Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

historioija kirjoitti:
Niitä sun näitä kirjoitti: Martti Ahti: Salaliiton ääriviivat -kirjasta jotakuinkin suora lainaus (sivulta 131) Santeri Alkion sanomaksi on laitettu: tuo "aasialaisen kupan ja venäläisen mädätyksen haiseva pesä" oli hävitettävä maan tasalle!

Kun kyseessä oli jo tuolloin miljoonakaupunki, niin melkoisen kovat oli suunnitelmat...
Joka tapauksessa miljoonakaupunkeja on myöhemmin kohtalaisella menestyksellä yritetty - aika tai resurssit vain loppuivat aina kesken - enemmän tai vähemmän hyvien asioiden nimissä käytännössä hävittää maan tasalle (mm. Lontoo, sama Leningrad ja Berliini), joten Alkion yksityinen puuskahdus ei taida olla huutomerkin arvoinen... Hänestä ei ole tuhoajien oppi-isäksi, eikä häntä sovi muutenkaan yksin leimata.
No tällä "kun muutkin"-perusteella ei Suomen koulumurhaajiakaan olisi kannattanut nostaa etusivun otsikoihin.

Lisäys: suunnitelmaksi tuollaista puuskahdusta ei voi tietenkään nimittää, mutta asenteiden kuvauksena se on hyvinkin siteeraamisen arvoinen.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

historioija kirjoitti: Ja onkohan aihetta alleviivata Alkion riemastusta, sillä ilmiöhän kuuluu olleen noissa porvarillisissa piireissä ainakin vapautumisen ensihuumassa yleinen? Jos suhtautuminen on yleistä, niin ketään ei voi joukosta erottaa erikseen osoiteltavaksi. On puhuttava vain yleisesti. Tietysti joukossa voi olla suunnannäyttäjiä.
historioija kirjoitti: Alkion yksityinen puuskahdus ei taida olla huutomerkin arvoinen... Hänestä ei ole tuhoajien oppi-isäksi, eikä häntä sovi muutenkaan yksin leimata.


Minulla ei nyt taas oikein taida mahtua päähän, mistä saa puhua ja mistä ei saa puhua, ja mikä on aivan kamalaa leimaamista.

Keväällä 1918 oli Alkio eduskunnan kolmanneksi suurimman puolueen keskeisiä vaikuttajia ja tuore puheenjohtaja, ei mikään pelkkä tavallinen tallaaja. Siinä mielessä hänen tuntemuksensa Helsingin valloituksen aikana ovat maininnan arvoisia, eivätkä edes mielestäni erityisen leimaavia. Totta kai ne pitää laittaa asiayhteyksiinsä, joista tässä voi todeta kaksi seikkaa.

1) Kuten tämän viestiketjun alussa jo mainittiin, Maalaislitto oli vielä myöhäissyksyllä 1917 yrittänyt tunnustella yhteistyömahdollisuuksia sosialistien kanssa, valtalain saattamiseksi voimaan eräänlaisella varhaisella kansanrintamayhteistyöllä. Se, että tilanne oli kärjistynyt vallankumoukseksi ja sisällissodaksi oli todennäköisesti nimenomaan sovittelua yrittäneelle Maalaisliitolle poikkeuksellisen katkera pala, ja sosialisteja kohtaan tunnettu kiukku sitäkin suurempi.

2) Alkiota välittömästi edeltänyt Maalaisliiton puheenjohtaja Saalasti oli kuollut Tampereella taistelujen aikana. En nyt asiaa tarkastamatta osaa sanoa, onko syytä ikinä selvitetty tai mitä tuolloin epäiltiin, eikä verkkohakukaan vastausta anna -- tässä Turun Sanomien artikkelissa on asiasta maininta -- mutta en ihmettelisi, jos Helsingin valloituksen aikana, jolloin tapahtuma oli vielä hyvin tuore, olisi puolueessa hyvinkin saatettu epäillä, että Saalasti olisi kuollut punaisten murhaamana. Pitänee ottaa selvää, koska minua on pyydetty kirjoittamaan artikkeli noista Alkion kirjoista.

Mitä sitten tulee Pietarin kohtaloon vuonna 1919, niin se oli sillä hetkellä Suomen ulkopolitiikan ehdoton ykköskysymys. Siinä mielessä Alkion näkemys on kiintoisa, vaikka taas kerran se pitänee laittaa asiayhteyksiinsä. Erityisen jännittävää on, että se muodostaa selkeän kontrastin hänen myöhemmälle pasifismilleen.

Muuten tietysti kaupungin purkaminen ei välttämättä ole ollut tuhotöihin yllyttämistä. Ehkä kyse on ollut vain nopeutetusta desentralisaatiopolitiikasta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti:
Niitä sun näitä kirjoitti: Martti Ahti: Salaliiton ääriviivat -kirjasta jotakuinkin suora lainaus (sivulta 131) Santeri Alkion sanomaksi on laitettu: tuo "aasialaisen kupan ja venäläisen mädätyksen haiseva pesä" oli hävitettävä maan tasalle!

Kun kyseessä oli jo tuolloin miljoonakaupunki, niin melkoisen kovat oli suunnitelmat...
Joka tapauksessa miljoonakaupunkeja on myöhemmin kohtalaisella menestyksellä yritetty - aika tai resurssit vain loppuivat aina kesken - enemmän tai vähemmän hyvien asioiden nimissä käytännössä hävittää maan tasalle (mm. Lontoo, sama Leningrad ja Berliini), joten Alkion yksityinen puuskahdus ei taida olla huutomerkin arvoinen... Hänestä ei ole tuhoajien oppi-isäksi, eikä häntä sovi muutenkaan yksin leimata.
No tällä "kun muutkin"-perusteella ei Suomen koulumurhaajiakaan olisi kannattanut nostaa etusivun otsikoihin.

Lisäys: suunnitelmaksi tuollaista puuskahdusta ei voi tietenkään nimittää, mutta asenteiden kuvauksena se on hyvinkin siteeraamisen arvoinen.
Jos joku on lajissaan ylivertainen, niin hänet toki on oikeutettua nostaa erikseen ihasteltavaksi tai kauhisteltavaksi. Olikohan Santeri Alkio ajassaan erityisen murhanhimoinen poliitikko?

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

historioija kirjoitti: Jos joku on lajissaan ylivertainen, niin hänet toki on oikeutettua nostaa erikseen ihasteltavaksi tai kauhisteltavaksi. Olikohan Santeri Alkio ajassaan erityisen murhanhimoinen poliitikko?

Mikäli henkilö on muuten enemmän tai vähemmän rauhantahtoinen mies ja omaa pasifistisia ajatuksia, eikö silloin ole vieläkin kiintoisampaa tarkastella hänen niitä ominaisuuksiaan, jotka muodostavat särön tässä persoonassa?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jussi Jalonen kirjoitti:
historioija kirjoitti: Jos joku on lajissaan ylivertainen, niin hänet toki on oikeutettua nostaa erikseen ihasteltavaksi tai kauhisteltavaksi. Olikohan Santeri Alkio ajassaan erityisen murhanhimoinen poliitikko?

Mikäli henkilö on muuten enemmän tai vähemmän rauhantahtoinen mies ja omaa pasifistisia ajatuksia, eikö silloin ole vieläkin kiintoisampaa tarkastella hänen niitä ominaisuuksiaan, jotka muodostavat särön tässä persoonassa?
Asiallisinta tietysti on tarkastella hänen kokonaisuuttaan, jotta hänestä ei jää väärää kuvaa. Meissä kaikissa on monenlaisia puolia. Tuskinpa Hitler ja Stalinkaan olivat "puhtaita" pahiksia, tai joku palvottu hyväntekijä enkelimäinen hyvis. Johonkin myyvään tai poliittisesti tarkoituksenmukaiseen puoleen keskittyminen on iltapäivälehtihistoriointia.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jussi Jalonen kirjoitti:Viime aikoina on Yleisradion vihjailu siitä, että merkittävä osa suomalaista kulttuuria olisikin ruotsalaisten keksintöä, herättänyt tiettyä närää tälläkin palstalla. Kaikeksi onneksi on Kansan Uutiset muistuttanut, että suomalaiset -- tai tarkemmin sanoen siis maamme porvaristo -- olivat edelläkävijöitä Euroopassa ainakin joissain asioissa. Vasemmiston Vanhojen Toverien puheenjohtaja Pekka Hynönen mainitsee, että vuonna 1918 "valkoiset perustivat Euroopan ensimmäiset keskitysleirit".
Hynönen pitää ensimmäisinä keskitysleireinä punaisten leirejä, mutta jo aikaisemmin oli keskitysleirit venäläisille.

Venäläissurmat Suomessa 1914-1922 mainitsee:

"SA, VSA, Vaasan piiriesikunta, kansio 4, Gustaf Aminoffin päiväämätön kirje. Päämaja käski tammikuun lopussa tai helmikuun alussa Kristiinankaupungin alue-esikuntaa lähettämään 394 vangittua venäläistä sotilasta “Uudenkaarlepyyn keskitysleirille”."

Alkuperäinen teksti lienee ollut ruotsiksi ja kohta on käännetty suomeksi surmaraporttiin.

Uudenkaarlepyyn keskitysleirin (raportissa leirejä kutsutaan leiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, eristysleiriksi ja vain ko kerran keskitysleiriksi) päällikkö Robert von Kraemer raportoi keskitysleirin vankien määräksi "Inga röda, ryssar 1646”

Jaakko Anttila
Viestit: 66
Liittynyt: 19.09.12 18:09

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Lukekaa Martti Ahdin vuonna 1998 julkaistu aktivisti Elmo Kailan elämänkerta "Ryssän vihassa". Martti Ahdin kirjoittama artikkeli "Helvetinkoneita Pietariin" julkaistiin Helsingin Sanomissa jo 20 vuotta sitten.

Se mitä syötätte Alkion suuhun, on peräisin Suomen aktivisteilta, joita Alkio tuki, koska aktivistit olivat samoilla linjoilla Alkion kanssa. Venäläinen sortovalta, bolshevikkivallankumous, punainen terrori, Suomen armeijan ruotsinkieliset upseerit ja Venäjän armeijassa palvelleet suomalaiset upseerit.

Se, mitä syötätte Alkion suuhun, ilmestyy Alkion päiväkirjoihin samaan aikaan, kun Alkio liittoutui aktivistien kanssa ja on peräisin aktivisti Elmo Kailalta, joka huhujen mukaan söi peroksidia ja nukkui käsikranaatteja pieluksenaan.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jaakko Anttila kirjoitti:Lukekaa Martti Ahdin vuonna 1998 julkaistu aktivisti Elmo Kailan elämänkerta "Ryssän vihassa". Martti Ahdin kirjoittama artikkeli "Helvetinkoneita Pietariin" julkaistiin Helsingin Sanomissa jo 20 vuotta sitten.

Se mitä syötätte Alkion suuhun, on peräisin Suomen aktivisteilta, joita Alkio tuki, koska aktivistit olivat samoilla linjoilla Alkion kanssa. Venäläinen sortovalta, bolshevikkivallankumous, punainen terrori, Suomen armeijan ruotsinkieliset upseerit ja Venäjän armeijassa palvelleet suomalaiset upseerit.

Se, mitä syötätte Alkion suuhun, ilmestyy Alkion päiväkirjoihin samaan aikaan, kun Alkio liittoutui aktivistien kanssa ja on peräisin aktivisti Elmo Kailalta, joka huhujen mukaan söi peroksidia ja nukkui käsikranaatteja pieluksenaan.
Hämmästyksen sormi meni kummastuksen suuhun. :roll:

Anttilalla tuntuu olevan sekin tieto hallussaan mistä Alkio imi vaikutteensa ja mistä ei. Hyvä ettei peroksidista...

---

Kirjoitin hieman aiheeseen littyen jo tuolla:

Dosentti Salomaa: Mannerheim-legenda, pura ja kokoa!

viewtopic.php?f=10&t=4385&p=23155&hilit ... kio#p23142

viewtopic.php?f=10&t=4385&p=23155&hilit ... kio#p23153

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jussi Jalonen kirjoitti:Viime aikoina on Yleisradion vihjailu siitä, että merkittävä osa suomalaista kulttuuria olisikin ruotsalaisten keksintöä, herättänyt tiettyä närää tälläkin palstalla. Kaikeksi onneksi on Kansan Uutiset muistuttanut, että suomalaiset -- tai tarkemmin sanoen siis maamme porvaristo -- olivat edelläkävijöitä Euroopassa ainakin joissain asioissa. .
Suomessakin on tosiaan oltu ainakin eurooppalaisia edelläkävijöitä joissakin asioissa. Tulee nyt helposti mieleen yleinen äänioikeus ja vaalikelpoisuus sekä yksikamarinen parlamentti, jotka todellistuivat meillä jo vuonna 1907.
http://www.helsinki.fi/sukupuolentutkim ... lkunen.htm

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 19.12.11 23:11

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jaakko Anttila kirjoitti:Lukekaa Martti Ahdin vuonna 1998 julkaistu aktivisti Elmo Kailan elämänkerta "Ryssän vihassa". Martti Ahdin kirjoittama artikkeli "Helvetinkoneita Pietariin" julkaistiin Helsingin Sanomissa jo 20 vuotta sitten.

Se mitä syötätte Alkion suuhun, on peräisin Suomen aktivisteilta, joita Alkio tuki, koska aktivistit olivat samoilla linjoilla Alkion kanssa. Venäläinen sortovalta, bolshevikkivallankumous, punainen terrori, Suomen armeijan ruotsinkieliset upseerit ja Venäjän armeijassa palvelleet suomalaiset upseerit.

Se, mitä syötätte Alkion suuhun, ilmestyy Alkion päiväkirjoihin samaan aikaan, kun Alkio liittoutui aktivistien kanssa ja on peräisin aktivisti Elmo Kailalta, joka huhujen mukaan söi peroksidia ja nukkui käsikranaatteja pieluksenaan.
Tuo loppu ei kuulostanut oikein tutulta. Olisiko kuitenkin niin, että kirjoituskone olikin se Kailan varsinainen ase eli "käsikranaatti"?

---

Uusi elämäkerta Elmo Kailasta seuraa AKS-aktivistin vaiheita (HS 15.12.1999 lehdessä osastolla Kulttuuri)

http://www.hs.fi/tulosta/HS991215SI1KU02bdn
Kaila oli niin puuhakas, että "filosofian kapteeni" Tahko Pihkala epäili aateveljensä elävän räjähdysaineena käytetyllä pyroksyliinillä ja nukkuvan kirjoituskone pieluksena.
http://runeberg.org/pieni/3/0576.html

Pyroksyliini eli trinitroselluloosa, pumpuliruuti, kts. nitroselluloosa

http://runeberg.org/pieni/3/0214.html

Jaakko Anttila
Viestit: 66
Liittynyt: 19.09.12 18:09

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Loka-Laitinen on Suomen tunnetuin primitiivinen kepukaunan kantaja.

Lenin oli suunnitellut jo kauan ennen Suomen kansalaissotaa, mikä on hävinneen osapuolen kohtalo sen jälkeen, kun maailmanvallankumous on alkanut Suomesta.

Kansan Uutiset muisti lokakuun vallankumouksen vuosipäivää 7.11.2002 siten, että puolueen pitkäaikainen toimihenkilö Oiva Björkbacka esitteli Kansan Uutisissa NKP:n keskuskomitean propagandapäällikkönä ja sittemmin Neuvostoliiton Kanadan-suurlähettiläänä toimineen Aleksandr Jakovlevin vuonna 2001 julkaiseman tuhatsivuisen teoksen "Muistojen syöverit. Stolypinistä Putiniin."

Jakovlevin mukaan Lenin pyrki maailmanvallankumoukseen, mikä edellytti diktatuuria. Jakovlev kirjoittaa: "Minä tulin syvästi vakuuttuneeksi siitä, että lokakuun vallankumous oli vastavallankumous, joka johti rikollis-terroristisen fasistityyppisen valtion muodostumiseen."

Jakovlev siteeraa Lenin nimenomaisia ohjeita siitä, miten vanhan yhteiskunnan sosiaaliset ryhmät tuli tuhota fyysisesti: kaikki vallankumousta edeltäneiden puolueiden entiset jäsenet, tsaarinvallan aikaisten sisä- ja oikeusministeriöiden työntekijät, oikeusviranomaiset, tuomarit, poliisit, upseeerit, neuvostojärjestelmän salaiset viholliset, kuten kaikki valkoisessa armeijassa taistelleet upseerit ja aliupseerit, kirkkokuntien työntekijät, piispat, papit, munkit, diakonit, kirkkokuoron johtajia myöten. Jakovlev korostaa, että tuhottaviksi määrättyjä olivat myös neuvostovaltaa vastaan aseellisesti taistelleiden henkilöiden perheenjäsenet.

Jakovlevin mukaan päättynyt vuosisata oli Venäjän historian traagisin, koska "valtionvastainen vallankaappaus vuonna 1917 avasi tien joukkoterrorille, joka muodostui järjestelmän päälinjaksi."

Samat Leninin ohjeet pantiin täytäntöön Virossa, Latviassa, Liettuassa, Pohjois-Bukovinassa ja Bessarabiassa (Moldovassa) kesällä 1940 sillä erotuksella, että ensimmäisinä likvidoitavien listalla olivat Venäjältä naapurimaihin 20 vuotta aikaisemmin paenneet bolshevikkeja vastaan taistelleet sosiaalivallankumoukselliset ja perustuslailliset demokraatit.

Samaan aikaan, kun Suomi ja Neuvosto-Venäjä neuvottelivat rauhansopimuksesta Tartossa kesällä 1920, Trotskin komentama Punaisen Armeijan ratsuväki oli hyökkäämässä Puolaan. "Punaisen Armeijan sotilaat! Ratkaisun hetki on koittanut! Me hukutamme Pilsudskin rikollisen hallituksen Puolan armeijan vereen!
Kääntäkää katseenne länteen. Maailmanvallankumouksen kohtalo ratkaistaan lännessä. Tie kohti maailmanpaloa kulkee valkoisen Puolan ruumiin yli. Me tuomme pistimillä onnen ja rauhan ihmiskunnan kärsiville massoille. Hyökkäyksen hetki on koittanut! Länteen! Eteenpäin kohti Vilniusta ja Varsovaa!"

Varsovan jälkeen Trotskin tavoitteina olivat Budapest, Praha ja Wien.
Lähde: Adam Zamousky: "Varsova 1920. Leninin johtaman Euroopan valloitusyrityksen torjuminen". 2008. ISBN 978-91-7504-222-0.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

Jussi Jalonen kirjoitti:
historioija kirjoitti: Ja onkohan aihetta alleviivata Alkion riemastusta, sillä ilmiöhän kuuluu olleen noissa porvarillisissa piireissä ainakin vapautumisen ensihuumassa yleinen? Jos suhtautuminen on yleistä, niin ketään ei voi joukosta erottaa erikseen osoiteltavaksi. On puhuttava vain yleisesti. Tietysti joukossa voi olla suunnannäyttäjiä.
historioija kirjoitti: Alkion yksityinen puuskahdus ei taida olla huutomerkin arvoinen... Hänestä ei ole tuhoajien oppi-isäksi, eikä häntä sovi muutenkaan yksin leimata.
Minulla ei nyt taas oikein taida mahtua päähän, mistä saa puhua ja mistä ei saa puhua, ja mikä on aivan kamalaa leimaamista.
Kyllä se mahtuu päähän, kun otetaan huomioon, että saaminen ja sopiminen ovat eri asioita. Jos Alkiota ei sovi minun mielestäni leimata, niin se ei ole kielto, vaan suositus, henkilökohtainen moraalinen kannanotto. Pelkkä mielipide.

Lucillalin
Viestit: 1
Liittynyt: 07.08.13 23:22

Re: Ensimmäiset keskitysleirit Euroopassa

On mielenkiintoista miten nykyaikana useampi maa tuntuu haluavan ottaa kunnian keskitysleirien syntymisestä: Britannia, USA ja nyt jopa Suomi?

Olen nähnyt termiä "keskitysleiri" käytettävän puolalaisissa yhteyksissä 1700-luvusta puhuttaessa. Myös Wilkunan Isoonvihaan liittyvät kirjat mainitsivat keskitysleirit osana miehityspolitiikkaa Pohjanmaalla (en näin Englannista käsin voi tarkistaa muistako oikein).

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”