Tiedätkö missä ja milloin teloitettiin 235 suomalaista kahdessa päivässä?

[Jaakko Anttila]

Lukekaa "Sisällissodan pikkujättiläinen" ja Juha Siltalan tutkimus "Sisällissodan psykohistoria", jotka julkaistiin Suomessa vuonna 2009, ennen kuin kirjoitatte tälle palstalle kansalaissodan aikaisesta terrorista.

Punaiset aloittivat terrorin Suomessa jo suurlakon aikana vuonna 1905, jatkoivat sitä suurlakon aikana marraskuussa 1917 ja kansalaissodan aikainen punainen terrori räjähti käyntiin 30.1.1918 Kangasalan Suinulan verilöylyn muodossa.

Teloituskeskukset ja punaiset teloituskomennuskunnat. Teloituskeskuksissa ammuttiin läheiseutujen "kansanvihollisia" ja pohjoiseen rintamalle pyrkineitä valkoisia, joista viimeksi mainitut ammuttiin joukkoteloituksissa ilman kuulusteluja. Kuuluismpia teloituskeskuksia olivat Akaa (Toijala) ja Koria (Kouvola).

Punaiset teloituskomennuskunnat liikkuivat asutuskeskuksissa ja maaseudulla teloittamassa luokkavihollisia, pappeja, suntioita, opettajia ja maltillisia vasemmistolaisia. Punaiset teloituskomennuskunnat liikkuivat ratsain 10-80 miehen kokonpanoissa noudattamassa komentajansa etsi ja tuhoa -käskyjä ja omavaltaisia teloituksia. Sen lisäksi punaiset syyllistyivät lukuisiin joukkomurhiin kansalaissodan aikana ja erityisesti huhtikuussa 1918 tappion jo häämöttäessä.

Juha Siltala Sisällissodan psykohistoria, sivut 298-299:

"Kymin, Kuusankosken ja Voikkaan tehtaiden isännistöä, insinöörejä ja työnjohtajia oli palellutettu pakkaseen, poltettu polttoöljyllä valeltuna, sokaistu ja kastroitu, poltettu hapoilla, puristeltu kuumilla pihdeillä, nyljetty elävältä päänahat pois, upotettu kosken kuohuihin, haudattu elävältä tai keitetty venäläisten kenttäkeittiössä."

"Käsien leikkaaminen, perheen pyhitetystä piiristä riistäminen, miesten tunnusten kuten kellon ja saappaiden ryöstäminen, alastomaksi riisuminen, sydämeen iskeminen, kielen repäiseminen suusta ja silmien kaivaminen kuopistaan, huulien ja korvan leikkaaminen, skalpeeraus, kallon murskaaminen "mäsäksi" ja aivojen puhkominen, ylä- ja alaruumiin irrottaminen sekä teot, "joista ei saata kertoa", toistuvat kidutuskuvauksissa. Erityisesti vanginkäsittelyssä punaisten toiminta tuntuu painottuneen kuohitsemiseen, paljon harvemmin raiskauksiin. Raskauttaviksi asianhaaroiksi katsottiin uhrin nuoruus ja jalousaste mutta myös isällinen auktoriteettiasema: isäntä, kirkkoherra, nimismies, johtaja, opettaja."

[Tapio Onnela]

Lukekaa "Sisällissodan pikkujättiläinen" ja Juha Siltalan tutkimus "Sisällissodan psykohistoria", jotka julkaistiin Suomessa vuonna 2009, ennen kuin kirjoitatte tälle palstalle kansalaissodan aikaisesta terrorista.
---
Juha Siltala Sisällissodan psykohistoria, sivut 298-299:

Siltalan teos kannattaa tosiaan lukea, mutta mielestäni se kyllä käsittelee vähän eri asiaa kuin mitä tuossa yrität tuolla lainauksella tuosta kirjan kohdasta tuoda esille.

[nylander]

Lukekaa "Sisällissodan pikkujättiläinen" ja Juha Siltalan tutkimus "Sisällissodan psykohistoria", jotka julkaistiin Suomessa vuonna 2009, ennen kuin kirjoitatte tälle palstalle kansalaissodan aikaisesta terrorista.
---
Juha Siltala Sisällissodan psykohistoria, sivut 298-299:

Siltalan teos kannattaa tosiaan lukea, mutta mielestäni se kyllä käsittelee vähän eri asiaa kuin mitä tuossa yrität tuolla lainauksella tuosta kirjan kohdasta tuoda esille.

Aivan samaa mieltä Tapio Onnelan kanssa. Ehkäpä meikäläisen ei enää pitäisi yrittää tulkita professori Siltalaa, mutta sanotussa kohdassa hän siteeraa vuoden 1918 porvarillisia sanomalehtiä oman ymmärrykseni mukaan mielikuva- ja fantasiatason kartoitustarkoituksessa.

Muuten olen sitä mieltä, että Agricola-palstan taso on viime aikoina kulkenut alenevaan suuntaan ja koko keskustelupalsta saanut jotenkin ikävän ja luotaantyöntävän sävyn, kun sinne on yhä tiheämmin ilmaantunut tekstejä, joiden kirjoittajat katsovat asiakseen käyttää sellaisia ilmaisuja kuin "mölisten pakenevat ryssälaumat" yms. sekä antaa "punatautiruiskeita" ja esittää syytöksiä "AgiPropista", jos aivan kaikki eivät jaksa yhtyä heidän historiantulkintoihinsa.

[V Palvo]

syytöksiä "AgiPropista", jos aivan kaikki eivät jaksa yhtyä heidän historiantulkintoihinsa.

Se älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Olen kylläkin esittänyt AgitProp´in historiaan jääneenä 1917 alkaneen kommunistisen taidemuodon http://en.wikipedia.org/wiki/Agitprop ilmaisuna ja jos AgitPropin ottaa nostalgisia muistoja vastaan suuntautuneena, niin näyttäisihän siinäkin "kalikka kalahtaneen".

Partisaanilauluna tämä Nikola Sarkozy´lle 2007 http://www.youtube.com/watch?v=Uc1ykcSk4J8 esitetty Charles de Gaullen Lontoon radion sota-aikana lähettämä tunnussävel Chant des partisans on - mielestäni - aivan ´taiteellistakin´ kuultavaa,
Mireille Mathieun esittämässä on englanninkielinen tekstityskin.
Mutta
jos Partisaanilaulun ´kill´em quicle´ yhdistää nkvd-partisaanien O.W.Kuusisen neuvostotasavallan Komsomol-johtaja Andropovin organisoimiin "urotöihin" Suomen rajakylissä niin sävel kyllä särähtää --- mielestäni.

Veikko Palvo

[Niitä sun näitä]

Siltalan teos kannattaa tosiaan lukea

Tämä myös:

"Väitöskirja Lapuan liike ja kyyditykset käsitteli psykologisesta perspektiivistä 1930-luvun alkupuolen joukkoliikettä"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Siltala

Siltalan kirja yhdessä Martti Ahdin Kaappaus? -kirjan kanssa antaa aika hyvän kuvan Maalaisliiton silloisesta "voimanponnistuksesta" eli Mäntsälän kapinasta.

Nyt onkin kuulemma "Kotiintulon aika" eli kaikki muihin puolueisiin loikanneet kutsutaan vienosti takaisin "lähtöruutuun"... jos nyt kiinnostuisivat tulemaan. Viimeksi oli "Asiaa", joka ei ketään kiinnostanut. Luulen että "ne" eivät taida nytkään kiinostua.

[Tapio Onnela]

Lukekaa "Sisällissodan pikkujättiläinen" ja Juha Siltalan tutkimus "Sisällissodan psykohistoria", jotka julkaistiin Suomessa vuonna 2009, ennen kuin kirjoitatte tälle palstalle kansalaissodan aikaisesta terrorista.
---
Juha Siltala Sisällissodan psykohistoria, sivut 298-299:

Siltalan teos kannattaa tosiaan lukea, mutta mielestäni se kyllä käsittelee vähän eri asiaa kuin mitä tuossa yrität tuolla lainauksella tuosta kirjan kohdasta tuoda esille.

Aivan samaa mieltä Tapio Onnelan kanssa. Ehkäpä meikäläisen ei enää pitäisi yrittää tulkita professori Siltalaa, mutta sanotussa kohdassa hän siteeraa vuoden 1918 porvarillisia sanomalehtiä oman ymmärrykseni mukaan mielikuva- ja fantasiatason kartoitustarkoituksessa.

Näin juuri, nimimerkki antaa ymmärtää kyseessä olevan Siltalan tekstin, vaikka hän tuossa tosiaan lainaa aikalaispropagandaa. Ilmeisesti nimimerkki Jaakko Anttila ei ole ollenkaan ymmrtänyt koko Siltalan ajatusta tai sitten hän käyttää sitä tahallaan tarkoitushakuisesti.

Muuten olen sitä mieltä, että Agricola-palstan taso on viime aikoina kulkenut alenevaan suuntaan ja koko keskustelupalsta saanut jotenkin ikävän ja luotaantyöntävän sävyn, ...

Voi olla, että tuollaisiakin on esiin noussut, kai paras keino tason säilyttämiseksi kuitenkin on kirjoittaa itse mahdollisimman asiallisia puheenvuoroja, joten tulkitse vain lisää Siltalaa! Voisi tietysti harkita sitäkin, että moderaattorit ottaisivat entistä tiukemman linjan asiattomia sävyjä saavaan kirjoitteluun.

[Niitä sun näitä]

Voisi tietysti harkita sitäkin, että moderaattorit ottaisivat entistä tiukemman linjan asiattomia sävyjä saavaan kirjoitteluun.

Tuosta aiheesta on taidettu jutella joskus aiemminkin ;=)


"Nousisiko keskustelun taso ihan huippuunsa, jos olisi oikein vähän tekstejäkin?"

viewtopic.php?f=10&t=1849&start=120

[Jaakko Anttila]

Tiedätkö, missä ja milloin Inkerimaan miehet teloitettiin? Inkerinmaan miehet teloitettiin Inkerimaan metsissä ja Leningradissa Nevan varrella sijainneen NKVD:n vankilan kellarissa kulakkeina ja suomalaisten agentteina vuonna 1931.

Tiedätkö, missä ja milloin teloitettiin 3000 suomalaista? Muurmannin 3000 hengen suomalaisyhteisö tuhottiin vuonna 1938.

Tiedätkö, missä teloitettiin 8000 suomalaista loikkaria? Uralilla teloitettiin 8000 suomalaista loikkaria vuonna 1938.

Markku Salomaan väitöskirja "Punaupseerit", 1992.

Jukka Rislakki: "Meillä ei kotia täällä: suomalaisten loikkareiden joukkotuho Uralilla 1938". (yhdessä Eila Lahti-Argutinan kanssa). Otava 1997.

Eila Lahti-Argutina: Olimme joukko vieras vaan. Venäjänsuomalaiset vainonuhrit Neuvostoliitossa 1930-luvun alusta 1950-luvun alkuun (Siirtolaisuusinstituutti 2001).

[Jaakko Anttila]

Vasemmistolaiset esiintyvät "puolueettomina ja viileän asiallisina" historian tutkijoina ja tulkitsijoina.

"Pakenivat metsien läpi itään mölisten kuin mullilauma" on peräisin TV2:n tuottamasta ja TV-2:n kahdesti esittämästä dokumentista "Ilomantsin taistelut".

Tietoni punaisesta terrorista (joukkoteloituksista, punaisista teloituskeskuksista ja punaisista teloituskomennuskunnista) perustuvat vuonna 1996 julkaistuun Jaakko Paavolaisen perustutkimukseen "Poliittiset väkivaltaisuudet Suomessa I: Punainen terrori"; Suomessa vuonna 2009 julkaistuun "Sisällissodan pikkujättiläiseen" ja edellä mainittuun Juha Siltalan tutkimukseen "Sisällissodan psykohistoria".

Punainen terrori perustui Leninin oppeihin:

Kansan Uutiset muisti lokakuun vallankumouksen vuosipäivää 7.11.2002 siten, että puolueen pitkäaikainen toimihenkilö Oiva Björkbacka esitteli Kansan Uutisissa NKP:n keskuskomitean propagandapäällikkönä ja sittemmin Neuvostoliiton Kanadan-suurlähettiläänä toimineen Aleksandr Jakovlevin vuonna 2001 julkaiseman tuhatsivuisen teoksen "Muistojen syöverit. Stolypinistä Putiniin."

Jakovlevin mukaan Lenin pyrki maailmanvallankumoukseen, mikä edellytti diktatuuria. Maailmanvallankumouksen oli määrä alkaa Suomesta. Jakovlev kirjoittaa: "Minä tulin syvästi vakuuttuneeksi siitä, että lokakuun vallankumous oli vastavallankumous, joka aloitti rikollis-terroristisen fasistityyppisen valtion muodostumiseen."

Jakovlev siteeraa Lenin nimenomaisia ohjeita siitä, miten vanhan yhteiskunnan sosiaaliset ryhmät tuli tuhota fyysisesti: kaikki vallankumousta edeltäneiden puolueiden entiset jäsenet, tsaarinvallan aikaisten sisä- ja oikeusministeriöiden työntekijät, oikeusviranomaiset, tuomarit, poliisit, upseeerit, neuvostojärjestelmän salaiset viholliset, kuten kaikki valkoisessa armeijassa taistelleet upseerit ja aliupseerit, kirkkokuntien työntekijät, piispat, papit, munkit, diakonit, kirkkokuoron johtajia myöten. Jakovlev korostaa, että tuhottaviksi määrättyjä olivat myös neuvostovaltaa vastaan aseellisesti taistelleiden henkilöiden perheenjäsenet.

Jakovlevin mukaan päättynyt vuosisata oli Venäjän historian traagisin, koska "valtionvastainen vallankaappaus vuonna 1917 avasi tien joukkoterrorille, joka muodostui järjestelmän päälinjaksi."

[Emma-Liisa]

Punainen terrori perustui Leninin oppeihin:

Kansan Uutiset muisti lokakuun vallankumouksen vuosipäivää 7.11.2002 siten, että puolueen pitkäaikainen toimihenkilö Oiva Björkbacka esitteli Kansan Uutisissa NKP:n keskuskomitean propagandapäällikkönä ja sittemmin Neuvostoliiton Kanadan-suurlähettiläänä toimineen Aleksandr Jakovlevin vuonna 2001 julkaiseman tuhatsivuisen teoksen "Muistojen syöverit. Stolypinistä Putiniin."

Jakovlevin mukaan Lenin pyrki maailmanvallankumoukseen, mikä edellytti diktatuuria. Maailmanvallankumouksen oli määrä alkaa Suomesta. Jakovlev kirjoittaa: "Minä tulin syvästi vakuuttuneeksi siitä, että lokakuun vallankumous oli vastavallankumous, joka aloitti rikollis-terroristisen fasistityyppisen valtion muodostumiseen."

Jakovlev siteeraa Lenin nimenomaisia ohjeita siitä, miten vanhan yhteiskunnan sosiaaliset ryhmät tuli tuhota fyysisesti: kaikki vallankumousta edeltäneiden puolueiden entiset jäsenet, tsaarinvallan aikaisten sisä- ja oikeusministeriöiden työntekijät, oikeusviranomaiset, tuomarit, poliisit, upseeerit, neuvostojärjestelmän salaiset viholliset, kuten kaikki valkoisessa armeijassa taistelleet upseerit ja aliupseerit, kirkkokuntien työntekijät, piispat, papit, munkit, diakonit, kirkkokuoron johtajia myöten. Jakovlev korostaa, että tuhottaviksi määrättyjä olivat myös neuvostovaltaa vastaan aseellisesti taistelleiden henkilöiden perheenjäsenet.

Meinaatko ihan tosissasi, että suomalaiset punaiset eivät olisi murhanneet ketään, jos eivät olisi lukeneet Leninin (venäjäksi kirjoitettuja) ohjeita? Joita tuskin edes oli talvella 1918 (jos lista nyt ylipäätään on totta, vaikka Lenin toki sisällissodan aikana kehotti ottamaan panttivakeja ja hirttämään heitä yms.)-

Listaan verrattuna toetutus oli hyvin huono :)

PS. Et ole tainnut kuulla sitäkään, että suomalainen sosialistinen ideologia oli aika erilaista kuin bolsevikkien.

[nylander]

Tiedätkö, missä ja milloin teloitettiin 3000 suomalaista? Muurmannin 3000 hengen suomalaisyhteisö tuhottiin vuonna 1938.

Tiedätkö, missä teloitettiin 8000 suomalaista loikkaria? Uralilla teloitettiin 8000 suomalaista loikkaria vuonna 1938.

Jotenkin huvittavaa, että nimimerkki "Jaakko Anttila" (ja usein eräs toinenkin herrasmies) vuodattaa krokotiilinkyyneleitä suomalaisten punaemigranttien ja loikkareiden kohtalosta Stalinin Neuvostoliitossa. Eikö se ollutkin teidän fanaattisesta positiostanne tarkastellen tapahtumana ihan onnen omiaan: tymäkkä "ruiske punatautiin" nääs, vai mitä "Anttila"?

[Vetehinen]

Tietoni punaisesta terrorista (joukkoteloituksista, punaisista teloituskeskuksista ja punaisista teloituskomennuskunnista) perustuvat vuonna 1996 julkaistuun Jaakko Paavolaisen perustutkimukseen "Poliittiset väkivaltaisuudet Suomessa I: Punainen terrori"; Suomessa vuonna 2009 julkaistuun "Sisällissodan pikkujättiläiseen" ja edellä mainittuun Juha Siltalan tutkimukseen "Sisällissodan psykohistoria".

Siltala psykologisoi sisällissotaan, sen syntyy ja sen jälkeisiä tapahtumia. Hän mm vertaa sosialistien kirjoituksia ennen sotaa lapsen toiveeseen saada isältä leipää tai jotain sinne päin. NImensä mukaisesti Siltalan kirja kuvaa psykologisia projisointeja hyvästä ja pahasta, puhdistautumisriittejä (muistaakseni liittyy veriuhriin) ja muuta vastaavaa.

[Heikki Jansson]

Eikö se ollutkin teidän fanaattisesta positiostanne tarkastellen tapahtumana ihan onnen omiaan: tymäkkä "ruiske punatautiin" nääs, vai mitä "Anttila"?

lol :)

Hyvä nylander, aivan vilpitön kiitokseni, hiukan ehkä niinkuin Tuntemattoman Vanhalalta. Tyylitajusi!

Lol :))


Semmottii...

[MM]

Luin juuri Antti Tuurin Ikitien, jossa päähenkilö on Lapuan liikkeen Venäjälle kyyditsemä. Muita suomalaisryhmiä oli jo ennen vallankumousta siellä asuneet, vuoden 1918 sodan lopussa paenneet punaiset, 30-luvun nälkävuosien loikkarit ja Amerikasta Karjalan kansankommuunia rakentamaan saapuneet.
Suomalaisten surmaaminen kohdistui näihin kaikkiin ryhmiin, mutta en ole huomannut, että Suomen valtio olisi juuri kättään nostanut tapahtumien johdosta.
Oliko kuitenkin niin, että tapahtumassa yhdistyi molempien valtioiden tahto, tosin eri intresseistä: NL:ssa eliminoitiin kuviteltu suomalaisnationalismi ja Suomen puolella sosialismin basillin saaneiden mahdollinen revanssipesäke, jota ei sisällissodalla eikä Itä-Karjalaan tehdyillä heimoretkilläkään oltu saatu kitketyksi.

Antti Tuuri rinnastaa minusta tasa-arvoisesti kansalaistoimintana alkunsa saaneen Lapuan liikkeen laittoman terrorin ja NL:n korkeimman valtiojohdon synnyttämän terrorin, joiden kummankin edessä yksilö on täysin suojaton, jos virkakunta on lojaali terrorisoijalle kansalaista vastaan.

[Veikko I Palvo]

Luin juuri Antti Tuurin Ikitien, jossa päähenkilö on Lapuan liikkeen Venäjälle kyyditsemä. Muita suomalaisryhmiä oli jo ennen vallankumousta siellä asuneet, vuoden 1918 sodan lopussa paenneet punaiset, 30-luvun nälkävuosien loikkarit ja Amerikasta Karjalan kansankommuunia rakentamaan saapuneet.
Suomalaisten surmaaminen kohdistui näihin kaikkiin ryhmiin, mutta en ole huomannut, että Suomen valtio olisi juuri kättään nostanut tapahtumien johdosta.

Auvo Kostiainen, Loikkarit, Otava 1987, s. 200 alk.: Neuvostoliitosta paluun ongelma.
"Paluuongelman
yhteydessä Suomen ja Neuvostoliiton viranomaiset joutuivat jatkuvaan kosketukseen."
"Poliisiviranomaisten lausunnot palautusta haluavista loikkareista olivat valtaosaltaan myönteisiä. Tämän tutkimuksen 3753 henkilön joukosta ainoastaan 104:stä on EK tai Valpo antanut kielteisen lausunnon. ....kielteinen pääasiassa kahdesta syystä: joko siitä, että loikkari on ollut aktiivikommunisti - eli poliittinen perustelu - tai siitä, että henkilö on syyllistynyt varkauksiin, viinanmyyntiin ja muihin ´moraalisesti arveluttaviin´tekoihin."
"NL:n
puolella ulkoasiain kansankomissariaatin Boris Spiridonovitsh Stomonjakovilla oli ilmeisesti keskeinen asema.....tutkimuksessa päädytään laillisesti palanneiden loikkareiden lukumääräksi noin 350 henkilöä."
Ja
"Kaikkien salaa Neuvostoliitosta Suomeen palanneiden palanneiden määrä on vähintään 2150 - 2200 henkeä." A.Kostiaisen mukaan NL:oon meni laittomasti 12 000 - 15 000 henkilöä.
Ja
esim. ulkoministeri Rudolf Holstin vieraillessa Moskovassa 2.1937 hän ilmoitti Suomen viranomaisten pitävän NL:ssa olevia suomalaisloikkareita edelleen Suomen kansalaisina ja siksi heillä tuli olla oikeus niin halutessaan palata Suomeen.
Litvinov oli täysin eri mieltä,
neuvostohallituksen mielestä loikkarikysymys kuului "elimellisesti kysymykseen sodasta ja rauhasta Neuvostoliiton ja Suomen välillä": "loikkarit eivät olleet tulleet NL:oon omasta vapaasta tahdostaan, vaan Suomen viranomaiset olivat lähettäneet heidät vakoilutehtäviin."
"Holsti
puolestaan vastasi, että palaavien loikkareiden keskuudessa voi olla Neuvostoliiton kouluttamia vakoilijoita."
"Talvisodan
jälkeen suomalaiset viranomaiset yrittivät vielä kerran ratkaista NL:ssa olevien laittomien siirtolaisten ongelman He pyrkivät saamaan loikkareiden palauttamista koskevan kohdan mukaan sotavankien vaihtosopimukseen. Neuvostoliittolainen osapuoli tyrmäsi ehdotuksen."
Ja
"Jatkosodan aikana ja jälkeen pieni määrä loikkareita saapui Suomeen. NL:lta vallatun alueen siviiliväestöstä löytyi suomalaisia loikkareita ja heidän perheenjäseniään."
Esim. Soutjärven Soksussa, jonka kivilouhimolle oli 1930-luvun alussa sijoitettu Pohjois-Amerikan suomalaisia ja loikkareita Suomesta.

Myytti lapuanliikettä Neuvostoliittoon 1930-luvulla paenneista loikkareista lienee luotu vasta sodan jälkeen?
Sortavalan alaosasto 15.11.1933 http://www.kolumbus.fi/jukka.karvonen/htm/EK_ptk.htm kirjoittaa Neuvostoliitossa käyneistä opintomatkailijoista ja siitä kuinka heitä on N.-Venäjällä ja Nivastroilla "valistettu."
Auvo Kostiaisen tutkimuksen mukaan paluuloikkarit olivat jokseenkin aina miehiä, koska pakomatka oli fyysisesti hyvin rasittava.

Veikko Palvo