain tiukentumisesta.
Toisaalta kun lain tarkoitus oli toimia pelotteena, jotta karkuruus jollei loppuisi niin ainakin huomattavasti vähenisi, niin tiedotus asiasta oli ihan oleellista armeijan itsensä kannalta.

Re: Dokumentoimaton teloitusko?

Lähetetty: 05.12.12 20:02
Kirjoittaja laitman
Kun kerran tulin kertomaan Arnstadista, niin laitan samalla vähän uutta tietoa muista aiheista. Eli kerään tietoja Talvisodan sankarivainajista, mutta "sivutuotteena" tulee sitten uutta tietoa muista asioista ja tämä sopii tähän ketjuun:

Ensinnäkin: Mapista Sk 62/7 löytyy Pohjois-Savon suojeluskuntapiirin esikunnassa laadittu teloitusohje. Niillä oli lokakuun loppupuolella 1941 yksi desanttitapaus, siis Kuopiossa ja tässä on "tieteellisellä tarkkuudella" laadittu aikataulu teloitusta varten. Lähtölaskennan piti alkaa H-20 tuntia, jolloin Tsto 1:n päällikkö ilmoittaa asiasta asianosaisille. Sitten on tarkat ohjeet siitä, mitä eri osapuolet,teloitusjoukkueen johtaja, pappi, lääkäri, ampujaryhmä, kuljetusryhmä, haudankaivajat jne tekevät H-30 min, H-15 minuutta jne. Teloituspaikalla tehty toiminta suunniteltiin tarkasti jne.

Tässä muutama tieto, joista esim Jukka Lindstedt saattaa olla kiinnostunut: Mapista T 1169/10 löytyy erittäin paljon tietoja, niistä 39 desantista ( tavattu 3.RPr:n alueella 1941,syyskuun alkuun mennessä ) joita on ammuttu, pidätetty tai teloitettu Porvoon seudulla.

"Teloitettu touus" kirjassa on sivuilla 302-304 luettelo sellaisista tapauksista ( mm 8 3.RPr:n Keo:ssa tuomittua desanttia ) joiden lopullinen kohtalo ei ole täysin selvinnyt. Teloituspöytäkirjat löytyvät mapista T 15754/1138.

Sikäli näiden mappien tiedot ovat ristiriidassa keskenään, koska ensin mainitussa sanotaan, että kaksi listassa mainittua desanttia olisi teloitettu heti. Mappi T 15754/1138 vahvistaa kuitenkin, että nämä on ammuttu Helsingissä syyskuussa 1941, kun SYO oli vahvistanut tuomiot. Tässä mapissa on myös yksi asiakirja, jonka minä tulkitsen niin, että - aikaisemmissa tutkimuksissa tuntematon - desantti on myöskin teloitettu Helsingissä.

Mutta koska olen etupäässä kerännyt tietoja talvisodan sankarivainajista, niin siltä ajalta löytyy myöskin uusia tietoja. Näyttää mahdolliselta, että Savonlinnan suojeluskuntapiirissä on tuomittu ja teloitettu kolme desanttia helmikuussa 1940. Eli Laatikainen, Lähdekorpi ja Saarnitsa. Olisiko ollut niin, että pika-oikeus on istunut, mutta koska sotatuomari Zitting oli juuri siirtymässä Lappiin sotatuomariksi pöytäkirjat ovat jääneet toimittamatta. Neuvostokansalainen Saarnitsa on varmuudella ammuttu helmikuussa 1940, koska suojeluskuntapiiri ilmoitti hänestä Kotijoukkojen esikunnalle elokuun lopussa 1940, jolloin suunniteltiin haudattujen neuvostolentäjien ylöskaivamista ja vaihtamista suomalaisiin, rajan taakse jääneisiin sankarivainajiin. Savonlinnan suojeluskuntapiirin esikunnassa Kotijoukkojen Esikunnan kyselyä on nähtävästi tulkittu niin, että myöskin ammutut desantit, mikäli he olivat NL:n kansalaisia kuuluvat tähän joukkoon!

Jukka Lindstedt on todennäköisesti "langan päässä" joten on pakko kysyä: Mikä tapahtuma aiheutti, ja kenen aloitteesta lähdettiin "tekemään väkivaltaa" SRL:n pykälille syksyllä 1941? Eli sanat ovat Paavo Alkion kirjasta ja sotarikoslakia oltiin muuttamassa niin, että esimerkiksi venäläinen partio, joka jää joukostaan jälkeen ja iskee suomalaisia joukkoja vastaan voidaan tuomita niin kuin desantit tuomittiin. Näin ymmärsin Alkion sanoja!

Antavatko moderaattorit luvan sille, että kerron kuka johti teloitusjoukkuetta ja mistä teloittajat tulivat näissä kolmessa tiedossa olevassa teloituksessa Helsingissä syyskuussa 1941?

En olisi ikinä arvannut sitä itse, koska oletin, että käytettiin joko sotapoliiseja, vartiokomppaniaa tai suojeluskuntapiirin toimituskomppaniaa!