owklee
Viestit: 14
Liittynyt: 20.04.11 12:43

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Juuri näin!


Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

owklee kirjoitti:Juuri näin!
Miten muuten itse perustelet Pala Suomen historiaa kuvagalleriasi kuvien leimaamista omalla nimelläsi? Kuvien suoja-aika lienee päättynyt, eikä sinulla ole kuviin tekijänoikeuksia. Mielestäni on myös moraalisesti kyseenalaista alkuperäisiä kuvaajia kohtaan tuhota muiden ottamia kuvia kuviin kuulumattomilla leimoilla, joista myös voisi saada käsityksen siitä, että sinä olet kuvan tekijä.

owklee
Viestit: 14
Liittynyt: 20.04.11 12:43

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Tapio, olet täysin oikeassa. Vesileimat olivat pakkoratkaisu, johon päädyin kun sivustoni kuvia alkoi pulpahdella esiin mitä kummallisimmissa yhteyksissä – ilman lähdemerkintöjä... Etsin edelleen muita ratkaisuja ja kaikki ideat ovat tervetulleita.

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 17:41

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Mainitsemasi "pakkoratkaisu" voi joutua puntariin, kun jonkun asianomaisen veteraanin jälkipolven edustaja tulkitsee yhtäkkiä nimileimasi tekijänoikeusrikokseksi ja päättää viedä asian käräjille. Toivottavasti löydät muun ratkaisun nopeasti.

"Pakkoratkaisuasi" voisi verrata siihen, että joku katsoisi yhtäkkiä omaavansa tekijänoikeuden vaikkapa Marsalkka Mannerheimin ratsastajapatsaaseen, hioisi siitä rälläkällä taiteilijan, eli Aimo Tukiaisen nimen pois ja löisi sen jälkeen punsseleilla oman nimensä tilalle, ettei vaan kukaan kopioisi patsasta. Siis yhtä absurdia...

Eki

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Edelliseen...

Olli Kleemolan vesileiman käyttö on mielestäni ihan perusteltua. Kysymyshän on siis yksityiskuvista. Olli jalostaa hänelle luovutettuja kuvia skannaamalla, taustoittamalla ja asettamalla niitä yleisesti nähtäväksi.

Kaisa Kylakoski
Viestit: 591
Liittynyt: 01.12.05 07:46
Paikkakunta: Helsinki
Viesti: Kotisivu

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Onko muuten Suomessa jotain virallista linjanvetoa siitä, että syntyykö skannaamalla tekijänoikeus?

Viikonloppuna Lahden museot promosi Viipuri-aiheisia postikortteja, joihin he sivun mukaan katsovat omaavansa *tekijänoikeuden*. Tai näin ainakin tulkitsen tekstin
copyright: Lahden kaupunginmuseon kuva-arkisto
Wikimedian sivulla todetaan
Sille, joka skannaa teoksen tai ottaa siitä valokuvan, ei yleensä muodostu tekijänoikeutta. Kuitenkin joissakin maissa, kuten Suomessa, sille joka ottaa valokuvan maalauksesta, muodostuu lähioikeus valokuvaan.
Facebookissa ilmeisesti museota edustava Sari Kainulainen kommentoi
Lahden kaupunginmuseolla ei ole näihin postikortteihin tekijänoikeutta. Toisaalta näiden kuvien valmistumisesta (muutamaa tapausta lukuun ottamatta) on kulunut niin pitkä aika, ettei taloudellista tekijänoikeutta ole enää kellään muullakaan. Museo omistaa kokoelmissa olevat postikortit. Näin ollen esillä oleva postikorttikooste vastaa museon kokoelmanäyttelyä. Myymme asiakkaille postikorteista skannattuja digitaalisia kuvia, emme tekijänoikeutta tai postikortteja.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Kaisa Kyläkoski kirjoitti:Onko muuten Suomessa jotain virallista linjanvetoa siitä, että syntyykö skannaamalla tekijänoikeus?
Muodollisesti ei toki synny, mutta käytännössä omistusoikeus ja museoiden soveltama käyttömaksun periaate ei kuvantarvitsijan kannalta juuri poikkea tekijänoikeuden soveltamisesta. Se myös koskee aina tiettyä rajattua käyttötarkoitusta, joka pitää erikseen määritellä.

Maksulla ei yleensä koskaan saa rajoittamatonta käyttöoikeutta kuvaan tai siitä tehtyyn tallenteeseen. Monilla museoilla on tapana periä erillinen maksu myös näyttelynsä valokuvaamisesta tai asettaa siihen muita rajoituksia kuten kieltää salamavalon käyttö.

Siinä, onko valokuvakokoelman kuva skannattu vai valokuvattu kameralla, ei ole nykytekniikalla enää välttämättä kovin suurta eroa. Painatuskäyttöön tavallisen digikameran laatu ei välttämättä ole vielä aivan yhtä hyvä. Museovirasto myöntää jo nykyisin oikeuden kuvata kuviaan kameralla, mutta edellyttää tätä ennen erillisen kuvausluvan saamista. Tämä ei kuitenkaan ole enää maksullista.

Sinänsä kuvan skannauksenhan voi tehdä joko hyvin tai huonosti, joten ao. palvelun tilaamalla voidaan varmistaa että kaikki tallenteet kuvasta ovat hyvälaatuisia.

Sama juttu kuin museoilla on muidenkin omistamien kuvien laita. Muutenhan saisi kuvata vapaasti vaikkapa yksityishenkilön omistamia kuvia ja rahastaa niistä sillä perusteella, että teoksen suoja-aika on päättynyt. Alkuperäisen kuvan omistusoikeushan ei voi päättyä itsestään.

On monenlaisia käytäntöjä. Mm. USA:ssa kaikki liittovaltion (en tiedä onko sama osavaltioissa) omistamat ja julkaisemat kuvat ovat automaattisesti kaikkien käytettävissä. Niitä ei koske tekijänoikeus eikä omistusoikeus. Museoiden määrärahatkin pohjautuvat pitkälle lahjoituksiin. Myös huomattava osa niiden työntekijöistä on vapaaehtoisia, jotka työskentelevät ilman palkkaa. Kumpaakin saisi Suomessa turhaan hakea.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Aika erikoista, että tuhansin kappalein painettujen postikorttien tekijänoikeus siirtyisi Lahden museolle, en usko että näin voisi olla. Voihan noita kortteja olla kenellä vaan ja niitä voi vapaasti julkaista netissä, kun tekijänoikeudet ovat rauenneet. Eikö postikorttikuvilla muutenkin ole väljemmät suojat kuin ns. "taidekuvilla", mitä taiteellista kykyä kuvan skannaaminen edellyttää?

Sitä paitsi kysymys on periaatteellisesti tärkeä. Mikä on verovaroin ylläpidettyjen museoiden ja niiden kokoelmien tarkoitus ja asema yhteiskunnassamme. Nappikaupan pyörittäminen digitaalisilla kuvilla vai yleisön valistaminen ja työkalujen tarjoaminen sille menneisyyden käsittelyyn osallistumiseksi? Miksi museoilla on kuvakokoelmia, jos ne eivät niiden avulla palvele yleisöään?

Eikö esimerkiksi tässä tapauksessa olisi voitu laittaa Viipuri-postikortit vapaasti nettiin (voisihan sitä silti vaatia, että julkaistaessa mainittava Lahden kaupungimuseon kokoelmat tms.)

Kuvista olisi voinut olla paljon iloa ja hyötyä vaikkapa monelle Viipurista kirjoittavalle bloggaajalle. Kuvia olisi voinut käyttää ja lisätä niiden historiallista arvoa sallimalla niiden edelleen julkaiseminen. Ihmiset olisivat voineet sijoitta niitä paikoilleen vaikkapa HistoryPinissä, jossa nykypäivän karttoihin ja maisemiin sijoitetaan vanhoja valokuvia.

Laiton yhden Viipuri postikortin malliksi tuonne History Piniin. Harmi, ettei Lahden museon kuvia (tai Museoviraston) voi käyttää History Pinissä niiden leimojen ja julkaisukieltojen vuoksi.




Tässä sama kuva sijoitettuna HistoryPiniin

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Tapio Onnela kirjoitti:Aika erikoista, että tuhansin kappalein painettujen postikorttien tekijänoikeus siirtyisi Lahden museolle, en usko että näin voisi olla. Voihan noita kortteja olla kenellä vaan ja niitä voi vapaasti julkaista netissä
Tällainen vanhojen korttien julkaisutapa on käsittääkseni täysin laillinen, jos niiden suoja-ajat ovat päättyneet ja henkilö todella omistaa kyseiset kuvat itse. Kyse ei tällöin ole tekijänoikeudesta vaan omistusoikeudesta. Varsinkin postikorttien ja painokuvien suhteen käyttäjän on mahdollista "kilpailuttaa" omistavia museoita sen mukaan, mistä saa tarvitsemansa skannaukset edullisimmin (voihan olla että kuvat ovat niillä jo valmiiksi digitaalisessa muodossa). Valitettavasti ilmaisia julkisia omistajatahoja ei taida edelleenkään kovin monia olla.

Jos taas lainaa vanhat postikortit julkista käyttöä varten vaikka naapuriltaan, tästä pitäisi edelleen mainita julkaisemisen yhteydessä, jos käyttää toisen omaa, vaikka naapuri antaisi julkaisemiselle suostumuksensakin.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

jsn kirjoitti:Tällainen vanhojen korttien julkaisutapa on käsittääkseni täysin laillinen, jos niiden suoja-ajat ovat päättyneet ja henkilö todella omistaa kyseiset kuvat itse. Kyse ei tällöin ole tekijänoikeudesta vaan omistusoikeudesta.
En ole hetkeäkään epäillyt, etteikö tämä olisi laillista. Eri asia onkin sitten onko se eettisesti tai moraalisesti oikein. Mutta jos museo väittää omistavansa kuvan tekijänoikeudet, vaikka tekijän kuolemasta on 70-vuotta ja "tavallisen valokuvan" julkaisemisesta 50-vuotta, niin kyllä se minusta on vähintääkin kyseenalaista toimintaa julkiselta instituutiolta.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 18:24

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Eivät museot väitä omistavansa vanhojen kuvien tekijänoikeutta vaan omistusoikeuden. Ne vain ilmenevät käytännössä hyvin samankaltaisesti.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

jsn kirjoitti:Eivät museot väitä omistavansa vanhojen kuvien tekijänoikeutta vaan omistusoikeuden. Ne vain ilmenevät käytännössä hyvin samankaltaisesti.
Vielä eilen tuolla Viipuri -postikortteja myyvällä sivulla luki:
"Copyright Lahden kaupunginmuseo". Nyt tuo merkintä on otettu sivulta pois, ja hyvä niin, sillä joku olisi tosiaan voinut käsittää sen niin, että museolla on kuviin tekijänoikeus.

Eki

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

jsn kirjoitti:Eivät museot väitä omistavansa vanhojen kuvien tekijänoikeutta vaan omistusoikeuden. Ne vain ilmenevät käytännössä hyvin samankaltaisesti.
Alkuperäisen tallenteen omistusoikeus on ihan olennainen asia sekin. Nyt on niin, ettei julkisen tahon silti pidä hankaloittaa kuvien näkyvyyttä eikä "käydä nappikauppaa".

Mutta kuvien leviäminen erilaisiin tietoverkkoihin ilman alkuperätietoja ja väärillä/vääristellyillä tunnistetiedoilla on viheliäinen asia. Ymmärrän hyvin yksityisiä toimijoita, kuten esimerkiksi Olli Kleemolaa, että haluavat jotenkin suojautua tältä. Sama tilanne on periaatteessa julkisillakin toimijoilla, jotka ovat varautuneita vapaalle leviämiselle. Visuaalinen vesileima ei herätä ihastusta, "älyleimaa" tai "informaatioleimaa" ei toistaiseksi ole kukaan lanseerannut.

owklee
Viestit: 14
Liittynyt: 20.04.11 12:43

Re: Museoviraston kuvien käyttöoikeuksista

Eki, olet asian ytimessä. Ennen vesileimaa kokeilin lisätä kuvat tiedot osaksi niinsanottua EXIF-dataa. Ongelma tässäkin on se, että EXIFiä voi kuka tahansa muokata vapaasti.

Tapio, käsittääkseni seuraat aktiivisesti tekniikan kehitystä tällä(kin) saralla. Onko Sinulla tietoa, onko Ekin mainitsemaa älyleimaa edes kehitteillä?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”