V Palvo
Viestit: 219
Liittynyt: 08.09.12 13:04

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

skrjabin kirjoitti:
Ei liene siis kovinkaan montaa kun ei ilmeisesti Tarkka nimeä yhtäkään tapausta?

Siis erotettiin virkavallan toimesta vai lehden omasta toimesta? Paljonko Muilu sai kakkua?
Jukka Tarkka kirj. mm. päätoimittaja Heikki Ranssin tulleen erotetuksi neuvostovihamielisyyden perusteella kustantamon hallituksen päätettyä vaihtaa pääkirjoituksen, vaikka osa painoksesta oli jo mennyt jakeluun.
Mistä lienee kustantamon hallituksen äkkipäätös aiheutunut?

Sotilaspastori Ville Muilun saamasta tuomiosta tuosta peipponen-vertauksestaan varusmiehille puhuessaan en tiedä.
Mutta eikö merkittävintä tuossa runoilijan ja biologin näkemyksessä peipposesta ole se, että Ville Muilun oppitunnista kanneltiin nelisivuisessa muistiossa Suomen tasavallan presidentti Urho Kekkoselle, joka kirjoitti muistion saatekirjeeseen omakätisesti: "Typerä pappi, mutta minkä sille voi."
Ja
*peipposesta* ei näyttäisi olevan pitkä matka UKK:n myllykirjeisiin?

Veikko Palvo

skrjabin
Viestit: 778
Liittynyt: 28.09.07 21:54

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

V Palvo kirjoitti: Jukka Tarkka kirj. mm. päätoimittaja Heikki Ranssin tulleen erotetuksi neuvostovihamielisyyden perusteella kustantamon hallituksen päätettyä vaihtaa pääkirjoituksen, vaikka osa painoksesta oli jo mennyt jakeluun.
Mistä lienee kustantamon hallituksen äkkipäätös aiheutunut?
Enpä tiedä. Kummallista ettei Tarkka selvittänyt asiaa. Ranssi taisi olla jonkun ammattiliiton julkaiseman lehden päätoimittaja, ei kai se nyt niin hämmästyttävää ole jos 1970-luvulla annetaan ay-liikkeen lehdestä monoa neuvostovastaiseksi katsotusta kirjoittelusta.
V Palvo kirjoitti: Mutta eikö merkittävintä tuossa runoilijan ja biologin näkemyksessä peipposesta ole se, että Ville Muilun oppitunnista kanneltiin nelisivuisessa muistiossa Suomen tasavallan presidentti Urho Kekkoselle, joka kirjoitti muistion saatekirjeeseen omakätisesti: "Typerä pappi, mutta minkä sille voi."
Kaikennäköisestä "kanneltiin" Kekkoselle, säännöllisesti muun muassa kommunistien touhuista.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

poisto
Viimeksi muokannut Vetehinen, 04.03.13 19:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

poisto
Viimeksi muokannut Vetehinen, 04.03.13 19:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

poisto
Viimeksi muokannut Vetehinen, 04.03.13 19:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

poisto
Viimeksi muokannut Vetehinen, 04.03.13 19:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

V Palvo kirjoitti:Immigration Parliament of Finland ( IPF ) , Siirtolaisparlamentin perustamiskomiteassa 2010 olivat Alexis Kouros, Umayya Abu-Hanna, Mustafa Gurler, Ahmed Akar, Mulki Mölsä ja Eilina Gusatinsky.
A.Kouros on Helsinki Timesin päätoimittaja ja Eilina Gusatinsky venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittaja.
Alexis Kouros oli taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaoksen jäsen. Monikulttuurisuusjaoksen perusti kulttuuriministeri Stefan Wallin ja sen toimintaa kuvattiin mediassa maahanmuuttajille suunnattujen taiteilija-apurahojen jakajaksi.

Alexis Kouros ilmoitti 2010 eroavansa monikulttuurisuusjaoksesta vastalauseena sille, että jaoksen puheenjohtajaksi valittiin väärää ryhmää edustava henkilö. Umayya Abu-Hanna kirjoitti tukevansa Kourosta ja moitti, että jaoksen puheenjohtajaksi valittiin valkoinen eläkkeellä oleva kunnallissihteeri Tampereelta.

Moitetta vastaan eläkeläinen kunnallissihteeri Pertti Palttila puolustautui kirjoittamalla, että hänen äitinsä isä oli venäläinen emigrantti.

Taiteen keskustoimikunnan puheenjohtaja Leif Jakobsson kirjoitti sitten, että taiteen keskustoimikunta pitää positiivista erityiskohtelua perusteltuna.

Kouros kommentoi Jakobsonille kysymällä miksi "miksi Suomessa edelleen tarvitaan ruotsinkielisten omia instituutioita?" Kouroksen mielestä "jos suomenkieliset edustaisivat ruotsinkielisiä, nousisi siitä suuri meteli".

Kirjoitukset olivat Helsingin Sanomien yleisönosastossa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1409
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Vetehinen kirjoitti:
V Palvo kirjoitti:Immigration Parliament of Finland ( IPF ) , Siirtolaisparlamentin perustamiskomiteassa 2010 olivat Alexis Kouros, Umayya Abu-Hanna, Mustafa Gurler, Ahmed Akar, Mulki Mölsä ja Eilina Gusatinsky.
A.Kouros on Helsinki Timesin päätoimittaja ja Eilina Gusatinsky venäjänkielisen Spektr-lehden päätoimittaja.

Alexis Kouros ilmoitti 2010 eroavansa monikulttuurisuusjaoksesta

Kouros kommentoi Jakobsonille kysymällä miksi "miksi Suomessa edelleen tarvitaan ruotsinkielisten omia instituutioita?" Kouroksen mielestä "jos suomenkieliset edustaisivat ruotsinkielisiä, nousisi siitä suuri meteli".
HS 19.3.2010 Teemu Luukka, A.Kouros erosi protestiksi Taiteen keskustoimikunnan monikulttuurisuusjaostosta: Kouros näyttää erokirjeessään sanoneen paljon muutakin, mm.
"Ajattelutapa, että etnisten vähemmistöjen joukosta ei löydy riittävän päteviä henkilöitä päättämään omista asioistaan.....mieleen tulee apartheidin aikainen Etelä-Afrikka."
"Olisi jo aika, että suomalainen yhteiskunta olisi kypsä siihen, että maahanmuuttajille annetaan oma ääni."
Ja A.Kouros yritti perustaa siirtolaisparlamentin ( IPF ).

Toisessa yhteydessä sanotaan IPF:n pyrkimyksenä olleen saada 3-4 kansanedustajaa omaan "maahanmuuttajapuolueeseensa." Kirjoitetaan myös neuvoa-antavasta maahanmuutajien rinnakkaiseduskunnasta, Suomessa toimivissa puolueissa maahanmuuttajien äänet eivät kuulemma pääse riittävästi esille.
Tuo
Immigration Parliament of Finland -aie näyttäisi selkeästi olleen epärealistinen pyrkimys perustaa maahanmuuttaneiden puolue IPF?

Veikko Palvo

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

En muista, että minun olisi koskaan ollut pakko kutsua sodan lopputulosta sen enempää "oikeudenmukaiseksi" kuin "epäoikeudenmukaiseksi".
En minäkään, mutta esimerkiksi koulussa väärän mielipiteen esittäminen aiheesta saattoi johtaa aikamoiseen painostukseen. Muistan myös monta poliitikkoa, historioitsijaa jne. jotka kokivat aikamoista painostusta. Paasikivi taisi kirjoittaa asiasta jotakin päiväkirjoihinsakin kansakunnan selkärangan kestävyyttä pohdiskellessaan;-)
Kai nyt aikuisille pitäisi olla itsestään selvää, että sodan lopputuloksen ratkaisee voima eikä oikeus? Ja tuskin suomalaiset olisivat oikeudenmukaisuutta kyseenalaistaneet jos olisivat saaneet Itä-Karjalan.
Tunteet ja tosiasiat eivät kulje aivan käsi kädessä. Sitäpaitsi surutyönkin tekeminen vaatii jonkinlaista mahdollisuutta kommunikoida tunteensa avoimesti, muutoin asia jää kaivamaan mieltä jollakin tasolla.

Jos Suomi olisi saanut Itä-Karjalan, siellä nyt asuvat suomalaiset saattaisivat hyvinkin kokea asuavansa vieraalla maalla ja Venäjällä eläisi ihmisiä, jotka ehkä tuntisivat jotakin niistä tunteista, mitä karjalasta evakkoon lähteneet kokevat meillä.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

JariL kirjoitti:
En muista, että minun olisi koskaan ollut pakko kutsua sodan lopputulosta sen enempää "oikeudenmukaiseksi" kuin "epäoikeudenmukaiseksi".
En minäkään, mutta esimerkiksi koulussa väärän mielipiteen esittäminen aiheesta saattoi johtaa aikamoiseen painostukseen.
Minulla ei ollut tällaisia kokemuksia. Minulla oli suhteellisen nuori ja vapaamielinen opettaja historiassa, äidinkielessä ja uskonnossa, ja kaikesta saattoi keskustella.

Sitä paitsi, eiköhän tuon "painostuksen" rinnalla pitäisi muistaa, miten yksipuolista opetus aiemmin oli? Puhumattakaan että monista asioista vaiettiin. Tämä ei sinänsä ollut ihme, sillä opettajathan olivat samoja. Mutta ei ollut ihme, että seurasi vastareaktio.
JariL kirjoitti: Muistan myös monta poliitikkoa, historioitsijaa jne. jotka kokivat aikamoista painostusta. Paasikivi taisi kirjoittaa asiasta jotakin päiväkirjoihinsakin kansakunnan selkärangan kestävyyttä pohdiskellessaan;-)
Politikot ja muut joiden eteneminen riippui Kekkosen suosiosta olivat asia erikseen.
Tämän rinnalla tulisi kuitenkin muistaa, että tavisten elämä myös työssä jatkui melko lailla ennallaan.

Ei esim. Suomen historian tenteissä vaadittu mitään suomettunutta versiota. Ei myöskään naapurimaiden historian osioon sisältyvässä Baltian maiden historian tentissä.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Emma-Liisa kirjoitti:Sitä paitsi, eiköhän tuon "painostuksen" rinnalla pitäisi muistaa, miten yksipuolista opetus aiemmin oli? Puhumattakaan että monista asioista vaiettiin. Tämä ei sinänsä ollut ihme, sillä opettajathan olivat samoja. Mutta ei ollut ihme, että seurasi vastareaktio.
Itse en ole ollut koulussa 1950-luvulla, mutta olen kuullut monilta tuolloin olleilta, että historianopetus loppui yhä aikaan ennen talvisotaa. Puhumattakaan niistä, jotka olivat sota-aikana kouluikäisiä, jolloin opetus jäi pakostakin hyvin vähäiseksi. Koulukirjojakaan ei uusittu. Olisiko juuri tässä ikäpolvessa se joukko, joka on vanhemmiten halunnut tietää enemmän sodasta, joka heille oli enemmänkin "nykyhistoriaa".

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

JariL kirjoitti:
En muista, että minun olisi koskaan ollut pakko kutsua sodan lopputulosta sen enempää "oikeudenmukaiseksi" kuin "epäoikeudenmukaiseksi".
En minäkään, mutta esimerkiksi koulussa väärän mielipiteen esittäminen aiheesta saattoi johtaa aikamoiseen painostukseen. Muistan myös monta poliitikkoa, historioitsijaa jne. jotka kokivat aikamoista painostusta. Paasikivi taisi kirjoittaa asiasta jotakin päiväkirjoihinsakin kansakunnan selkärangan kestävyyttä pohdiskellessaan;-)
Minä puolestani luulen, että muistisi pettää. Minulla on näet varsin erilainen käsutys.

Enkä minäkään totta puhuen muista että minun olisi koskaan ollut pakko kutsua sodan lopputulosta sen enempää "oikeudenmukaiseksi" kuin "epäoikeudenmukaiseksi". Sen sijaan muistan hyvin kuinka meille koulussa opetettiin poliittisin perustein täysin valheellisesti, että Suomi kävi (jatkosodan aikaan) muka puolustussotaa Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan - silloin vallalla olleen "totuuden" mukaan.

Vasta vuoden 1987 jälkeen, jolloin prof. Mauno Jokipii julkaisi "Jatkosodan synty"nsä alkoi vähitellen totuus paljastua maassamme. Silloin oli jo ulkomaita myöten kyllästytty Suomessa esitettyyn satuiluun (katso tästä esim. Uptonin, Lundinin ja Krosbyn esitykset ja tutkimukset). Siihen mennessä oli ns. "kansa" massamme saatu uskomaan jatkuvasti esitettyyn valheellisen propagandan - eli Ryti & C:on ollessa vallankahvassa näiden esittämään "totuuteen" - että Suomi todellakin kävi puolustussotaa. Siihen aikaan näet kerrottiin esim. historianopetuksessa, että jatkosota muka syntyi Neuvostoliiton ilmavoimien (aikanaan alkaen 25.6.41) suorittamista kostoiskuista Suomeen. Tosiasiassa jatkosota aiheutui suomalaisten ja saksalaisten yhteisestä sopimuksesta josta oli sovittu (alustavasti) jo alkaen syksystä/talvesta 1940 (alkaen ns. Talvela-neuvotteluissa).

Talvisotaa puolestaan vaivaa meilläkin vieläkin myytti siitä, että sen aloitti Neuvostoliitto, jonka roistomaisen hyökkäyksen kohteeksi Suomi olisi muka "joutunut", vaikka esimerkiksi Paasikivi ennakoi talvisodan ja siten myös sen, että suomalaisten olisi välttämättä ollut syytä edes tehdä Neuvostoliitolle jokin myönnytys tai vähintäänkin vastaehdotus. Paasikivi totesikin myöhemmin, että
"päästämällä neuvottelut katkeamaan syksyllä 1939 [suomalaiset katkaisivat neuvottelut saamiensa ohjeiden mukaisesti 9.11.39. Ohjeet sisältyivät ulkoministeri Eljas Erkon hallituksen nimissä lähettämän sähkeeseen] suomalaiset tekivät yhden tärkeimmistä ja painavimmista ulkopoliittisista virheistään. Suomi kenties olisi Ruotsin tavoin voinut välttyä sodalta, jos se olisi sopinut Stalinin kanssa lokakuussa 1939".
Mutta Suomi oli ns. "peräänantamaton" eikä antanut periksi tuumaakaan (lukuun ottamatta mitätöntä ns. Kuokkalan mutkan oikaisemista). Seurauksena sitten oli että idänpuolustuksemme - jonka ylläpitämiseksi talvisota muka oli, näin väittivät sotapolitiikan puolustapuhujat välttämätön - romahti, kun Neuvostoliitto sai (roimasti yli) sen mitä oli pyytänytkin. Lopputulos oli että Neuvostoliitto ei sitten hyökännytkään, talvisodasta huolimatta vaikka idänpuolustuksemme oli talvisodasta johtuen romahtanut. Neuvostoliitto kun oli Moskovan rauhassa saanut sen mitä oli pyytänytkin - se otti sen väkisin kun ei saanut hyvällä, kuten Mannerheim ja Paasikivi olivat arvioneet.

Se, että talvisota-konfliktin aseellisen puolen aloitti Neuvostoliitto pitää paikkansa, mutta sen taustoja ei kouluissa selitetty 50 ja 60-luvuilla eikä enää kaiketi lainkaan selitetä, jos nyt talvisotaa lainkaan edes mainitaan. Sen sijaan esitettiin muunneltua totuutta, että Suomi muka oli marttyyri.

Koulujen historianopetuksessa esitettiin siis varmaankin viime vuosisadan puolella (ennnen 1991) muunneltua totuutta mutta se oli kyllä siten väritettyä kuin se oli ollut aina sisällissodasta saakka eikä esittämälläsi tavalla. Sitäkin - siis sisällissotaa - vääristeltiin Suomessa vielä ainakin 1960-luvulla. Tosiasiassa Suomi - lähinnä ulkoministeri Erkko - käyttäytyi aasimaisen tyhmästi ja ylimielisesti, ainakin Paaasikiven mielestä. Vähintäänkin erimielisyydet ja Paasikiven kanta olisi pitänyt mainita, muttei niitä edes mainittu. Suomi oli edelleenkin sotaa edeltävien kannanottojen pauloissa talvisodan osalta ja jatkosodan osalta elettiin edelleen ajopuuteorian kautta.

Nähdäkseni voit (teoriassa) olla oikeassa sikäli, että jos käyttämiesi sanojen "oli pakko" sijaan vaihdetaan sanat "moni harkitsi parhaaksi" niin esittämäsi voi osittain pitää paikkansa. Silloinkin syy oli sisäpoliittinen eli lähinnä oman edun tavoittelu ja halu näyttää hyvältä kotimaisten päättäjien silmissä eli karriärismi. Neuvostoliiton painostuksen vuoksi ei tietääkseni kehenkään yksityiseen kohdistettu mitään pakkotoimenpiteitä Pariisin rauhansopimuksen allekirjoittamisen jälkeen.


Semmottii...
Viimeksi muokannut Heikki Jansson, 05.03.13 15:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Poisto. Kone jumittui. Pahoittelen.
H.J.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 14:40

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

En minäkään, mutta esimerkiksi koulussa väärän mielipiteen esittäminen aiheesta saattoi johtaa aikamoiseen painostukseen.
En oikeastaan viitannut opettajiin vaan oppilaisiin. Opettajat osasivat pitää politiikan aika hyvin erillään opetuksesta omasta näkemyksestään riippumatta.

Janssonille huomautettakoon, että tässä ei keskustella siitä kuka oli oikeassa tai väärässä vaan siitä miksi sotien historia/perintö on Suomessa(kin) vielä esillä.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Alexis Kouros: We had a fight with our neighbour more than 70 years ago, so what?

Piti katkaista Agricola-paasto, koska täällä on taas sen verran hyvää kamaa, totta kai perinteiseen tapaan Heikki Janssonilta.
Heikki Jansson kirjoitti: Talvisotaa puolestaan vaivaa meilläkin vieläkin myytti siitä, että sen aloitti Neuvostoliitto, jonka roistomaisen hyökkäyksen kohteeksi Suomi olisi muka "joutunut".
Ei minulla oikeastaan muuta, halusin vain siteerata tämän kohdan kokonaisuudessaan myös jälkipolvia varten.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”