Klaus Lindgren
Viestit: 1080
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 10:32

Termi Ruotsi-Suomi syntyi tosiaan täällä Suomessa aikoina, jolloin haluttiin korostaa oman maan erityisyyttä, ja sittemmin siitä on luovuttu. Se on täysin epähistoriallinen ja itse asiassa jopa harhaanjohtava. Nyttemmin olen nähnyt termiä Sverige-Finland käytettävän joskus Ruotsin puolella, silloin ajatuksena on korostaa sitä, että se ei ollut se nykyinen Ruotsi, vaan me suomalaisetkin kuuluimme siihen valtakuntaan. Kovasti kilttiä heidän puoleltaan, mutta edelleen epähistoriallista ja harhaanjohtavaa. Olen joskus ollut paikalla, kun tästä on ihan keskusteltukin, ja nuo noiden aikojen tutkijat suosittelivat termiä Ruotsin valtakunta, Svenska riket. Suomeksi se on vähän kömpelön pitkä, mutta muuten suorastaan kiitettävän tarkka ilmaus.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 11:27

Tuomo Yrttiaho kirjoitti:Näin välihuomiona:

Historiallisen Aikakauskirjan uusimmassa numerossa (2/2013) on Nils Erik Villstrandin ja Ann-Catrin Östmanin mielenkiintoinen ja monipuolinen kirjoitus itse aiheesta ja sen saamasta huomiosta:
Erilaistamisen sietämätön keveys. Ruotsi, Suomi ja pitkä yhteinen historia
Suomenruotsalaiset Nils Erik Villstrand ja Ann-Catrin Östman suhtautuvat myötäkarvaan suomenruotsalaisten säätiöiden rahoittaman Suomi on ruotsalainen -tv-sarjaan ja miksi eivät suhtautuisi. Onhan Östman yhden rahoittajatahon (Svenska Litteratursälskapetin) hallinnossa mukana, molemmat ovat Åbo Akademissa, Villstrand on ruotsalaisen sankarikuninkaan Kaarle XIV:n liiton hallituksen jäsen ja lähteinään he käyttävät suomenruotsalaisen ajatuspajan Magman kirjoituksia.

"Tuottajat halusivat tietoisesti antaa ohjelmalle hieman provokatiivisen luonteen, mutta samalla he rajasivat uskottavuuden vuoksi haastateltavat suomenkielisiin ja riikinruotsalaisiin asiantuntijoihin. Jos suomenruotsalaisten olisi annettu esiintyä vastaavassa roolissa, se olisi saattanut lähettää vääränlaisia signaaleja, mikä on järkeenkäypä arvio."

V&Ö:n mielestä suomenruotsalaiset haastateltavat olisivat lähettäneet vääränlaisia signaaleja. Väärä signaali on ilmeisesti se, että ruudussa näkyy, että kyse on suomenruotsalaisten provokaatiosta.

Ohjelma siis provosoi eli kiihotti ja yllytti myös V&Ö:n mielestä kuten monen muunkin mielestä.

V&Ö:n kirjoitus on lähinnä metakeskustelua eli keskustelua keskustelusta, jonka provokaatio on aiheuttanut. Sitten he piikittelevät vääränä pitämäänsä historiantutkimusta ja lopuksi kertovat omistautuvansa Suomen historian uudelleen tulkinnalle.

"Molemmissa maissa [Ruotsi ja Suomi] on vahva naapurin erilaistamisen perinne, minkä ohjelmasarja ”Suomi on ruotsalainen” haluaa ja toivon mukaan myös onnistuu murtamaan."

Epäilen ettei ohjelmasarja murra erilaistamisen perinnettä, mutta on hyvin mielenkiintoista, että V&Ö tuntuvat tuossa esittävän toiveen segregaation vähentämiseksi. Mehän kannatamme Suomessa suomenruotsalaisten segregaatiota vauvasta vaariin. Emme halua, että suomenruotsalainen lapsi käy samaa koulua suomalaisen lapsen kanssa. Haluamme pitää heidät erillään jolle on vahva tuki ja segregaatio on itse asiassa lisääntymään päin viime vuosina.

Nyt V&Ö hyökkää ymmärtääkseni tuota kaikkea vastaan mikä on varsin yllättävää, koska yleensä suomenruotsalaiset kannattavat segregaatiota.

Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että tv-sarjan juontajaa V&Ö nimittävät Juhani Seppäseksi ja Antti Seppäseksi.

Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on ruotsalainen

21.06.13 03:24

Vetehinen kirjoitti: "Tuottajat halusivat tietoisesti antaa ohjelmalle hieman provokatiivisen luonteen, mutta samalla he rajasivat uskottavuuden vuoksi haastateltavat suomenkielisiin ja riikinruotsalaisiin asiantuntijoihin. Jos suomenruotsalaisten olisi annettu esiintyä vastaavassa roolissa, se olisi saattanut lähettää vääränlaisia signaaleja, mikä on järkeenkäypä arvio."

Ohjelma siis provosoi eli kiihotti ja yllytti myös V&Ö:n mielestä kuten monen muunkin mielestä.
Lahjakkaasti taas onnistut vääristämään todellisen sisällön, että kirjoittajien mielestä tuottajat halusivat antaa ohjelmalle provokatiivisuutta, valheeksi että kirjoittajien mielestä ohjelma oli provokatiivinen. Onneksi olkoon!
Vetehinen kirjoitti: Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että tv-sarjan juontajaa V&Ö nimittävät Juhani Seppäseksi ja Antti Seppäseksi.
Lahjakkaasti taas onnistut vääristämään todellisen sisällön, että Juhani Seppänen oli juontaja ja Antti Seppänen tuottaja, valheeksi että kirjoittajat nimittäisivät juontajaa milloin Juhaniksi, milloin Antiksi. Onneksi olkoon!

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

21.06.13 12:05

Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: "Tuottajat halusivat tietoisesti antaa ohjelmalle hieman provokatiivisen luonteen, mutta samalla he rajasivat uskottavuuden vuoksi haastateltavat suomenkielisiin ja riikinruotsalaisiin asiantuntijoihin. Jos suomenruotsalaisten olisi annettu esiintyä vastaavassa roolissa, se olisi saattanut lähettää vääränlaisia signaaleja, mikä on järkeenkäypä arvio."

Ohjelma siis provosoi eli kiihotti ja yllytti myös V&Ö:n mielestä kuten monen muunkin mielestä.
Lahjakkaasti taas onnistut vääristämään todellisen sisällön, että kirjoittajien mielestä tuottajat halusivat antaa ohjelmalle provokatiivisuutta, valheeksi että kirjoittajien mielestä ohjelma oli provokatiivinen. Onneksi olkoon!
Onnistutko lahjattomana lukemaan, ettei ohjelma ollut provokatiivinen V&Ö:n mielestä? Ilmeisesti onnistut.

Aika monen mielestä ohjelma oli provokatiivinen, yllyttävä ja kiihottava.
Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Pienenä yksityiskohtana mainittakoon, että tv-sarjan juontajaa V&Ö nimittävät Juhani Seppäseksi ja Antti Seppäseksi.
Lahjakkaasti taas onnistut vääristämään todellisen sisällön, että Juhani Seppänen oli juontaja ja Antti Seppänen tuottaja, valheeksi että kirjoittajat nimittäisivät juontajaa milloin Juhaniksi, milloin Antiksi. Onneksi olkoon!
Näitä Seppäsiä olikin tosiaan kaksi, joista Antti Seppänen on Intervisio Oy:n tuottaja/toimitusjohtaja ja Juhani Seppänen on juontaja. Sukulaisia?

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

06.08.13 11:20

Tapio Onnela kirjoitti:Löytyisikö sinulta kommenttia myös itse ohjelman sisältöön liittyen?
Kovinpa on tarkoitushakuisen tuntuista kerrontaa. Enpä viitsinyt katsoa uusinnasta kuin vähän alkua. Minusta ohjelmassa esitellään lähinnä vain sen tekijöiden myönteisiksi kokemia asioita Ruotsista ja (Suomen) ajasta sen ikeen alla. Ikävistä asioista, vaikkapa jatkuvista Ruotsin aikoinaan käymistä sodista, kerrotaan sarjassa kovin vähänlaisesti.


"Suomi on ruotsalainen" -propagointisarja alkoi taas TV:ssa, nyt uusintana.


Maanantai 05.08.2013 19.00

http://telkku.com/programtable/show/1/20130805

http://telkku.com/program/show/2013080516006


Liekköhän tällä jotain vaikutusta asiaan?

http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131



Uutiset Politiikka 5.8.2013 17:3

Aloite vapaaehtoisesta ruotsista hipoo eduskuntarajaa

http://www.hs.fi/politiikka/Aloite+vapa ... 5667521692
STT

Vapaaehtoista kouluruotsia ajava kansalaisaloite on saavuttamassa eduskuntakäsittelyyn vaadittavan kannatuksen.

Kansalaisaloitteen on allekirjoittanut tähän mennessä 46 000 suomalaista. Eduskuntakäsittelyyn vaaditaan 50 000 kansalaisen nimet.

Tähän mennessä eduskunta on käsitellyt yhden kansalaisaloitteen. Turkistarhauskieltoa vaatinut aloite kaatui kesäkuussa.

Lähiaikoina eduskuntakäsittelyyn ovat tulossa aloitteet tekijänoikeuslain muuttamisesta ja tasa-arvoisesta avioliittolaista.



Pakkoruotsin poistaminen hipoo jo eduskunnan käsittelykynnystä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 28619.html

Julkaistu: 5.8.2013 17:48, päivitetty: 5.8.2013 18:25
Vapaaehtoista kouluruotsia ajava kansalaisaloite on saavuttamassa eduskuntakäsittelyyn vaadittavan kannatuksen.
Kansalaisaloitteen oli allekirjoittanut maanantai-iltapäivään mennessä 46 000 suomalaista. Eduskuntakäsittelyyn vaaditaan 50 000 kansalaisen nimet.

Kansalaisaloitteessa vaaditaan, että ruotsin kielen osaamista ei pitäisi enää vaatia minkään kouluasteen tutkinnoissa. Taloudellista tukea kampanjalle ovat antaneet muun muassa Suomalaisuuden Liitto, Vapaa Kielivalinta -yhdistys ja Perussuomalaiset Nuoret.

Tähän mennessä eduskunta on käsitellyt yhden kansalaisaloitteen. Turkistarhauskieltoa vaatinut aloite kaatui suuren salin äänestyksessä kesäkuussa.

Lähiaikoina eduskuntakäsittelyyn ovat tulossa kansalaisaloitteet tekijänoikeuslain muuttamisesta ja tasa-arvoisesta avioliittolaista.

STT


Aloite vapaaehtoisesta ruotsista hipoo eduskuntarajaa


Maanantai 5.8.2013 klo 16.57

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080 ... 3_uu.shtml

Tapio Onnela
Viestit: 4816
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on ruotsalainen

06.08.13 12:24

Niitä sun näitä kirjoitti:Kovinpa on tarkoitushakuisen tuntuista kerrontaa. Enpä viitsinyt katsoa uusinnasta kuin vähän alkua. Minusta ohjelmassa esitellään lähinnä vain sen tekijöiden myönteisiksi kokemia asioita Ruotsista ja (Suomen) ajasta sen ikeen alla. Ikävistä asioista, vaikkapa jatkuvista Ruotsin aikoinaan käymistä sodista, kerrotaan sarjassa kovin vähänlaisesti.
Kommenttia itse ohjelman sisältöön et edelleenkään esitä. Johtuneeko siitä ettet ole edes katsonut kyseistä ohjelmaa?

Kommentisi kertoo myös siitä, ettet taida olla kovinkaan hyvin perillä nykyisen historiantutkimuksen tutkimustuloksista. Yksilöipä ohjelmasarjasta fakta, joka ei mielestäsi vastaa historiantutkimuksen näkemystä Ruotsin ja Suomen historiasta.
Määrittele nyt aluksi vaikka mikä oli "ies", jonka alla käsityksesi mukaan "Suomi" oli. Mistä muuten voit tietää miten ohjelmasarja käsitteli Ruotsin käymiä sotia jos et edes ole katsonut kyseistä sarjaa?

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

08.08.13 15:23

Niitä sun näitä kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Löytyisikö sinulta kommenttia myös itse ohjelman sisältöön liittyen?
Kovinpa on tarkoitushakuisen tuntuista kerrontaa.
Suomen kuvalehden ohjelmatiedoissa sarjaa kutsuttiin provokatiiviseksi eli yllyttäväksi ja kiihottavaksi.

Se on täsmälleen sama luonnehdinta, joka on esiintynyt muuallakin (mainintoja löytyy tästä ketjusta).

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

09.08.13 11:30

Jussi Jalonen kirjoitti:Enemmänkin tuon nimityksen tarkoituksena on välittää tieto, että valtakunnan piiriin on kuulunut kahden kansallisuuden kotimaat -- kuten onkin.
Ihan hyvä näkökulma.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

21.08.13 00:33

Tapio Onnela 25.02.13 12:57 kirjoitti:
Olen jo pariinkin otteeseen todennut että tässä ohjelmasarjassa ei ole kyse tieteellisestä esityksestä vaan journalistisesta tuotteesta, jonka tarpeellisuus tosiaankin on käynyt ilmi tälläkin foorumilla.
Journalistinen tuote (yllä) ja vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus (alla) ovat eri laatuisia asioita.
Tapio Onnela kirjoitti:Esimerkiksi muuttaaksenne käsitykset Suomen asemasta Ruotsin valtakunnassa on se hyvin helppoa: tarvitaan vain vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus, jossa aikaisempi tutkimus osoitetaan vääräksi.
Tapio Onnela kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti: Minulle on tärkeää totuus.
Hienoa! Kunpa myös noudattaisit omia arvojasi. Vastikään syytit minua perusteettomasti valehtelusta, tarkistamatta lähdettä, katsomatta ohjelmaa.

Onko tämä tapasi rakastaa totuutta:
Vetehinen, 11.06.13 19:21: kirjoitti: Ketjussa tarkkaavaisimmat lukijat ovat huomanneet, ettei päätoimittaja Tapio Onnelan Teemu Keskisarjan suuhun laittama pidä paikkaansa.
Päätoimittaja Onnela onnistui aika pitkään ja moneen kertaan levittelemään väärää tietoa, jonka pisti Keskisarjan sanomaksi. Onneksi tämä asia on lopulta selvä, mutta Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan. Episodi heittää uuden varjon Onnelan luotettavuudelle Agricolan päätoimittajana,
En väittänyt sinun Tapio valehdelleen vaan kysyin Tapio sinulta monta kertaa pitääkö paikkansa, että Keskisarja sanoi kuten olet palstalle kirjoittanut.

Minä ja pari muuta (Jussi Jalonen, Klaus Lindgren) huomasivat, että sisältö on väärin. Avoin kysymys oli, onko sisältö väärin siksi, että Keskisarja sanoi väärin vai siksi, että Onnela siteerasi väärin?

Kyselin kai viisi kertaa sinulta tarkennusta siteeraukseen, mutta et vastannut. Kun ohjelma ei ollut YLE:ssä nähtävissä siteerauksen tarkistamiseksi päätin kysyä Keskisarjalta.

Harmittaa etten tiennyt, että tv-ohjelma olisi YouTubessa, josta olisin voinut tarkistaa sitaatin oikeellisuuden. Sieltä näkee, että se oli Keskisarja, joka puhui epäselviä ja Onnela siteerasi häntä oikein, joten avoin kysymys on saanut vastauksensa.

Onhan se kieltämättä aika hämärästi sanottu, että talonpojan piti yhteiskunnassa edetäkseen osattava muutakin kuin saksaa (ranskaan, latinaa, ruotsia), mutta käytännössä talonpoika ei edennyt vaikka olisi kielinero.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

06.11.13 16:26

Suomi on ruotsalainen -ohjelman juontaja Juhani Seppänen saa Folktingetiltä 5000 euron Bojan Sonntag -palkinnon juonnostaan.

HBL:n siteeraaman Marcus Rantalan mukaan Seppänen on provokatiivisesti tuonut kysymyksen asialistalle ja se kysymys on kai jutussa mainittu, ettei ruotsin edelleen eläminen Suomessa ole vain suomenruotsalaisten asia vaan suomalaisten.

Hyvä että syy suomenruotsalaisten rahoittamaan ohjelmasarjaan selvisi ja palkinto Seppäselle hyvin tehdystä poliittisesta propagandasta.

http://hbl.fi/nyheter/2013-11-06/522631 ... s-garanter

Tapio Onnela
Viestit: 4816
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on ruotsalainen

08.12.15 12:51

Sarja sai – mielestäni ansaitusti – tiedonjulkistamisen valtionpalkinnon. Tässä perustelut:
Filosofian maisteri, toimittaja Marjo Vilkko ja työryhmä, ohjaaja Lilli Riihiranta, ohjaaja, vastaava tuottaja Antti Seppänen ja tietokirjailija, lääketieteen lisensiaatti Juhani Seppänen teoksesta ja televisiosarjasta Suomi on ruotsalainen.

Suomi on ruotsalainen -televisiosarja ja -kirja kertovat ruotsalaisista piirteistä suomalaisessa elämänmuodossa. Tekijät kysyvät, millainen Suomi olisi ilman Ruotsin aikaa. Kysymykseen ei löydy selkeää vastausta, mutta sarja yllättää katsojan tuomalla esille kulttuuripiirteitä, joiden ruotsalaista taustaa emme edes ole havainneet.

Satoja vuosia kestänyt Ruotsin ja Suomen yhteiselo päättyi Suomen sotaan vuonna 1809. Aikakausi jätti jälkensä niin identiteettiin, uskontoon, kieleen kuin lainsäädäntöön.

Ruotsi on suomalainen -sarja kertoo värikkäästi ja havainnollisesti, miten Ruotsin aika näkyy edelleen suomalaisessa arjessa. Kulttuuripiirteiden siirtyminen ei ole vain historiaa. Mallia haetaan edelleen Ruotsista kun Suomessa tehdään uudistuksia, oli kyse sitten hyvinvointivaltion rakentamisesta tai taloudesta. Läntisestä naapurista rantautuvat erilaiset kaupankäynnin muodot ja ilmiöt. Suomalaisten kaupunkien katukuvassa välkkyvät ruotsalaisten vaateketjujen kyltit.

Sarja ja siihen liittyvä kirja ovat konkreettisia ja keskustelevia. Kiitosta ja kiivastunutta palautetta tuli paljon. ”Kuinka te voitte väittää, että Suomi on ruotsalainen. Ei varmasti ole. Olette pähkähulluja” -- tällainen palaute kertoo ohjelmasarjan tarpeellisuudesta. Historiaa ei voi kieltää vaan siitä pitää kertoa paljon enemmän.

Ohjelmasarjan keskeisiä tekijöitä ovat kirjan ja tv-sarjan kirjoittaja Marjo Vilkko, ohjaajat Lilli Riihiranta ja Antti Seppänen sekä juontaja Juhani Seppänen.
http://tjnk.fi/fi/tiedonjulkistamisen-v ... innot-2015

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi on ruotsalainen

08.12.15 15:54

Tuo näkökulma on vain eräs ja niistä vähäarvoisimpia, sen korostaminen on palkinnonkin osalta epäilemättä sitä tarkoitushakuisuutta, tässä tapauksessa ruotsalaisuuden puolustamista kiristyvässä tilanteessa. Mennyt nimittäin on taaksejäänyttä, aina on katsottava ensi sijassa eteenpäin. Niin on tehty jo kaksi vuosisataa, rakennettu suomalaisuutta. Entiseen ei ole paluuta, eteenpäin yhä kauemmaksi ruotsalaisesta perinnöstä edelleen jatketaan.

Mutta historiatieteessä Ruotsin ajalla Ruotsin ajalla tulee aina olemaan merkittävä paikkansa, tosin siinäkin jatkuvasti heikkenevä sitä mukaa kuin suomalaista historiaa kertyy koko ajan lisää. Sarja ja palkintokin on nähtävä historian alaan kuuluvana.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi on ruotsalainen

09.12.15 00:00

historioija kirjoitti: Tuo näkökulma on vain eräs ja niistä vähäarvoisimpia, sen korostaminen on palkinnonkin osalta epäilemättä sitä tarkoitushakuisuutta, tässä tapauksessa ruotsalaisuuden puolustamista kiristyvässä tilanteessa. Mennyt nimittäin on taaksejäänyttä, aina on katsottava ensi sijassa eteenpäin. Niin on tehty jo kaksi vuosisataa, rakennettu suomalaisuutta. Entiseen ei ole paluuta, eteenpäin yhä kauemmaksi ruotsalaisesta perinnöstä edelleen jatketaan.
Varsin kummallinen joskin nykyisin yleinen näkemys. Ei ole ihme, että Helsingistä ja muista kaupungeista revittiin vanhat rakennukset "eteenpäinkatsomisen" nimissä ja rakennettiin rumaa tilalle.

Todellisuuudessahan mikään ei synny tyhjiössä vaan aina otetaan jostain päin vaikutteita, nykyisin vain yksipuolisemmin kuin koskaan.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi on ruotsalainen

09.12.15 07:46

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Tuo näkökulma on vain eräs ja niistä vähäarvoisimpia, sen korostaminen on palkinnonkin osalta epäilemättä sitä tarkoitushakuisuutta, tässä tapauksessa ruotsalaisuuden puolustamista kiristyvässä tilanteessa. Mennyt nimittäin on taaksejäänyttä, aina on katsottava ensi sijassa eteenpäin. Niin on tehty jo kaksi vuosisataa, rakennettu suomalaisuutta. Entiseen ei ole paluuta, eteenpäin yhä kauemmaksi ruotsalaisesta perinnöstä edelleen jatketaan.
Varsin kummallinen joskin nykyisin yleinen näkemys. Ei ole ihme, että Helsingistä ja muista kaupungeista revittiin vanhat rakennukset "eteenpäinkatsomisen" nimissä ja rakennettiin rumaa tilalle.

Todellisuuudessahan mikään ei synny tyhjiössä vaan aina otetaan jostain päin vaikutteita, nykyisin vain yksipuolisemmin kuin koskaan.
Ymmärrät ehkä paremmin sitä, mistä tässä on minun mielestäni kysymys, kun esitän erään rinnastuksen. Ei pohjimmiltaan vaikutteiden liikkeistä, minkä faktan kaikki voivat huomata ja hyväksyä. Kysymys on ihmiselle syvällisempi.

Ehkä naiset, ruotsalaisetkin, vastaavasti hyväksyvät ajatuksen, että he ovat todellisuudessa miehiä (paitsi biologisesti) ja pysyvätkin ikuisesti sellaisina. Hehän ovat sukupuolena kasvaneet vahvasti miesvaltaisessa maailmassa, joka ei ole vieläkään kokonaan hävinnyt. Miehiltä he siis ovat jokseenkin kaiken saaneet ja omaksuneet, sen historiakin todistaa (kuten todistaa ruotsalaistenkin anteliaisuuden meitä suomalaisia kohtaan...).

JK. Vaikutteiden saaja ei tietenkään voi olla täysivertainen mies, vaan pysyy eräänlaisena holhottavana kasvannaisena miesisännän kyljessä - kuten Suomi ja suomalaiset Ruotsin kyljessä.

Tuota ajatussuuntaa en omalta supisuomalaiselta kannaltani - enkä vastaavasti naistenkaan kannalta - voi luonnollisestikaan hyväksyä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi on ruotsalainen

09.12.15 12:55

historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Todellisuuudessahan mikään ei synny tyhjiössä vaan aina otetaan jostain päin vaikutteita, nykyisin vain yksipuolisemmin kuin koskaan.
Ymmärrät ehkä paremmin sitä, mistä tässä on minun mielestäni kysymys, kun esitän erään rinnastuksen. Ei pohjimmiltaan vaikutteiden liikkeistä, minkä faktan kaikki voivat huomata ja hyväksyä. Kysymys on ihmiselle syvällisempi.

Ehkä naiset, ruotsalaisetkin, vastaavasti hyväksyvät ajatuksen, että he ovat todellisuudessa miehiä (paitsi biologisesti) ja pysyvätkin ikuisesti sellaisina. Hehän ovat sukupuolena kasvaneet vahvasti miesvaltaisessa maailmassa, joka ei ole vieläkään kokonaan hävinnyt. Miehiltä he siis ovat jokseenkin kaiken saaneet ja omaksuneet, sen historiakin todistaa (kuten todistaa ruotsalaistenkin anteliaisuuden meitä suomalaisia kohtaan...).

JK. Vaikutteiden saaja ei tietenkään voi olla täysivertainen mies, vaan pysyy eräänlaisena holhottavana kasvannaisena miesisännän kyljessä - kuten Suomi ja suomalaiset Ruotsin kyljessä.

Tuota ajatussuuntaa en omalta supisuomalaiselta kannaltani - enkä vastaavasti naistenkaan kannalta - voi luonnollisestikaan hyväksyä.
Varsin kummallinen vertaus, joka jättää pois olennaisen: Ruotsin valtakunnassa vuoteen ei ollut "Ruotsia" ja "Suomea" nykyisessä merkityksessä, vaan ne syntyivät kun valtakunta jakautui kahtia 1809 ja syntyi kaksi Ruotsia joista toisen nimi on Suomi, kuten Matti Klinge asian ilmaisi.

Myös puhe "kiitollisuudenvelasta" osoittaa jos jotakin niin itsetunnon puutetta, jolloin pitää korostaa että kaikki on vain omaa ansiota ikään kuin eläisimme tyhjiössä. Sama asia on nähtävissä isommassa mittakaavasaa, kun muslimien vaikutus antiikin välittäjinä Euroopalle on ignoroitu.

Jo 1800-luvulla Helsingin ylipiston tehtävä oli kasvattaa opiskelijoita "isänmaan ja ihmiskunnan palvelukseen" eli nähtiin asiat laajemmin kuin monet näkevät nyt. Tiede on aina kansainvälistä, samoin taide parhaimmillaan.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”