Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

07.06.13 16:54

historioija kirjoitti: Voisit ymmärtää vaikka siten, että vähentäisit kierroksia ja suhtautuisit sovinnollisemmin - joka suuntaan. Nälvintäkin laantuisi.
Mielestäni nälvijöiden tulee kestää sellainen pikkuseikka kuin, että virolaisten ja liiviläisten talonpoikien tuskin piti osata ruotsia.

Ei Tapion, Jussin ja Jaakon maailma luhistu siihen. Ei ainakaan järjellä ajatellen pitäisi, mutta voi olla, että helle on tehnyt tehtävänsä. Kukaan heistä ei ole kirjoittanut järjellistä asiaa pariin päivään.

In the Heath of the Night
http://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Hea ... ght_(film)

Episodi on esimerkki siitä kun päätoimittaja aloittaa nälvinnän niin vanhoja kaunoja kantavat yhtyvät kuoroon. Nälvimiselle on ikään kuin lupa annettu ja uhrikin on tiedossa (meikäläinen) ja sitten alkaa varsinainen älämölö.

Kukaan noista nälvijöistä ei pitkään aikaan ole kirjoittanut halaistua sanaa ruotsin asemasta Virossa ja Liivinmaalla vaan keskittynyt solvaamaan meikäläistä.

Klaus ehdotti jo, että palataan asiaan. Se oli pitkään aikaan järkevä puheenvuoro.

Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on ruotsalainen

08.06.13 08:20

Klaus ehdotti jo, että palataan asiaan. Se oli pitkään aikaan järkevä puheenvuoro.
Et sitten kuitenkaan noudattanut sitä järkevää neuvoa. :lol:

Totuushan on, että kaikki olennainen on jo sanottu, mutta sinä jankkaat edelleen omista virheymmärryksistäsi. Nyt jopa vainoharhaisesti (huom: ei nälvintää vaan objektiivinen luonnehdinta käytöksestäsi) esität, ettei Keskisarja olisikaan sanonut sitä, mitä sarjan katsoneet ovat toistuvasti kertoneet hänen sanoneen. :roll: Ymmärrät varmasti, että ihmiset keskustelisivat mieluummn jostain asiasta kuin sinun virhetulkinnoistasi muiden sanomisista.

Ei kun et varmaan ymmärräkään - sen sijaan takerrut siihen, miksi joku niin kovasti haluaisi, että sinä ymmärtäisit kirjoitettua suomea (syynä tähän haluun on aivan epäilemättä RKP:n masinoima salaliitto)...

Jokaisessa viestissäsi nostat keskustelun absurdin aiheenvierustaisuuden aina uuteen potenssiin. Vastaamalla sinulle tarjoan siihen mahdollisuuden, jotta ylläpito vähitellen ajan mittaan tajuaisi rajoittaa "keskustelusi" ohisektoreita.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

08.06.13 09:50

Jaakko Häkkinen kirjoitti: Totuushan on, että kaikki olennainen on jo sanottu, mutta sinä jankkaat edelleen omista virheymmärryksistäsi. Nyt jopa vainoharhaisesti (huom: ei nälvintää vaan objektiivinen luonnehdinta käytöksestäsi) esität, ettei Keskisarja olisikaan sanonut sitä, mitä sarjan katsoneet ovat toistuvasti kertoneet hänen sanoneen. :roll: Ymmärrät varmasti, että ihmiset keskustelisivat mieluummn jostain asiasta kuin sinun virhetulkinnoistasi muiden sanomisista.
En ole huomannut kenenkään muun kuin Onnelan esittäneen, että Keskisarja sanoi sitä ja tätä eikä Onnela ole monikko "sarjan katsoneet".

Minulla ei ole virheymmärrystä eikä virhetulkintaa vaan aion selvittää Keskisarjalta itseltään mitä hän todellisuudessa on mieltä ja jos/kun se selviää, kerron onko palstalla esitetty väärää vai oikeaa tietoa.

Kun ilmoitat ihmisten keskustelevan mieluimmin muista asioista niin kaikin mokomin. Palsta on vapaa. Mene eteenpäin. Minä en ole ketjun aihe.
Jaakko Häkkinen kirjoitti:Ei kun et varmaan ymmärräkään - sen sijaan takerrut siihen, miksi joku niin kovasti haluaisi, että sinä ymmärtäisit kirjoitettua suomea (syynä tähän haluun on aivan epäilemättä RKP:n masinoima salaliitto)...
Sinulle on hyvin tärkeää, että ymmärtäisin sinua ja kun vastaan purkauksiisi niin syytät että takerrun sinun tarpeeseesi, että minä ymmärtäisin sinua.

Mikään ei ole hyvä.

Koeta nyt hyvä mies päästä irti tuosta ymmärryksen hakemisen tarpeestasi.
Jaakko Häkkinen kirjoitti:Jokaisessa viestissäsi nostat keskustelun absurdin aiheenvierustaisuuden aina uuteen potenssiin. Vastaamalla sinulle tarjoan siihen mahdollisuuden, jotta ylläpito vähitellen ajan mittaan tajuaisi rajoittaa "keskustelusi" ohisektoreita.
Halusi rajoittaa kirjoituksiani tuli jo selväksi kun ilmoitit halustasi päästä muokkaamaan kirjoituksiani.

Ei minun kirjoitukseni ole niin tärkeä (ei ainakaan minun mielestäni), että sinun kannattaa käyttää aikaasi siihen, että pyrit rajoittamaan tai editoimaan kirjoituksiani. Käytä aikasi johonkin muuhun. Nauti vaikka kesästä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1080
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Suomi on ruotsalainen

09.06.13 22:42

Vetehinen kirjoitti:Minulla ei ole virheymmärrystä eikä virhetulkintaa vaan aion selvittää Keskisarjalta itseltään mitä hän todellisuudessa on mieltä ja jos/kun se selviää, kerron onko palstalla esitetty väärää vai oikeaa tietoa.
Jospa, arvon Vetehinen, tekisit juuri noin. Vasta vastauksen saatuasi kannattaa palata asiaan, oli se mikä vastaus mikä hyvänsä. Sitä ennen odotelkaamme kiltisti hiljaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

10.06.13 00:01

Klaus Lindgren kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Minulla ei ole virheymmärrystä eikä virhetulkintaa vaan aion selvittää Keskisarjalta itseltään mitä hän todellisuudessa on mieltä ja jos/kun se selviää, kerron onko palstalla esitetty väärää vai oikeaa tietoa.
Jospa, arvon Vetehinen, tekisit juuri noin. Vasta vastauksen saatuasi kannattaa palata asiaan, oli se mikä vastaus mikä hyvänsä. Sitä ennen odotelkaamme kiltisti hiljaa.
Siksi että kysyn Keskisarjalta (josta aikomuksesta olen maininnut 4 kertaa viimeisen 4 päivän aikana) ei kai kenenkään tarvitse olla kirjaimellisesti kiltisti hiljaa odottamassa.

Asiallinen keskustelu on kai sallittua Klaus (?), mutta jos nälvintä vois jäädä pois tai edes sivuosaan kun se on ollut muutaman päivän pääosassa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

11.06.13 20:21

Ketjussa tarkkaavaisimmat lukijat ovat huomanneet, ettei päätoimittaja Tapio Onnelan Teemu Keskisarjan suuhun laittama pidä paikkaansa.

Nyt se on selvääkin selvempää. Kysyin nimittäin Keskisarjalta itseltään.

Keskisarja muisteli sanoneensa, että jos Saarenmaan talonpoika halusi "edetä yhteiskunnassa" korkealle, piti hänen osata muutakin kuin saksaa. Tämän päätoimittaja Tapio Onnela oli vääntänyt muotoon, että hänen piti osata ruotsia.

Paikallinen yläluokka oli saksankielistä ja Keskisarjan mukaan ruotsilla ei siinä mielessä tehnyt mitään kuten täälläkin on todettu.

Virolaiset ja liiviläiset talonpojat eivät käytännössä edenneet yhteiskunnassa, vaikka olivat minkälaisia kielineroja kertoi Keskisarja, koska virat oli suljettu heidän ulottumattomiin.

Päätoimittaja Onnela onnistui aika pitkään ja moneen kertaan levittelemään väärää tietoa, jonka pisti Keskisarjan sanomaksi.

Onneksi tämä asia on lopulta selvä, mutta Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan. Episodi heittää uuden varjon Onnelan luotettavuudelle Agricolan päätoimittajana,

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi on ruotsalainen

11.06.13 21:07

Vetehinen kirjoitti:Päätoimittaja Onnela onnistui aika pitkään ja moneen kertaan levittelemään väärää tietoa, jonka pisti Keskisarjan sanomaksi. Onneksi tämä asia on lopulta selvä, mutta Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan. Episodi heittää uuden varjon Onnelan luotettavuudelle Agricolan päätoimittajana,

Linkki ohessa, Vetehinen. Kaikelta tältä olisit välttynyt muutaman sekunnin Google-haulla. Alkaa kohdasta 07:39, jossa Keskisarja sanoo seuraavasti:

"Fakta vaan oli se, että yhteiskunnassa edetäksensä ihmisen, myöskin liivinmaalaisten talonpoikien tai virolaisten, piti osata ruotsia, niinkuin nykyisin ihmisten pitää osata englantia. Ei nykyisinkään pelkällä suomella pysty kovin pitkälle nousemaan."

Keskisarjalle suotakoon mahdollisuus tarkentaa sanomisiaan, mutta Onnela ei missään vaiheessa ole laittanut hänen suuhunsa mitään, mitä hän ei olisi tuossa ohjelmassa sanonut, eikä ole levittänyt väärää tietoa tämän sanomisesta.

Esitän tässä toistamiseen toivomukseni, että Vetehinen hyllytetään palstalta.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

11.06.13 21:34

Olet Jussi vaatinut minun hyllyttämistäni kymmenkunta kertaa. Ehkä useamminkin joten tuo uusin on vain tapasi toistamista.

Nyt sait oikein syynkin siitä, että Suomi on ruotsalainen -tv sarja on YouTubessa nähtävillä ja kun en sitä sieltä löytänyt (hain YLE:stä) niin sehän sinua Jussi innostaa toistamaan vanhan vaatimuksesi meikäläisen kirjoitusoikeuden poistamisesta.

Saman YouTube -videon olisit voinut postata jo viikko sitten ilman nälvintää. Samoin Onnela.

Harmittaa etten tiennyt YouTube-videosta.

Tarkisin videolta ja huomasin että Keskisarja sanoo niin kuin Onnela on kirjoittanut palstalle. Ei ihan sanatarkasti mutta riittävän. Kysyessäni Keskisarjalta hän kertoi kuitenkin toisin.

Onnela olisi voinut itse esittää YouTube-videon. Kyselin vahvistusta Onnelan kirjoittamalle moneen kertaan. Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan kuten edellisessä viestissäni mainitsin.

Keskisarjan nyt kertoma poikkeaa hänen Suomi on ruotsalainen -ohjelmassa kertomasta. Pieni hyöty kysymyksestä kuitenkin oli. Se tarkensi ja muutti tv-sarjassa lausuttua aika oleellisesti.

Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Suomi on ruotsalainen

12.06.13 01:17

Vetehinen kirjoitti:Onnela olisi voinut itse esittää YouTube-videon. Kyselin vahvistusta Onnelan kirjoittamalle moneen kertaan. Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan kuten edellisessä viestissäni mainitsin.
Onnela kirjoitti foorumille mitä Keskisarja sanoi ohjelmassa, piste. Kukaan muu ei edes kuvitellut etteikö sisältö olisi oikein; ainoastaan sinä keksit vainoharhaisuudessasi, että Onnela vääristelee Keskisarjan sanomisia! :lol:

Nyt kun olitkin harhoinesi väärässä, niin missä viipyy anteeksipyyntösi Onnelalta, jota syytit moneen kertaan vääristelystä ja virheellisen tiedon levittämisestä? Ole hyvä vain, areena on sinun! Osoita vähän selkärankaa ja kanna vastuu mokastasi.
Vetehinen kirjoitti:Keskisarjan nyt kertoma poikkeaa hänen Suomi on ruotsalainen -ohjelmassa kertomasta. Pieni hyöty kysymyksestä kuitenkin oli. Se tarkensi ja muutti tv-sarjassa lausuttua aika oleellisesti.
Eihän se sanomisen sisältö ole yhtään eri.

Sarjassa Keskisarja sanoi:
"Fakta vaan oli se, että yhteiskunnassa edetäksensä ihmisen, myöskin liivinmaalaisten talonpoikien tai virolaisten, piti osata ruotsia, niinkuin nykyisin ihmisten pitää osata englantia. Ei nykyisinkään pelkällä suomella pysty kovin pitkälle nousemaan."

Keskisarja tarkensi:
"jos Saarenmaan talonpoika halusi "edetä yhteiskunnassa" korkealle, piti hänen osata muutakin kuin saksaa."

Tämä tarkoittaa, että pelkästään vanhan yläluokan kielen (saksan) osaaminen ei riittänyt, jos halusi Ruotsin vallan aikana edetä – piti osata myös valloittajavaltakunnan hallintokieltä (ruotsia).

Sisältöhän ei ole lainkaan eri, korkeintaan näkökulma hieman kääntyy.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Suomi on ruotsalainen

12.06.13 08:48

Jaakko Häkkinen kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Onnela olisi voinut itse esittää YouTube-videon. Kyselin vahvistusta Onnelan kirjoittamalle moneen kertaan. Onnela olisi voinut itse selittää asian todellisen laidan kuten edellisessä viestissäni mainitsin.
Onnela kirjoitti foorumille mitä Keskisarja sanoi ohjelmassa, piste. Kukaan muu ei edes kuvitellut etteikö sisältö olisi oikein; ainoastaan sinä keksit vainoharhaisuudessasi, että Onnela vääristelee Keskisarjan sanomisia! :lol:
Minä ja muutama muu (Jussi Jalonen, Klaus Lindgren) huomasi, että sisältö on väärin. Avoin kysymys oli, onko sisältö väärin siksi, että Keskisarja sanoi väärin vai siksi, että Onnela siteerasi väärin?

Kyselin varmaan viisi kertaa Onnelalta tarkennusta siteeraukseen, johon hän ei vastannut. Kun ohjelma ei ollut YLE:ssä nähtävissä siteerauksen tarkistamiseksi päätin kysyä Keskisarjalta.

Harmittaa etten tajunnut, että tv-ohjelma olisi YouTubessa, josta olisin voinut tarkistaa sitaatin oikeellisuuden. Sieltä näkee, että se oli Keskisarja, joka mokasi ja Onnela siteerasi oikein, joten avoin kysymys on saanut vastauksensa.
Vetehinen kirjoitti: Keskisarja tarkensi:
"jos Saarenmaan talonpoika halusi "edetä yhteiskunnassa" korkealle, piti hänen osata muutakin kuin saksaa."

Tämä tarkoittaa, että pelkästään vanhan yläluokan kielen (saksan) osaaminen ei riittänyt, jos halusi Ruotsin vallan aikana edetä – piti osata myös valloittajavaltakunnan hallintokieltä (ruotsia).
Korkealla etenemisessä Keskisarja tarkoittaa Narvan komendantin, Riikan pormestarin ja Tarton hovioikeuden virkoja, joissa hänen mielestään piti osata ruotsia, mutta yläluokka Baltiassa oli saksankielistä, joten siinä mielessä ruotsilla ei tehnyt mitään. Vaikka talonpoika olisi millainen kielinero, ei hän päässyt moisiin virkoihin.

Onhan se kieltämättä aika hämärästi sanottu, että talonpojan piti yhteiskunnassa edetäkseen osattava muutakin kuin saksaa (ranskaan, latinaa, ruotsia), mutta käytännössä talonpoika ei edennyt vaikka olisi kielinero.

Tuomo Yrttiaho
Viestit: 201
Liittynyt: 18.04.11 09:40

Re: Suomi on ruotsalainen

18.06.13 23:04

Näin välihuomiona:

Historiallisen Aikakauskirjan uusimmassa numerossa (2/2013) on Nils Erik Villstrandin ja Ann-Catrin Östmanin mielenkiintoinen ja monipuolinen kirjoitus itse aiheesta ja sen saamasta huomiosta:
Erilaistamisen sietämätön keveys. Ruotsi, Suomi ja pitkä yhteinen historia

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 07:17

Tuomo Yrttiaho kirjoitti:Näin välihuomiona:

Historiallisen Aikakauskirjan uusimmassa numerossa (2/2013) on Nils Erik Villstrandin ja Ann-Catrin Östmanin mielenkiintoinen ja monipuolinen kirjoitus itse aiheesta ja sen saamasta huomiosta:
Erilaistamisen sietämätön keveys. Ruotsi, Suomi ja pitkä yhteinen historia
Tuossa kirjoituksessa sanotaan mm:
"Ruotsin valtakuntaa kutsutaan usein nimellä Ruotsi-Suomi, vaikka se ei koskaan kantanut tätä nimeä: se käsitetään ja esitetään nimittäin lähes aina ja vaihtoehdottomasti kokonaisuutena, joka koostuu kahdesta osasta – valtakunnan ruotsalaisesta tai läntisestä ja suomalaisesta tai itäisestä osasta."

Enpä usko, että monikaan historiaa tunteva käsittää noin. Minusta kyseessä on selventävä apukäsite, jota on tarvittu Suomen historian yhteydessä, kun tarkoitetaan koko Ruotsin valtakuntaa. Ruotsillahan nykyään ymmärretään nimenomaan sen nykyaluetta, ja Suomen on oikeastaan tultava maan omassa historiassa esiin.

Tietysti voi puhua ja asiallisemmin (koko) Ruotsin valtakunnasta ja tarkoittaa pelkällä Ruotsilla aina suunnilleen nyky-Ruotsin aluetta. Pelkästä Ruotsista puhuminen Suomenkin ja muiden reuna-alueiden yhteydessä johtaa nykytilanteessa jo vähän harhaan. On siis kysymys esityksellisestä tarkoituksenmukaisuudesta eikä tieteellisestä tarkkuudesta. Mutta asiaan kuuluisi, että käsitteen luonne määritellään aina teoksen tai kirjoituksen alussa.

Käsitettä Ruotsi-Suomi käytetään kyllä Ruotsissakin ja kansainvälisesti, esimerkkinä http://econpapers.repec.org/paper/hhssuekhi/0007.htm

Valtakunnan ajan omista aluekäsityksistä esim. http://www.doria.fi/handle/10024/69498

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 09:36

historioija kirjoitti:Tuossa kirjoituksessa sanotaan mm:
"Ruotsin valtakuntaa kutsutaan usein nimellä Ruotsi-Suomi, vaikka se ei koskaan kantanut tätä nimeä: se käsitetään ja esitetään nimittäin lähes aina ja vaihtoehdottomasti kokonaisuutena, joka koostuu kahdesta osasta – valtakunnan ruotsalaisesta tai läntisestä ja suomalaisesta tai itäisestä osasta."

Enpä usko, että monikaan historiaa tunteva käsittää noin.
Minäpä puolestani uskon, että "historiaa tuntevat" (ennen muuta tutkijat) käsittävät asian juuri noin. Esimerkiksi käteeni osuuneesta Historiallisen Arkiston niteestä käy ilmi, että vielä 1980-luvun alussa termi "Ruotsi-Suomi" oli yleisessä käytössä. En ole huomannut, että enää nykyään kukaan vakavasti otettava historiantutkija käyttäisi samaa ilmaisua.

Jo aikaisemmin olen todennut kuulleeni Suomen historian emeritusprofessori Pentti Virrankosken 2000-luvulla kahdesti nimittävän ilmaisua "Ruotsi-Suomi" "aivan epähistorialliseksi". Turha on mielestäni vedota myöskään ruotsalaiseen historiankirjoitukseen: kuluneena keväänä valmistui kahdeksanosainen, maan parhaiden asiantuntijoiden kirjoittama massiivinen teossarja Sveriges historia (Norstedts 2009 - 2013), jossa en ainakaan toistaiseksi ole havainnut jälkeäkään mistään "Sverige-Finlandista".

Termin "Ruotsi-Suomi" luonnetta "nationalistisena projektiona" voi kerrata Osmo Jussilan kirjasta Suomen historian suuret myytit (2007), jossa asialle on omistettu kokonainen monikymmensivuinen luku.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 09:51

nylander kirjoitti:
historioija kirjoitti:Tuossa kirjoituksessa sanotaan mm:
"Ruotsin valtakuntaa kutsutaan usein nimellä Ruotsi-Suomi, vaikka se ei koskaan kantanut tätä nimeä: se käsitetään ja esitetään nimittäin lähes aina ja vaihtoehdottomasti kokonaisuutena, joka koostuu kahdesta osasta – valtakunnan ruotsalaisesta tai läntisestä ja suomalaisesta tai itäisestä osasta."

Enpä usko, että monikaan historiaa tunteva käsittää noin.
Minäpä puolestani uskon, että "historiaa tuntevat" (ennen muuta tutkijat) käsittävät asian juuri noin. Esimerkiksi käteeni osuuneesta Historiallisen Arkiston niteestä käy ilmi, että vielä 1980-luvun alussa termi "Ruotsi-Suomi" oli yleisessä käytössä. En ole huomannut, että enää nykyään kukaan vakavasti otettava historiantutkija käyttäisi samaa ilmaisua.

Jo aikaisemmin olen todennut kuulleeni Suomen historian emeritusprofessori Pentti Virrankosken 2000-luvulla kahdesti nimittävän ilmaisua "Ruotsi-Suomi" "aivan epähistorialliseksi". Turha on mielestäni vedota myöskään ruotsalaiseen historiankirjoitukseen: kuluneena keväänä valmistui kahdeksanosainen, maan parhaiden asiantuntijoiden kirjoittama massiivinen teossarja Sveriges historia (Norstedts 2009 - 2013), jossa en ainakaan toistaiseksi ole havainnut jälkeäkään mistään "Sverige-Finlandista".

Termin "Ruotsi-Suomi" luonnetta "nationalistisena projektiona" voi kerrata Osmo Jussilan kirjasta Suomen historian suuret myytit (2007), jossa asialle on omistettu kokonainen monikymmensivuinen luku.
Mielestäni perustelin käsitteen hyötyä. Sitä voisi käyttää silloin, kun sille on tarvetta. Ymmärrän, että ruotsalaiset päinvastoin kavahtavat sen käyttöä, vaikka välillä olisi tarvettakin. Siinäkin voi halutessaan nähdä häivähdyksen nationalismia, omansa korostamista.
Kuten painotin, käsitteen käyttö on perusteltava. Se on epähistoriallinen, mutta esitinkin sen pelkkänä historiankirjoituksen apukäsitteenä. Ehkä nykyään on löydettävä "historiallisempi ja vähemmän "nationalistinen". Mitä itse ehdotat, nylander, jos et pelkkää Ruotsia?

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi on ruotsalainen

19.06.13 10:09

historioija kirjoitti:Mielestäni perustelin käsitteen hyötyä.
No, ehkäpä Ruotsin-ajasta kirjoittavat historioitsijat ottavat onkeensa ja alkavat taas yleisesti viljellä termiä "Ruotsi-Suomi".

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”