Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Professori T.M. Kivimäki, Suomen tasavallan Berliinin lähettiläs 1940-44, kertoo muistelmissaan varsin sattuvasti (Suomalaisen poliitikon muistelmat, s. 233-34, WSOY, 1965), minkälaisen pyövelin kanssa Suomen valtiojohto oli tehnyt avioliiton ja antanut lupauksen olla samassa rintamassa niin vasta- kuin myötämäessä kunnes "Venäjän kansat on tuhottu".

Hollannin valtauksen jälkeen Hitler, kuten vainoharhaiselle diktaattorille hyvin sopii, oli saanut päähänpiston ja laadituttanut alaisillaan 43 sivua käsittävän toimintaohjelman Hollannin ja Belgian tyhjentämiseksi asukkaista, lähes 10 000 000 kansalaisen, pakkosiirrot ja ampumiset.

Toimintaohjelman mukaan koko Hollannin kansa, 8 200 000 henkeä sekä kansalaiset Belgian pohjois- ja itäosista, on “germaanisen petoksen takia” pakkosiirrettävä Puolaan ja Suur-Saksan itäisiin osiin orjiksi tai eliminoitava. Ohjelman mukaan pakkosiirrot suoritetaan kahdessa erässä 13 kuukauden kuluessa.

Saksan sotilashallinnon oli ohjelman mukaan määrä pakkosiirtää tai ampua Hollannin ja Belgian pohjoisten ja itäisten osien asukkaat. Sen jälkeen olivat vuorossa Haag, Rotterdam, Amsterdam ja Utrecht.

Lapset, vanhukset ja sairaat määrättiin erotettaviksi perheistään ja kuljetettavaksi junilla ja busseilla "ikuiseen onnelaan". Nuoret miehet ja naiset, 3 000 000 kansalaista, määrättiin suorittamaan 2000 km matka jalkaisin ilman huoltoa ja muonitusta eli heidätkin oli määrä suurilta osin tuhota.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Mahtaneekohan tätä "toimintaohjemaa" olla missään muualla olemassa kuin Kivimäen kertomuksessa. Epäilen vahvasti.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Miten ja mihin Hitlerin hallinto käytti tai yritti käyttää valtaansa?

skrjabin kirjoitti:Mahtaneekohan tätä "toimintaohjemaa" olla missään muualla olemassa kuin Kivimäen kertomuksessa. Epäilen vahvasti.
Toveri Skrjabinin edellä lainattuun todistukseen sisältyy kätkettynä tulkintaa, jonka mukaan Kivimäen mielenkiintoisiin ja erittäin hyvin jäsenneltyihin ja kirjoitettuihin muistelmiin on syytä suhtautua pidättyvästi ja varauksin. Näinhän on tehtävä toki kaikkien muittenkin muistelmateosten suhteen. Poikkeuksen muodastavat vain Lasse Lehtisen muistelmat, jotka ovat kirjan markkinointiotsikon mukaan luotettavat.

Lainaamani Kivimäen sattuva teksti koski Hitlerin ideologiaa ja siihen perustuvaa Hollannin ja Belgian tyhjennyksen toimintaohjelmaa Saksan diktaattorina.
Eli sitä, miten Hitlerin johtama hallinto käytti aikalaisten, säilyneiden asiakirjojen ja dokumenttien mukaan valtaansa ja myös sitä, mihin kaikkeen hulluun Hitlerin hallinto yritti käyttää valtaansa.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Martti Tapio Pelho kirjoitti: Lainaamani Kivimäen sattuva teksti koski Hitlerin ideologiaa ja siihen perustuvaa Hollannin ja Belgian tyhjennyksen toimintaohjelmaa Saksan diktaattorina.
Eli sitä, miten Hitlerin johtama hallinto käytti aikalaisten, säilyneiden asiakirjojen ja dokumenttien mukaan valtaansa ja myös sitä, mihin kaikkeen hulluun Hitlerin hallinto yritti käyttää valtaansa.
Hitler ja hallintonsa käytti toki valtaansa monenlaiseen hulluun säilyneitten asiakirjojen ja dokumenttien mukaankin. Tuo Kivimäen mainitsema asiakirja ei vaan kuulune niihin säilyneisiin asiakirjoihin, eikä mainitunlaisesta toimintasuunnitelmasta ole niissä mitään viitteitä. Joko Kivimäen muisti pettää tai sitten hän siteeraa kuulopuheita.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Kaikkitietävä ja kaukaaviisas ainakin tietää

Tietysti varmin tapa saada selvyys Hitlerin hallinnon Hollannin ja Belgian kansojen tuhoamissuunnitelmasta, on kysyä asiaa suoraan Kivimäeltä itseltään; mihin tietoon tai asiakirja-aineistoon hänen muistelmissaan kertoma asia perustuu?

Kun en ole kristillisen kirkon tai seurakunnan jäsen, niin pidättäydyn yrittämästä yhteyttä Kivimäkeen. Tukeudun maallisiin asiakirjoihin.

Tosin Linnan 'Sotaromaanin' ja 'Tuntemattoman' ensimmäisen kappaleen ensimmäisessä lauseessa kerrotaan kaikkitietävästä ja kaukaaviisaasta, joka poltti Joensuun lähellä tilkun metsää tuleviin tarkoituksiinsa tunnetuin seurauksin.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Tietysti varmin tapa saada selvyys Hitlerin hallinnon Hollannin ja Belgian kansojen tuhoamissuunnitelmasta, on kysyä asiaa suoraan Kivimäeltä itseltään;
Pitäisin kyllä helpompana ja varmempanakin tapana tarkistaa aiheeseen liittyvästä kirjallisuudesta ja olemassa olevista dokumenteista josko asiasta on niissä mitään mainittu. Tietääkseni ei ole, eikä asiassa siten enempää ruodittavaa ole.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Vaikka hän olisi elossa (hän kuoli 1968), hän ei suinkaan olisi ns. ensikäden lähde, sillä hänhän kertoo lähinnä sitä, mitä on muilta kuuullut.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Emma-Liisa kirjoitti:Vaikka hän olisi elossa (hän kuoli 1968), hän ei suinkaan olisi ns. ensikäden lähde, sillä hänhän kertoo lähinnä sitä, mitä on muilta kuuullut.
Luultavasti juttu on alunperin Kerstenin keksintöä. Muistelisin hänen kertoneen jotain samansuuntaista "muistelmissaan".

tsadilainen
Viestit: 119
Liittynyt: 19.06.07 14:37

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Ihan vertailun vuoksi, suunnitelma, josta löytyy dokumentaatiotakin: http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_anne ... rld_War_II

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Hollannin ja Belgian kansojen pakkosiirrot

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Lapset, vanhukset ja sairaat määrättiin erotettaviksi perheistään ja kuljetettavaksi junilla ja busseilla "ikuiseen onnelaan". Nuoret miehet ja naiset, 3 000 000 kansalaista, määrättiin suorittamaan 2000 km matka jalkaisin ilman huoltoa ja muonitusta eli heidätkin oli määrä suurilta osin tuhota.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
Andalusia
Tapasi "lainata lähteitä" näyttää olevan melkoisen "laveaa". Onpa sille tavalle eräs toinenkin hyvin kuvaava sana olemassa!

Piti ihan ottaa Kivimäen kirja hyllystäni ja tarkistaa nuo mainitsemasi sivut, koska muistikuvani tuosta kertomuksesta oli hieman toisenlainen. Kannatti nytkin tarkistaa, sillä asia kerrotaan Kivimäen kirjassa eri tavoin.

T.M. Kivimäki: Suomalaisen poliitikon muistelmat, WSOY 1965, 2. painos, sivut 233-234

Oikeasti tuo osa tekstiä kuuluu sivulla 233 näin:
"Lapset, vanhukset ja sairaat oli kuljetettava rautatievaunuissa ja busseissa. Nuorten miesten ja naisten oli tehtävä matka jalan. Siihen asti kunnes vuoden sato oli korjattu, oli evakuoiduille annettava ruokaa armeijan varastoista. Uusissa kodeissaan oli asukkaiden saatava viljelyskelpoista maata ja heille oli jaettava rakennustarpeita."
Kyseisten sivujen teksteissä ei mainita sanallakaan esim. ampumisista.

Kivimäki kirjoittaa luvussa Kersten ja Himmler s. 230-233 mm. näin
"Olin tuskin ehtinyt sijoittua asemapaikalleni Berliiniin, kun puheilleni virkahuoneeseen saapui Felix Kersten..."
Sivuilla 232-233:
"Sen, minkä edellä olen kertonut ja jäljempänä kerron, Kersten avoimesti esitti minulle." - - - "Seuraavassa kerron eräistä tapauksista, joissa Kersten Himmlerin avulla sai muutetuksi Hitlerin suunnitelmia."
Seuraava luku on Hollannin kansan evakuoiminen s. 233-234 ja seuraavaksi Hollannin pääkaupungin Haagin tuhoamissuunnitelma 234-235 jne. Kersten mainitaan vielä ainakin sivuille 246 saakka jatkuvissa eri tapahtumien kuvauksissa, joissa hän näyttää olleen jonkinlaisena tietolähteenä. Tapauksien otsikoita en viitsi tähän kirjoittaa.

Kerstenin muistelmathan oli ilmestyneet jo "hyvissä ajoin" Kivimäen kirjaa ajatellen. Itse en ole vielä Kerstenin muistelmia hankkinut tai lukenut.

Kersten Felix: Himmlerin henkilääkärinä : Muistelmia kolmannesta valtakunnasta vv. 1939 - 1945, Nide Oy 1947

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”