V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Ehkäpä Iranin Kermanshah´ssa syntynyt Alexis Kouros muistelee tätä sotaa, http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Irak_War on wikin mukaan tullut Suomeen Unkarista 1990.
Tuossa wikipediassa kirjoitetaan iranilaisten käyttäneen "ihmisaaltohyökkäyksiä" lapsisotilaiden ollessa ensimmäisinä ( "miinoja polkemassa"? ) ja irakilaisten sanotaan käyttäneen taistelu-= myrkkykaasuja. Raakaa tuo lähes kahdeksan vuoden sota Khomeinin Iranin ja Saddam Husseinin Irakin välillä näyttää olleen.

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut V Palvo, 03.03.13 00:28. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Kaisa Kyläkoski kirjoitti:Ajatuspaja Magman sivuilla julkaistiin eilen Alexis Kourosin teksti Finland is a hostage of its history. Itse sodan kokenut Kouros vierastaa suomalaisten suhtautumista viime sotiin ja kannustaa niiden jättämiseen taakse.
Uussuomalainen kirjailija A.Kouros näyttää esittäneen ajatuksen siirtolaisparamentin perustamisesta. "Edustajia olisi 50 ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajista, jotka aikovat jäädä Suomeen vähintään pariksi vuodeksi. Kriteerejä on muitakin, mutta ( ideaa ajaneen ) Umayya Abu-Hannan mukaan siirtolaisidentiteetti on yksi keskeisimpiä." KU 17.6.2010 Emilia Kukkala

A.Kouros
lienee paennut Iranin - Irakin sotaa 1980 - 1988, jossa kirjoitetaan lähes miljoonan sotilaan, lapsisotilaan ja siviilin kuolleen. Uskookohan Kouros todellakin, ettei tuosta sodasta ole jäänyt iranilaisten ja irakilaisten mieliin minkäänlaisia muistoja?
Ja Iranin sanotaan nykyisin "tehtailevan" ydinasettakin.

Talvi- ja jatkosodista kirjailija Kouros lienee lukenut, mutta suomalaisten muistoista 1939 - 1944 -sodasta ja sen seurauksista hänellä ei oletettavasti ole aavistustakaan?

Veikko Palvo

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Emma-Liisa kirjoitti:
Riksa kirjoitti: Ehkä kaikki mahdollisesti kansallismielistyyppisiksi tulkittavat patsaat ovat joillekin vasemistolaisille samanlainen piru, kuin Lenin-museo
Tampereella tai pääpatsas on joillekin oikeistolaisille.
Tiedätkö Kouroksen puoluekannan? Jos et, miksi tuoda mukaan oikeisto-vasemmisto-jakoa?

Wikipedian mukaan Kouros on kotoisin Iranista. Eikö olisi luonnollista olettaa, että ihminen joka tulee maasta jossa on viime aikoina tapahtunut kaikenlaista väkivaltaista, ei voi nähdä väkivallassa mitään hyvää ja että hänellä on oikeus sanoa mielipiteensä ääneen. Muistan jonkun (muistaakseni) Kosovon pakolaisen sanoneen jotain samaa TV-ohjelmassa, jossa uussuomalaisilta kysyttiin Suomen asioista.
Alexis Kourosin vaimo Kristiina ( os. Huuskonen ) on wikin mukaan vuonna 1979 perustetussa Ihmisoikeusliitossa, joka puolestaan on jatkoa 1935 - 1939 ja 1949 - 1952 toimineelle http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentut ... oikeus.htm Ihmisoikeuksien liitolle, joka on perustettu 1934 Toivo Antikainen- adressia keränneestä liikkeestä.
Toivo Antikainen jäi 1934 Suomeen palanneena kiinni Yrjö Leinon maatilalta Kirkkonummella ja NL:n vaatimuksesta vapautettiin vankilasta 1940 takaisin Neuvostoliittoon.
Äärivasemmistolainen perinnehistoria tuolla Ihmisoikeusliitolla näyttää olevan?

A. Kouros
ei liene mm. Abu-Hannan kanssa Siirtolaisparlamentin perustamista ja valtionapua sille hakiessaan esittänyt sen olevan poliittisesti sitoutunut, mutta uussuomalaisten integroitumista Suomeen se olisi kuulemma jotenkin edistänyt.

Mutta oliko Siirtolaisparlamentin perustamisidea täysin ei-poliittinen?

Veikko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Kouros näyttää saavan hieman samanlaisen vastaanoton kuin Abu Hannakin taannoin.

Loppujen lopuksi mitä eroa on sillä, että joku parikymppinen suomalainen sanoo ettei ole juuri kiinnostunut Suomen sodista ja niiden muistamisesta, siihen, että saman asian sanoo joku häntä jonkin verran vanhempi maahanmuuttaja?

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Kyse on enemmän tunteesta kuin siitä onko jostakin saanut kirjoitaa tai puhua. Suomalaisten oli pakko julkisesti kutsua sodan lopputulosta oikeudenmukaiseksi noin 50 vuoden ajan vaikka sitä ei sellaiseksi tunnettu. Virolaisten oli samoin pakko olla neuvostokansalaisia halusivat he sitä eli eivät ja niin edelleen. Samalla pinnan alla elivät aivan toiset ajatukset. Tämä ristiriita aiheutti sen että tilanne tavallaan pakastettiin. Suomessa asioista voitiin kyllä kirjoittaa vapaasti, mutta jollakin skitsofrenisellä tavalla "meidän totuutemme" piti erottaa "virallisesta" käsityksestä jotta itänaapuria ei suututeta. Kaikki muistanevat sodan ja rauhan miehistä aikaan käydyn keskustelun.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

jsn kirjoitti:Kouros näyttää saavan hieman samanlaisen vastaanoton kuin Abu Hannakin taannoin.
Immigration Parliament of Finland ( IPF ) , Siirtolaisparlamentin perustamiskomiteassa 2010 olivat Alexis Kouros, Umayya Abu-Hanna, Mustafa Gurler, Ahmed Akar, Mulki Mölsä ja Eilina Gusatinsky.
A.Kouros on Helsinki Timesin päätoimittaja ja Eilina Gusatinsky venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittaja.

YLE mm. uutisotsikoi "Maailman ensimmäisestä siirtolaisparlamentistä."

Ensimmäiset IPF:n vaalit 50 maahanmuuttajien edustajan valitsemiseksi oli tarkoitus järjestää 2012 kuntavaalien yhteydessä ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajien keskuudessa.
Mutta IPF- "varjoeduskunta" ei saanutkaan valtion rahoitusta, eikä tukea neuvoa-antavalle parlamentilleen, jonka sanottiin edistävän maahanmuuttaneiden integroitumistakin Suomeen.
IPF:n nettisivuilla on mielipidekysely siitä, olisiko Siirtolaisparlamentti
1. yhteisö
2. poliittinen puolue
3. riippumaton ja epäpoliittinen järjestö
Minkähän vastausnumeron valitsisi?
Monet
maahanmuuttaneetkin vastustivat neuvoa-antavan "varjoeduskunnan" perustamista.
Sisäasianministeriölle luovutettiin 12.2010 myöskin 700:n vastustajan adressi.

Mutta mihin inkeriläiset paluumuuttajat ovat kadonneet?
Prof. Inga Jasinskaja-Lahti sanoo 58400:sta venäjänkielisestä Suomeen muuttaneesta 70 %:a olevan inkeriläisiä.
Ovatko inkerinsuomalaiset etnisiä venäläisiä, http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... venalaisia kysyy Viola Heistonen.
Venäjän
lapsisuojeluasiamies Astahov näyttäisi ainakin katsovan Venäjän virallista kantaa edustaen Suomen venäläisten ja ainakin lasten olevan "suojeltavia venäläisiä" Venäjän rajojen ulkopuolella?
Venäjä on vaatinut myöskin yhteisen kahdenvälisen komission perustamista venäläislasten suojelemiseksi.
Olisikohan IPF, Siirtolaisparlamentillä toteutuessaan ollut Suomeen integroitumisen ohella ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajien lasten suojeleminenkin ohjelmassaan?

Veikko Palvo

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

JariL kirjoitti:Kyse on enemmän tunteesta kuin siitä onko jostakin saanut kirjoitaa tai puhua. Suomalaisten oli pakko julkisesti kutsua sodan lopputulosta oikeudenmukaiseksi noin 50 vuoden ajan vaikka sitä ei sellaiseksi tunnettu. Virolaisten oli samoin pakko olla neuvostokansalaisia halusivat he sitä eli eivät ja niin edelleen. Samalla pinnan alla elivät aivan toiset ajatukset. Tämä ristiriita aiheutti sen että tilanne tavallaan pakastettiin. Suomessa asioista voitiin kyllä kirjoittaa vapaasti, mutta jollakin skitsofrenisellä tavalla "meidän totuutemme" piti erottaa "virallisesta" käsityksestä jotta itänaapuria ei suututeta. Kaikki muistanevat sodan ja rauhan miehistä aikaan käydyn keskustelun.
"Suomalaisten oli pakko julkisesti kutsua sodan lopputulosta oikeudenmukaiseksi noin 50 vuoden ajan vaikka sitä ei sellaiseksi tunnettu."
Juuri näin.
Ja
mm. Jukka Tarkka Karhun kainalossa sivulla 259 kirj. otsikolla Tiedotusilmasto:

"Vuoden 1948 rikoslaissa oli säädös rikoksista ystävyydessä olevaa valtiota vastaan.....rangaistusmaksimi oli 2 vuotta vankeutta. Nimike poistui laista vasta 1995."
"Suomi - Neuvostoliitto Seura arvosteli 1951 lehtien NL:sta käyttämää nyreää kirjoitustyyliä.---Neuvostomyönteisyyden lisääntymisestä huolimatta Kekkonen moitti 1970-luvun alussa lehtiä kaksinaamaisuudesta, kun ne julkaisivat yleisönosastoissaan reaalisosialismille kielteisiä kirjoituksia, vaikka muuten olivat olevinaan myönteisiä."
"YLE
ja APN tekivät 1975 alussa sopimuksen yhteistyöstä ja ohjelmien yhteistuotannosta."
"USAn
U.S. News and World Report luokitteli jo 1961 Suomen sananvapauden asteen samalle tasolle Nasserin Egyptin, Francon Espanjan ja Salazarin Portugalin kanssa."

Ja
uusi sukupolvi hylkäsi perinteisen historiallisen ajattelun ja alistui venäläiskansallisuudella höystettyyn totalitarismiin, uutta todellisuutta hallittiin orwellilaisen kaksoispuheen käsitepareilla.
"Totuus" ja virallisen ystävyyspolitiikan mukainen "totuus" olivat erilaisia.
Sodan ja rauhan miehet-keskustelu on hyvä esimerkki ja nythän on tiedossa sekin, että hyväksyminen tv-sarjan esittämiselle haettiin Tehtaankadulta, Moskovasta ja Tamminiemestä.

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

V Palvo kirjoitti: Ja
mm. Jukka Tarkka Karhun kainalossa sivulla 259 kirj. otsikolla Tiedotusilmasto:

"Vuoden 1948 rikoslaissa oli säädös rikoksista ystävyydessä olevaa valtiota vastaan.....rangaistusmaksimi oli 2 vuotta vankeutta. Nimike poistui laista vasta 1995."
Mainitseeko Tarkka montako tuomiota vv. 1948-1990 tuon nojalla annettiin? Nolla? Yksi? Sata? J

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

JariL kirjoitti: Kyse on enemmän tunteesta kuin siitä onko jostakin saanut kirjoitaa tai puhua. Suomalaisten oli pakko julkisesti kutsua sodan lopputulosta oikeudenmukaiseksi noin 50 vuoden ajan vaikka sitä ei sellaiseksi tunnettu.
En muista, että minun olisi koskaan ollut pakko kutsua sodan lopputulosta sen enempää "oikeudenmukaiseksi" kuin "epäoikeudenmukaiseksi".

Kai nyt aikuisille pitäisi olla itsestään selvää, että sodan lopputuloksen ratkaisee voima eikä oikeus? Ja tuskin suomalaiset olisivat oikeudenmukaisuutta kyseenalaistaneet jos olisivat saaneet Itä-Karjalan.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Emma-Liisa kirjoitti:
Riksa kirjoitti: Ehkä kaikki mahdollisesti kansallismielistyyppisiksi tulkittavat patsaat ovat joillekin vasemistolaisille samanlainen piru, kuin Lenin-museo Tampereella tai pääpatsas on joillekin oikeistolaisille.
Tiedätkö Kouroksen puoluekannan? Jos et, miksi tuoda mukaan oikeisto-vasemmisto-jakoa?
V Palvo kirjoitti:Alexis Kourosin vaimo Kristiina ( os. Huuskonen ) on wikin mukaan vuonna 1979 perustetussa Ihmisoikeusliitossa, joka puolestaan on jatkoa 1935 - 1939 ja 1949 - 1952 toimineelle ...
Ja mitähän tekemistä tällä argumentilla on itse asian kanssa?
Vähän vastaavaa todistelua yritettiin käyttää säikeessä jossa pyrittiin todistamaan Vihreän puolueella olevan ”stalinistiset juuret”, mm. sillä perusteella, että vuonna 1973 syntyneen puoluejohtajan vanhemmat olivat kuuluneet 1970-luvulla vähemmistökommunisteihin. Argumenttien taso ei todellakaan päätä huimaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Emma-Liisa kirjoitti:
Riksa kirjoitti: Ehkä kaikki mahdollisesti kansallismielistyyppisiksi tulkittavat patsaat ovat joillekin vasemistolaisille samanlainen piru, kuin Lenin-museo Tampereella tai pääpatsas on joillekin oikeistolaisille.
Tiedätkö Kouroksen puoluekannan? Jos et, miksi tuoda mukaan oikeisto-vasemmisto-jakoa?
V Palvo kirjoitti:Alexis Kourosin vaimo Kristiina ( os. Huuskonen ) on wikin mukaan vuonna 1979 perustetussa Ihmisoikeusliitossa, joka puolestaan on jatkoa 1935 - 1939 ja 1949 - 1952 toimineelle ...
Ja mitähän tekemistä tällä argumentilla on itse asian kanssa?
Vähän vastaavaa todistelua yritettiin käyttää säikeessä jossa pyrittiin todistamaan Vihreän puolueella olevan ”stalinistiset juuret”, mm. sillä perusteella, että vuonna 1973 syntyneen puoluejohtajan vanhemmat olivat kuuluneet 1970-luvulla vähemmistökommunisteihin. Argumenttien taso ei todellakaan päätä huimaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Emma-Liisa kirjoitti:
Riksa kirjoitti: Ehkä kaikki mahdollisesti kansallismielistyyppisiksi tulkittavat patsaat ovat joillekin vasemistolaisille samanlainen piru, kuin Lenin-museo Tampereella tai pääpatsas on joillekin oikeistolaisille.
Tiedätkö Kouroksen puoluekannan? Jos et, miksi tuoda mukaan oikeisto-vasemmisto-jakoa?
V Palvo kirjoitti:Alexis Kourosin vaimo Kristiina ( os. Huuskonen ) on wikin mukaan vuonna 1979 perustetussa Ihmisoikeusliitossa, joka puolestaan on jatkoa 1935 - 1939 ja 1949 - 1952 toimineelle ...
Ja mitähän tekemistä tällä argumentilla on itse asian kanssa?
Vähän vastaavaa todistelua yritettiin käyttää säikeessä jossa pyrittiin todistamaan Vihreän puolueella olevan ”stalinistiset juuret”, mm. sillä perusteella, että vuonna 1973 syntyneen puoluejohtajan vanhemmat olivat kuuluneet 1970-luvulla vähemmistökommunisteihin. Argumenttien taso ei todellakaan päätä huimaa.

V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

skrjabin kirjoitti:

Mainitseeko Tarkka montako tuomiota vv. 1948-1990 tuon nojalla annettiin? Nolla? Yksi? Sata? J
Asiaa ei liene vielä tutkittu?

Itsesensuurin arjessa tapahtui 1968 yllättävää: Presidentti Kekkonen neuvoi Tsekkoslovakian miehityksen jälkeen toimittajia välttämään sellaista, mistä myöhemmin voisi tulla vaikeuksia.
Mutta
Kansan Uutiset arvostelikin miehitystä, eikä hyväksynyt Neuvostoliiton väitettä avun perustumisesta Prahan hallituksen pyyntöön. "Kansandemokraattinen lehdistö olikin äkkiä *vapaan* mielipiteenilmauksen eturintamassa ja porvarit lymyilivät sosiaalidemokraattisen lehdistön hurskastellessa.

Joitakin päätoimittajia erotettiin neuvostovihamielisyyden perusteella ja joidenkin lehtien asiantuntijat saivat moitteita. Kekkoselle raportoitiin mm. sotilaspastori Ville Muilun 1973 varusmiehille pitämästä oppitunnista. Kuulusteluissa Muilu myönsi sanoneensa, että kristitty runoilija kuulee peipposen laulussa Jumalan ylistystä, mutta biologi kuulee siinä uhkauksen: "Tämä on minun aluettani - jos tulet tänne, niin tapan. Ne eivät leiki - eivät huvikseen laula - ne puolustavat aluettaan."
Kekkonen kirjoitti saatekirjeeseen: "Typerä pappi, mutta minkä sille voi."

Solzhenitsynin Vankileirien saariston sensuroinnista Jukka Tarkka kirjoittaa myöskin huvittavan tapauksen:
"Pääministeri Teuvo Aura suututti suurlähettiläs Beljakovin kertomalla tyytyväisyydestään suuren venäläisen kirjailijan saamasta Nobel-palkinnosta..........taustalla oli ilmeisesti tietämättömyys siitä, millaisesta kirjailijasta oli kysymys."

BBC esitti 1979 Suomea koskevan osan Karhun naapurissa- sarjasta ja Suomen asemaa selosti Evan toim.johtaja Jakobson ja toisena asiantuntijana esiintyi Georg C. Ehrnrooth. BBC haastatteli myös everstiä, varusmiestä ja Kostamuksessa toiminutta insinööriä.
Varsinaisen kohun sai aikaan Literaturnaja Gazetan Lontoon-kirjeenvaihtajan uutinen, joka aiheutti *Suomessa* pitkän ja huolestuneen keskustelun.
"Karhun naapurissa oli vuosikymmenen tärkein kansainvälinen Suomi-dokumentti, mutta siitä tuli suomettumisen ikoni,
ei niinkään ohjelman sisällön vaan suomalaisten kummallisen käyttäytymisen takia."
"Ohjelmaa
ei koskaan esitetty YLEn kanavilla. Pelko oli sulkenut virallisen Suomen suut."

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut V Palvo, 05.03.13 11:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

JariL kirjoitti:Suomalaisten oli pakko julkisesti kutsua sodan lopputulosta oikeudenmukaiseksi noin 50 vuoden ajan vaikka sitä ei sellaiseksi tunnettu.
On jokseenkin mystillistä miksi NL tunsi jatkuvasti huolta ko. aiheesta vaikka suomalaiset siis oli pakotettu jo toimimaan heidän sanelunsa mukaan. Sehän ei ollut pelkästään Suomeen suunnattua propagandaa se huolenpito "isänmaallisten" järjestöjen ja toimijoiden toiminnasta, vaan näitä arvioita esiintyi taajaan myös NL salaisissa asiakirjoissa jotka oli tarkoitettu vain puolue-eliitin sisäiseen käyttöön. Ja ei tarvinne kovinkaan mittavia ponnisteluja kirjallisuuden esiin kaivamiseksi todetakseen että NL:olle kriittistä kirjallisuutta julkaistiin jatkuvasti ilman että tästä koitui julkista paheksuntaa kummempia seuraamuksia. Tokihan voi sanoa että "virallinen linja" oli itsesensuurin pauloissa 1970-luvulla, mutta toisaalta siitä poikkeamaa ei juurikaan noteerattu saati sanktioitu; jopa Siitoinkin sai mellastaa julkisesti ilman rikosoikeudellisia seuraamuksia aina siihen asti kunnes joukkonsa syyllistyivät kommunistien kirjapainon tuhopolttoon.

Tietysti, kuten manitsetkin, moni saattoi erityisesti 1970-luvulla tuntea ettei tietyistä asioista saanut puhua, mutta ei tämäkään kaikkia koskenut, ja voisi jopa sanoa että esim. 1950-luvulla moni saattoi tuntea tasan päinvastoin eli että niistä juurikin piti puhua. Tuo 50 vuoden aikajänne on, ainakin minun käsittääkseni, kohtuullisen karkea yleistys, laajentaa tarpeettomasti 1970-luvun hengen koskemaan koko sodanjälkeistä aikaa.

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

V Palvo kirjoitti:
skrjabin kirjoitti:

Mainitseeko Tarkka montako tuomiota vv. 1948-1990 tuon nojalla annettiin? Nolla? Yksi? Sata? J
Asiaa ei liene vielä tutkittu?
Ei liene siis kovinkaan montaa kun ei ilmeisesti Tarkka nimeä yhtäkään tapausta?
V Palvo kirjoitti: Joitakin päätoimittajia erotettiin neuvostovihamielisyyden perusteella ja joidenkin lehtien asiantuntijat saivat moitteita. Kekkoselle raportoitiin mm. sotilaspastori Ville Muilun 1973 varusmiehille pitämästä oppitunnista.
Siis erotettiin virkavallan toimesta vai lehden omasta toimesta? Paljonko Muilu sai kakkua?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”