Tapio Onnela
Posts: 4819
Joined: 13.09.05 12:40
Contact: Website

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 21:45

nylander wrote:Sen sijaan olen itsekin monesti kritisoinut erinäisten "historian tohtorien" ja vastaavien käsityksiä, viimeksi tänään prof. Marja Jalavan puheenalaisessa ohjelmassa esittämää. Onko todella siis niin, että minä ja monet muutkin ns. maallikot ovat ymmärtäneet täysin väärin foorumin tarkoituksen, joka näyttääkin olevan auktoriteettiuskon voimistaminen ja syventäminen aitoon vanhaluterilaiseen tyyliin "uskokaa,uskokaa, älkääkä kyselkö".
Ei ole. Tästähän ei nimenomaan ole kyse. Mutta minusta on turhaa keskustella, jos ei ole esittää väitteilleen minkäänlaisia perusteluita, jotka edes etäisesti nojaisivat johonkin muuhunkin kuin "arveluun" tai käsittämättömiin salaliittoteorioihin ilman se kummempia viitteitä. Näitä mielipidekeskusteluja voi sitten käydä muilla foorumeilla.

Ja mitä tulee nimimerkkeihin, niin valitettavan usein nämä perusteettomat kommentit tulevat juuri näiltä, eivät kuitenkaan aina. Olen tämän ennenkin sanonut: meillä on onneksi useita erittäin asiallisia ja hyviä nimimerkkikirjoittajia (kuten mm Nylander) Minusta on vain erityisen moraalitonta mollata omalla nimellään kirjoittavia tutkijoita nimimerkin takaa ja syyttää näitä propagandan teosta.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 21:52

V Palvo wrote:Paasikiven
kannanoton pohjana näyttäisi olleen pelko 2-3 miljardin mk:n Ruotsin avun ( lainan ) peruuntumisesta. Virallinen Ruotsi oli tuon artikkelin mukaan "asiasta aivan hiljaa", mutta ruotsalaiset lehdet vihjailivat...........
Joissain kirjoissa näkee vihjattavan tuohon Talvisodan aikaisten lainojen irtisanomiseen jos Suomen ruotsalaisten väestösuhteet muuttuu evakoitten sijoittamisen seurauksena.

Tuolla on kohtuullisen perusteellinen kuvaus Maanhankitalain ja sen kielipykälän 92§ etenemisestä.

Eemil Luukka ja maanhankintalaki (1945)

http://ptoukkar.pp.fi/luukka2.htm#osa9

Johannes Virolainen kertoo kirjassaan Sanoi Paasikivi, sivuilla 198-199 luvussa Ärsyttävä ruotsalaispykälä, kuinka Paasikivi oli se todellinen Suomen ruotsalaisten hyysäri nro 1.

Vaikka Maalaisliitto ja sen kannattajat saivat ankarasti kärsiä Maanhankintalain 92§ pykälän seurauksista ja turhaan yrittivät sitä vastustaa, niin Virolainen sen pakkoruotsinkin toi Suomen kouluihin 1970 -luvun alussa. Muistikohan hän Paasikiven "kielikurssit"? Virolainen muisteli kirjassaan joutuneen nuorena poliitikkona Juho Kustin "ruotsinkielikursseille" ja silloin Paasikivi suorastaan häntä uhkaili, että jos suomenkielisissä kouluissa ei opeteta riittävästi ruotsia ja jos ruotsin lopetatte, tilalle voi tulla jokin toinen vieras kieli - ja minä vakuutan, ettei se ole espanja! Niin Paasikivi kuulemma sanoi Virolaisen kertomana.


Kahdessa siirtokarjalaisia käsittelevässä Virolaisen kirjassa kerrotaan kuinka RKP yritti sinnikkäästi häätää evakot asutettavaksi Oulujoki -linjan pohjoispuolelle. Siellä olisi ruotsalaisten mielestä ollut riittävästi laajoja soita Karjalaisten rämpiä! Vain muutama Salmin evakoiden rakentama talo /kylä on Oulujoen pohjoispuolella Utajärven ja Muhoksen tienoilla.

Kun lehdissä ruotsinkieliset valittivat kovasti heidän "vanhojen kulttuuriseutujen" menetystä viholliselle, siis ensin 1940 Hangon ja sittemmin 1944 Porkkalan vuokraamisen jälkeen, niin Karjalan evakot nosti kovan metelin, että eikö Karjalan Kannas ollutkaan Suomen vanhaa kulttuuriseutua! :roll:

Johannes Virolainen: Karjalaiset Suomen kohtaloissa, Otava 1988, Helsinki. ISBN 951-1-10263-X.
Johannes Virolainen: Siirtokarjalaiset 1941–44, Otava 1989, Helsinki. ISBN 951-1-10921-9.
Johannes Virolainen: Sanoi Paasikivi, Muistelmia 1940-luvun vaikeilta vuosilta, Otava 1983

Tässähän sitä onkin juttua kerrakseen:

http://www.luovutettukarjala.fi/histori ... uminen.pdf


---


Tuo "vihreä raita" siirtokarjalaisten sijoituskartassa on kuin jokin demarkaatiolinja.

http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/ ... kartta.htm

Se on eräänlainen Suomen "isänmaallisuusvyöhyke" eli Suomen ruotsalaisten asuttama rantakaistale, joka on noin 300 km pätkä Vaasan kahtapuolen eli Kokkolasta Kristiinankaupunkiin ja siitä hieman ohi eli aina Siipyyhyn saakka. Ja toinen kaistale on sitten Uudellamaalla. Molemmat on pisteviivoilla erotettu "ruotsalaisalueeksi".

http://museum.svof.fi/bild/finkarta.gif

http://museum.svof.fi/finindex.htm

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 21:54

nylander wrote:Mikä sitä paitsi estää sulkemasta foorumia tyhjänpäiväisiä kommentejaan puskista laukovilta nimimerkkikirjoittajilta ja tekemästä sitä pelkästään historian tohtorien ja tohtorien in spe areenaksi? Siitä on vuosikaudet puhuttukin - ei muuta kuin sanoista tekoihin!
Tulisi kiihkeät keskustelut tohtorien kesken. Poissa olijat varsinkin olisivat tulilinjalla veikkaan.

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 21:55

Tapio Onnela wrote:Mutta minusta on turhaa keskustella, jos ei ole esittää väitteilleen minkäänlaisia perusteluita
Perustele nyt hyvä mies itse omiasi!

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 22:02

Niitä sun näitä wrote:Se on eräänlainen Suomen "isänmaallisuusvyöhyke" eli Suomen ruotsalaisten asuttama rantakaistale, joka on noin 300 km pätkä Vaasan kahtapuolen eli Kokkolasta Kristiinankaupunkiin ja siitä hieman ohi eli aina Siipyyhyn saakka. Ja toinen kaistale on sitten Uudellamaalla. Molemmat on pisteviivoilla erotettu "ruotsalaisalueeksi".
Se on Svenskfinland eli suomenruotsalaisten "pieni isänmaa" Ajatuksen pienestä isänmaasta kehitti Axel Freudenthal. Aluksi se käsitti Uudenmaan rannikkokaistaleen joka nauratti fennomaaneja. Mutta aika todellinen se on jossain piireissä. 2007 HBL julkaisi artikkelin, jossa suomalaisten tulo Svenskfinlandiin ehdotettiin estettävän siten, että pääkaupunki siirretään Tampereelle.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 22:40

Tapio Onnela wrote:Minusta on vain erityisen moraalitonta mollata omalla nimellään kirjoittavia tutkijoita nimimerkin takaa ja syyttää näitä propagandan teosta.
Minustakin tuollaiset Harrisonin natsivertaukset on moraalittomia. Niistäkö ei saisikaan kertoa kun hän on kuulemma tutkija ja tohtori? Ennen sanottiin, että joka härillä kyntää, se häristä puhuu. Sopisikohan tuo sanonta Harrisonille...

Minä jo luulin ettei juuri Suomen eduskuntavaalien alla natsikorttia törkeästi heiluttanutta ruotsalaista tutkijaa tarvitsisi ottaa niin vakavasti täällä koto-Suomessa. Jos kerran Magma vielä aivan avoimesti ilmoittaa, että "Sen tehtävä on toimia mielipidemuokkaajana ja pitkällä aikavälillä turvata ruotsinkielen asemaa Suomessa", niin eiköhän tuollainen savotta vaadi jo melkoista propagointiakin?

viewtopic.php?f=10&t=4953&start=75#p26230

Suomen ruotsalaisen rahan pääosin kustantamassa ohjelmassa "Suomi on ruotsalainen" on "aasintuntijana" Dick Harrison, joka oikeastikin on luullut Suomen olevan ruotsalainen ollessaan pari vuotta sitten Vaasassa, jossa hän oli varmaankin propagoimassa Magman lähettiläänä.

Mitä muuta voi päätellä tästä parin vuoden takaisesta tapahtumasta. Tuolloinhabn Dick-parka veti heti natsikortin oikein raskaimman jälkeen esiin ja vain siksi että Vaasassa ravintolan kyyppari puhuikin hänelle englantia!

Harrison kirjoitti 2.2.2011 iltapäivälehti Expressenissä ja Suomessa HBL kertoi Harrisonin verranneen tilannetta 1930 -luvun juutalaisvainoihin! "Tämä on kuin suoraan 1930 -luvun natsien pää-äänenkannattajan Völkischer Beobachterin jutuista, miten suomenruotsalaisia kohdellaan Vaasassa."

Täällä se natsijuttu on vieläkin luettavissa, ihan tekstin lopussa...

Iltapäivälehti Expressen 2.2.2011 Sista striden för svenskan i Finland

http://www.expressen.se/nyheter/1.23154 ... -i-finland

---

Kaikkihan muistaa myöskin toimittaja-kirjailija Henrik Arnstadin kommentit ja niiden aiheuttaman kohun 2006 vuoden lopulla.

Täytyy vaan odottaa koska tämä herra Arnstad tuodaan historiakäsityksineen "Suomi on Ruotsi" -sarjassa estradille, vai sopisiko hän sittenkin paremmin fiktiiviseen sarjaan Ruotsi olikin saksalainen?

Mediakatsaukset, 1.12.2006

Ruotsalaiskirjailija Henrik Arnstad: "Kaikki Suomen ulkoministeriön virkamiehet historian peruskurssille"

http://www.formin.fi/Public/default.asp ... ntentlan=1

"Suomi valehtelee liitostaan natsien kanssa. Kaikki Suomen ulkoministeriön virkamiehet pitäisi lähettää historian peruskurssille."
Nämä olivat ruotsalaiskirjailija Henrik Arnstadin näkemyksiä ulkoministeriön valtiosihteerin Pertti Torstilan arvosteltua hänen historiallista analyysiään.

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 22:48

Katselin nyt 1. osan.

Pidän hiukan outona, että pariinkin kertaan korostettiin, että ilma Ruotsia meillä näyttäisi samalta / olisi samaa kuin Venäjällä. Kai ne itärjan takana eläjät pitävät omaa elämänmuotoaan oikeana ja hyvänä siinä missä me omaamme.

Miika Nousiainen puhui jotain sellaista, ettei Ruotsissa ollut niin paljon sodan arpia kuin Suomessa. Ei kai siellä ollut niitä lainkaan - paitsi pakolaisilla. Lienee pelkkä lipsahdus, joka johtuu siitä että pitää tuottaa nopeasti puhetta, joten aina ei ehdi ajatella. joskis juontaja tai ohjaaja olisi voinut ottaa kohdan uusiksi.

Jalava taas lausui oletuksen, että Suomen pohjoismainen suuntaus 1935 johtui siitä että NL:n uhka alkoi tuntua. Eikö sillä ollut jotain tekemistä Kansainliiton epäonnistumisten kanssa?

Mitä tulee yliopiston suomalaistamiseen, niin kai siinä oli kyse myös vallasta, jota nousevat suomalainen sivistyneistö (kuten Martti Haavio) havittelivat ruotsinkielisiltä/kaksikielisiltä.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

25.01.13 23:24

Tapio Onnela wrote:Nyt olet keskittynyt ohjelmasarjan tuottajien, tekijöiden tai haastateltujen taustoihin.
Tämäkin on hyvä tietää kyseisestä ohjelmasta ja sen tekijöistä: Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.
Tapio Onnela wrote:Mitähän jollakin luonnontieteen foorumilla tuumittaisiin jos joillekin nimimerkeille pitäisi vuodesta toiseen selittää kiertääkö maa aurinkoa vai päinvastoin, tai että loiko jumala maan seitsämässä päivässä?
Minusta asetelma olisi huima JOS olisin tuo nimimerkki: Minä vanhana URSAn jäsenenä ja syntypakanana kuuntelisin korvat soikeina tuollaista opetusta! :lol:

Minä nyt en vain juurikaan viihdy "jollakin luonnontieteen foorumilla"...

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 00:23

Tapio Onnela wrote:Ne alueet joita me nyt kutsumme Suomeksi kasvoivat yhteen jo 1000-luvun alussa osaksi laajenevaa Ruotsia Ruotsi ei ollut vielä silloin Ruotsi, eikä Suomi ollut Suomi.
Harmillista että ohjelmassa heitellään tuollaisia mielipiteitä perustelematta ja argumentoimatta.

Hämmästyttävää, että Kuisman (ellei se ole Onnelan oma mielipide) mielestä Suomi oli osa Ruotsia. Tosin Ruotsiakaan ei ollut. Oltiin kuitenkin osa. Outoa!

Ihmettelen mitä niille ristiretkiksi kutsutuille tapahtui? Onnelan väitti jo aikaisemmin, että ristiretkiä ei ollut.

Tietääkseni kukaan historian tohtori (Kuismaa ehkä lukuun ottamatta) ei ole samaa väittänyt. Filosofian maisteri Onnelalla oma tv-ohjelmasta opittu näkemys?

Oikein mielelläni lukisin ensimmäisen argumentin puolesta tai vastaan.

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 00:38

nylander wrote:Onko todella siis niin, että minä ja monet muutkin ns. maallikot ovat ymmärtäneet täysin väärin foorumin tarkoituksen, joka näyttääkin olevan auktoriteettiuskon voimistaminen ja syventäminen aitoon vanhaluterilaiseen tyyliin "uskokaa,uskokaa, älkääkä kyselkö". Minulla se on sellainen käsitys, että jo valistuksen aikakaudesta lähtien kaikkia ihmisiä on ainakin periaatteessa pidetty ainakin periaatteessa yhtä lailla järjellisinä olentoina ja siten oikeutettuina lausumaan asioista mielipiteensä....
Tuollainen johtuu moderoinnista. Sille pitäisi tehdä jotakin.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 00:51

Vetehinen wrote:Tuollainen johtuu moderoinnista. Sille pitäisi tehdä jotakin.
Täällä sitä keskustellaan aika reippaasti, mutta ei liian tiukkapipoisesti. Ja aihe on tietysti ketjun avaukseen liittyvä:

Suomi on ruotsalainen?
18.1.2013 11:32 Helena Eronen 399 kommenttia

http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi. ... otsalainen

399 kommenttia kertonee jotain itse jutustakin.

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 01:02

Niitä sun näitä wrote:
Vetehinen wrote:Tuollainen johtuu moderoinnista. Sille pitäisi tehdä jotakin.
Täällä sitä keskustellaan aika reippaasti, mutta ei liian tiukkapipoisesti. Ja aihe on tietysti ketjun avaukseen liittyvä:
Agricolassa tuntuu olevan linjaus, että kun teeveessä on jotain sanottu, niin se on totta.

Eihän se niin ole.

Havaitsin monia kyseenalaisia asioita tv-ohjelmassa tähän mennessä.

Merkillisin on se, että tv-ohjelma (vai onko se Onnela) on poistanut historiastamme ruotsalaisten ristiretket Suomeen. Ehkä ne eivät olleet oikeita ristiretkiä vaan sotaretkiä, mutta häivytetty nyt.

Millä perusteella?

Jussi Jalonen
Posts: 902
Joined: 29.05.07 11:18
Location: Pyynikki

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 02:26

Emma-Liisa wrote: Jostain syystä Tapio Onnela pillastui, vaikka tässä ketjussa ei suinkaan ole esitetty lähimainkaan kovinta arvostelua.

Sanotaan nyt, että kun taas vilkaisee tätä hetkittäistä asperger-tason kielipoliittista pajatusta, jossa Ruotsi ja ruotsinkieliset ovat suuri saatana, niin eiköhän se pillastuminen ollut vielä kohtalaisen hillittyä.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 10:07

Jussi Jalonen wrote:Ruotsi ja ruotsinkieliset ovat suuri saatana
Alat olla asian ytimessä... :lol:

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Suomi on ruotsalainen

26.01.13 10:19

Emma-Liisa wrote:Pidän hiukan outona, että pariinkin kertaan korostettiin, että ilma Ruotsia meillä näyttäisi samalta / olisi samaa kuin Venäjällä. Kai ne itärjan takana eläjät pitävät omaa elämänmuotoaan oikeana ja hyvänä siinä missä me omaamme.
Juuri samainen juttu pisti minuakin silmään ja minusta tuo oli melkoisen törkeä rinnastus. Kirjoitinkin jo kommenttia asiasta. Jos en väärin muista, niin näytetyt pätkät tai vilaukset saattoivat olla jopa viime sodissa menetetyiltä alueilta heti rajan takaa, eikä mistään sen kauempaa. Näytettiinkö siis entistä Suomen Karjalaa, joka on venäläisten käsissä enemmän tai vähemmän ränsistynyttä seutua, ainakin paikoitellen.

viewtopic.php?f=10&t=4953&start=90#p26247

"Suomi on ruotsalainen" -ohjelman 1. jaksossa sanottiin suoraan miltä Suomi näyttäisi tänä päivänä ELLEI se olisi joskus kuulunut Ruotsiin, josta saatiin kaikki "kulttuuri ja sivistys yms. länsimaiset lait ja -tavat". Ja sitten näytettiinkin kuvaa itärajan takaa Venäjältä.

Return to “Puheenvuoroja historiasta”