Veikko I Palvo
Viestit: 1149
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

16.07.13 18:07

TUL:n liittokokousvaaleissa 1927 sos.demokraatit luvuin 114-88 voittivat kommunistit ja TUL:n johtaja Eino Pekkala syrjäytettiin, tilalle sos.demokraatti Toivo Wilppula.
Kommunistit
lähettivät häviöstään piittaamatta 80 urheilijan joukkueen 8.1928 Moskovaan spartakiadeille. Nuo 80 erotettiin TUL:sta ja 92 äärivasemmistolaista seuraa vuoteen 1929 mennessä.
Komintern piti kesällä 1928 myöskin kokouksensa julistaen sosiaalidemokraattien muuttuneen sosiaalifasisteiksi. SKP:n ollessa maan alla kommunistien urheiluseurat näyttävät olleen julkisena toimintamuotona?

Vuoden 1929 TUL:n liittokokousvaaleissa sos.demokraatit voittivat niukasti ja kommunistit perustivat 1929 Työläisurheilun YhtenäisyysKomitean, ( TUK ) joka lakkautettiin 1930 Lapuanliikkeen aikaansaaman Tasavallan suojelulain, ns.kommunistilain nojalla. ( Saman "kommunistilain" nojalla lakkautettiin Lapuanliikekin 1932. )

Urheilujärjestöjen toiminta on ollut hyvinkin poliittista Suomen ohella Keski-Euroopassakin ja Saksassa.
Komintern julisti kesällä 1928 "tiukentuneen luokkataistelun", mikä Suomessakin näyttäisi osaltaan aiheuttaneen usein "äärioikeistolaiseksi" ja "fasistiseksi" kutsutun ajan?

Veikko Palvo

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 08:57

Palaan vielä alkukesän teemaan:

Tämän päivän Hesarin kulttuuriosaston sivulla B1 julkaistiin Kjell Westön uuden romaanin arvostelun yhteydessä 3/4 sivusta täyttävä valokuva Helsingin olympiastadionin avajaiskilpailujen 100 metrin juoksun loppuratkaisusta 21.6.1938. Kuva on otettu kohtisuoraan maaliviivalta. Siitä voivat nyt "objektiivisuudellaan" huomiota herättäneet historiantarkkailijatkin tutkia, menikö tuomarointi fair play -hengessä. Sodanedellisessä valkoisessa Suomessahan kun ei tunnetusti kerta kaikkiaan voinut esiintyä niin "uskomatonta" asiaa kuin antisemitismiä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 10:33

nylander kirjoitti:Palaan vielä alkukesän teemaan:

Tämän päivän Hesarin kulttuuriosaston sivulla B1 julkaistiin Kjell Westön uuden romaanin arvostelun yhteydessä 3/4 sivusta täyttävä valokuva Helsingin olympiastadionin avajaiskilpailujen 100 metrin juoksun loppuratkaisusta 21.6.1938. Kuva on otettu kohtisuoraan maaliviivalta. Siitä voivat nyt "objektiivisuudellaan" huomiota herättäneet historiantarkkailijatkin tutkia, menikö tuomarointi fair play -hengessä. Sodanedellisessä valkoisessa Suomessahan kun ei tunnetusti kerta kaikkiaan voinut esiintyä niin "uskomatonta" asiaa kuin antisemitismiä.
Käsittääkseni tuohon aikaan maalikamera ei ollut vielä käytössä, vaan tuomarit ratkaisivat "silmämääräisesti".

On oikein tutkittu, että rikosasioissa silminnäkijöiden kertomukset ovat epäluotettavia. Sekin on tutkittu, että rotu vaikuttaa, kenet nähdään vaikkapa aloittavan tappelun.

Oletettavasti juoksun tuomareilla oli samanlainen vaistomainen näköharha, jota he eivät edes tiedostaneet. Toinen juttu sitten on, että asiaa ei korjattu. En sitten tiedä, millä perusteella protesti oli tuolloin oikeutettua mennä läpi.

Vaikea on myös sanoa, miten paljon voi tulkita yhden tapauksen perusteella. Tosin juutalaisiakin oli niin vähän, ettei uyrheilu- ja tiedetapauksia voinut olla monta.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 11:28

Emma-Liisa kirjoitti:Oletettavasti juoksun tuomareilla oli samanlainen vaistomainen näköharha, jota he eivät edes tiedostaneet.
Uskotko nyt itsekään, että juoksun tuomarit "vaistomaisen näköharhan" perusteella näkivät Abraham Tokazierin sijoittuvan juoksussa neljänneksi! Katsopa Hesarin kuvaa uudestaan. Sen verran tässä täytyy avautua, että olen hamassa nuoruudessani itsekin harrastanut kilpamielessä pikajuoksua, joten luulisin osapuilleen tietäväni mistä puhun.

Toimittaja Rony Smolar ihmetteli kirjoituksessaan alkukesällä, miksi tehtyä vääryyttä ei ole oikaistu. Hesari kirjoittaa tänään: "Avajaiskilpailun tulokset ovat edelleen voimassa." Niinpä. Urheilun historia tuntee monilukuisia tapauksia, joissa aikanaan jollekin urheilijalle tehty vääryys on oikaistu, aina olympiamitaleja myöten. Ehkäpä juuri tätä tapausta on Suomessa vaikea vieläkään myöntää vääryydeksi, koska silloinhan tulisi myönnetyksi laajakantoisempikin asia.

Tämä näköharhateoria vertautuu, tosin hyvin onnahtelevasti, erääseen episodiin jatkosodan ajalta. Kerrotaan, että Suomen yleisradiossa tiedemies piti esitelmää aiheesta "Näköharhat". Armas Äikiä pääsi Moskovan aalloilta huutamaan väliin: "Se Suur-Suomikin on näköharha!"

***
kuva lisätty ylläpidon toimesta:

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 12:33

nylander kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Oletettavasti juoksun tuomareilla oli samanlainen vaistomainen näköharha, jota he eivät edes tiedostaneet.
Uskotko nyt itsekään, että juoksun tuomarit "vaistomaisen näköharhan" perusteella näkivät Abraham Tokazierin sijoittuvan juoksussa neljänneksi!
Pidän sitä mahdollisena. Muistan nimittäin, miten Prahan MM-kisoissa 1992 meillä jokaisella oli rankakisan jälkeen erilainen käsitys siitä, kuka oli ampunut ja kuinka monta maalia oli tehty. Yhtä mieltä oltiin vain siitä, että Suomi oli voittanut ja mennyt finaaliin. Kas kun jännitys oli hirmuinen eikä selostusta ollut kuten TV.ssä.

Toki maalituomarien pitäisi olla kylmähermoisempia, mutta onhan sitä iät kaiket väitelty esim. tietyistä jalkapallon MM-kisojen ratkaisuista (erityisesti "Jumalan kädestä).

Kuvan perusteella on toki todennäköisempää, että Tokazieriä syrjittiin tietoisesti. koska neljäs juoksija ei ole yhdessä rintamassa.

Kumma kyllä, kukaan ei ole kiinnittänyt huomiota siihen, että myös kakkoseksi tullutta Toivo Häkkistä syrjittiin. Hän hävisi kuvan perusteella muutaman sentin, mutta voittajaksi määrättiin kolmanneksi juossut Aarre Savolainen, joka on selvästi kaksikkoa perässä mutta huijaa nostamalla kätensä ilmaan.
nylander kirjoitti:Toimittaja Rony Smolar ihmetteli kirjoituksessaan alkukesällä, miksi tehtyä vääryyttä ei ole oikaistu. Hesari kirjoittaa tänään: "Avajaiskilpailun tulokset ovat edelleen voimassa." Niinpä. Urheilun historia tuntee monilukuisia tapauksia, joissa aikanaan jollekin urheilijalle tehty vääryys on oikaistu, aina olympiamitaleja myöten. Ehkäpä juuri tätä tapausta on Suomessa vaikea vieläkään myöntää vääryydeksi, koska silloinhan tulisi myönnetyksi laajakantoisempikin asia.
Täytyisi tietää, mitä säännöt tuohon aikaan sanoivat, siis millä perusteella kilpailun tuloksia oli lupa muuttaa.
Viimeksi muokannut Emma-Liisa, 20.08.13 12:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 12:42

nylander kirjoitti: Sodanedellisessä valkoisessa Suomessahan kun ei tunnetusti kerta kaikkiaan voinut esiintyä niin "uskomatonta" asiaa kuin antisemitismiä.
Mielestäni sekä lause "antisemitismiä esiintyi" että lause "antisemitismiä ei esiintynyt" ovat aika mielettömiä.

Antisemitismiä oli Ranskassa, Englannissa ja Ruotsisa, joten totta kai sitä oli Suomessakin. Kyse on siitä, kuinka paljon ja millaista.

Enemmän kuin yksityistapaukset, aiheesta ehkä kertoo esimerkiksi se, että tiettyinä vuosina RUK:hon ei otettu juutalaisia, vaikka aiemmin oli otettu ja otettiin taas myöhemmin.

Helsingin Sanomien uutisointi osoittaa, ettei ainakaan tuo lehti sitä hyväksynyt. Tai ehkä kyse ei ollut antisemitismin vastustamisesta vaan positiivisemmin yleisestä tasa-arvo- ja reiluus-periaatteista.

Lisäys: lehti näköjään käsitelee asiaa vain urheilullisesti (katso seuraava).
Viimeksi muokannut Emma-Liisa, 20.08.13 12:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 12:46

Hesari selostaa asiaa näin:
HKV on kuuluisa mainiosta palkintotuomarikaartistaan.
Eilen oli kuitenkin
kentälle otettu liian paljon uutta
voimaa sivustakäsin ja tämä tulokasten
joukko hoiti leiviskänsä vain välttävästi.
Varsinaisia kommelluksia ei
kylläkään sattunut muulla kuin 100
m:n loppukilpailun miesten järjestystä
määrättäessä, mutta tämä kommellus
olikin vallan karkea. Kilpailun voittaja
tuomittiin neljänneksi Ja kolmas
mies sai käteensä ensimmäisen palkinnon.
Yhtenä syynä tähän virheelliseen
maalltuomarinäkemykseen oli maalituomarikorokkeen
virheellinen paikka,
Korokkeen täytyy olla vähintään 5—6
metrin päässä lähimmästä juoksuradasta
eikä sima kiinni, kuten nyt oli
asianlaita. Lähinnä tuomareita juossut
mies joutui nyt kärsimään sen
vuoksi, että livahti näitten silmien alta.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 13:31

Kilpailun voittaja tuomittiin neljänneksi Ja kolmas mies sai käteensä ensimmäisen palkinnon.
Tämän uutisen perusteella on vaikea nähdä asiassa antisemitismiä koska juoksun voittaja meni joka tapauksessa pieleen. Kolmosesta tehtiin voittaja eli kaverista joka oli lähinnä maalituomaria. Miltähän siitä "kakkosesta" tuntui? Antisemistinen motiivi on mahdollinen mutta missään tästä aiheesta näkemässäni kirjoituksessa ei ole mainittu ainoatakaan muuta todistetta asialle kuin maaliviivalta otettu valokuva ja juoksijoiden järjestys. Voisi kuvitella, että vähintäänkin sen jälkeen kun asiasta tehtiin protesti kilpailujen järjestäjät ovat ainakin suullisesti joutuneet keskustelemaan asiasta. Kuitenkaan edes asiasta oikeutetusti protestin tehneet Makkabin jäsenet eivät väitä kuulleensä mitään antisemitismiin viittaavaa vaan päättely perustuu siihen, että katsomossa oli natseja. Omakohtaisesti pitäisin päättelyä uskottavana jos kyseessä olisi vuosi 1940 tai -41 mutta 1938?

Voipi olla että kyseessä oli antisemitismi mutta voi olla aivan jotakin muutakin.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 13:47

JariL kirjoitti: Voisi kuvitella, että vähintäänkin sen jälkeen kun asiasta tehtiin protesti kilpailujen järjestäjät ovat ainakin suullisesti joutuneet keskustelemaan asiasta. Kuitenkaan edes asiasta oikeutetusti protestin tehneet Makkabin jäsenet eivät väitä kuulleensä mitään antisemitismiin viittaavaa vaan päättely perustuu siihen, että katsomossa oli natseja.
Olisipa ollut varsin kummallsta, että kilpailujen järjestäjät olisivat lausuneet antisemitistisiä huomautuksia suoraan juutalaisille, kun ei sentään oltu Natsi-Saksassa. Eli tuo ei ole mikään todiste, ettei antisemitismiä ollut ja nimenomaan siinä vaiheessa, kun protestia ei hyväksytty.

Mutta miten kävi kilpailun kakkosen, jolle myös tehtiiin vääryyttä? Tekikö hän protestin.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 14:24

Olisipa ollut varsin kummallsta, että kilpailujen järjestäjät olisivat lausuneet antisemitistisiä huomautuksia suoraan juutalaisille, kun ei sentään oltu Natsi-Saksassa. Eli tuo ei ole mikään todiste, ettei antisemitismiä ollut ja nimenomaan siinä vaiheessa, kun protestia ei hyväksytty.
Hmm, taisit hieman ymmärtää väärin. Antisemitismiä voisi pitää aika selvänä tässä tapauksessa, jos joku, olkoon juutalainen tai ei, olisi kuullut järjestäjien puhuvan esim. saksalaisista vieraista tai Makkabista yms.

Toisaalta, aiheesta kerrotun perusteella näyttää siltä että mitään ihmeempää keskustelua aiheesta ei paikan päällä syntynyt sen enempää järjestäjien kesken kuin esim. Makkabin jäsenten ja järjestäjien välillä. Jos kyseessä siis oli antisemitismi, kaikki kilpailun järjestäjät ilmeisesti hyväksyivät sen ja siitä oli sovittu jollakin tavalla etukäteen tai se oli niin selkeästi kaikkien tiedossa, että siitä ei tarvinnut etukäteen sopia. Kuinka todennäköistä tämä on? Jos taas antisemistismistä ei vallinnut yhteisymmärrystä, voisi olettaa että protestia käsiteltäessä järjestäjien kesken olisi syntynyt asiasta jonkinlaista vääntöä ja että jälkikäteen vähemmistöön jääneet olisivat nostaneet asiasta metelin tai ainakin juorunneet Makkabin jäsenille. Antisemistismi ei Suomessa sentään ollut aivan niin yleisesti hyväksyttyä kuin tällä palstalla annetaan välillä ymmärtää.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 14:31

nylander kirjoitti: Sodanedellisessä valkoisessa Suomessahan kun ei tunnetusti kerta kaikkiaan voinut esiintyä niin "uskomatonta" asiaa kuin antisemitismiä.
Salomon Klassin savustaminen ulos paikallisesta suojeluskunnasta taitaa olla aika yleisesti tuttu episodi.

Lotta Svärd -järjestöön taas ei kategorisesti hyväksytty juutalaisia jäseniksi. Kyseessä oli kuitenkin sotienvälisen ajan suurin naisjärjestö. Perustelu oli kuulemma se, että järjestö oli kristillinen.

Suomessa tietysti esiintyi perinteistä juutalaisvastaisuutta. Hanskin väitöskirjaa on arvosteltu hyvästä syystä paljon, ja uudelle tutkimukselle olisi varmaankin tilausta.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 14:36

Antisemistismi ei Suomessa sentään ollut aivan niin yleisesti hyväksyttyä kuin tällä palstalla annetaan välillä ymmärtää
Ja antisemitismi ei 30-luvun Suomessa sentään aivan siinä määrin loistanut poissaolollaan kuin mm. tällä palstalla annetaan välillä ymmärtää.

Ruokkoamaton
Viestit: 45
Liittynyt: 29.10.09 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 14:57

nylander kirjoitti:Palaan vielä alkukesän teemaan.
Joskus ei kertakaikkiaan ole muuta mahdollisuutta kuin kummastella! Tai oikeastaan ei edes kummastella...

Kuva jota nyt heiluttelet kädessäsi esitettiin tässä ketjussa jo sivulla 2. Voi toki olla että ko. viesti jäi sinulta lukematta joko epähuomiossa tai muusta syystä tai et vain jostain syystä katsonut tarpeelliseksi seurata linkkiä.

FWIW esitin kuvasta, sen tulkinnasta ja sen aikaisesta maalituomaritoiminnasta muutamia mielestäni asiallisia kommentteja joita en aio tässä nyt toistaa. Totesin myös että tapausta voi urheiluhistoriaa hiukankin tuntevana lukea myös muutenkin kuin antisemitismin ilmenemismuotoja paljastavien silmälasien läpi. Lisäsin silti että ei ole mitenkään poissuljettua että kyseessä todella oli nimenomaan kiihkonationalismi tai jopa antisemitismi, koska sellaisia piirteitä kiistatta esiintyi suomalaisessa yhteiskunnassa, urheilupiireissä ja erityisesi HKV:ssä.

Se mikä minua aiheeseen liittyvässä keskustelussa risoo on (a) putkinäköinen lähestyminen jossa kaikki mikä ei ole antisemitismiä sivuutetaan, ja (b) ensi sijassa itseänsä kohottamaan pyrkivä ja omaa moraalista ylemmyyttä hakeva lähestyminen.

PS Taisi olla Faulkner joka kehotti kirjailijoita tappamaan rakkaimpansa. Tämmöiseen keskusteluun sovellettuna se voisi tarkoittaa että kun olet mielestäsi nasevasti muotoilluin lausein paketoinut vastustajasi ja heidän typerät tai pöyristyttävät mielipiteensä, klikkaa aina "Peruuta" ja yritä sanoa sama asia vääristelemättä, yleistämättä ja naljailematta.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

20.08.13 15:19

Ruokkoamaton kirjoitti:
nylander kirjoitti:Palaan vielä alkukesän teemaan.
Joskus ei kertakaikkiaan ole muuta mahdollisuutta kuin kummastella! Tai oikeastaan ei edes kummastella...

Kuva jota nyt heiluttelet kädessäsi esitettiin tässä ketjussa jo sivulla 2. Voi toki olla että ko. viesti jäi sinulta lukematta joko epähuomiossa tai muusta syystä tai et vain jostain syystä katsonut tarpeelliseksi seurata linkkiä.

FWIW esitin kuvasta, sen tulkinnasta ja sen aikaisesta maalituomaritoiminnasta muutamia mielestäni asiallisia kommentteja joita en aio tässä nyt toistaa.
"Kyl mar te kaikk kuulit mitä mää sanoisin, mutt mahdoik te ymmärttä kans, mitä se merkitte." Nöyrimmät pahoitteluni, että suuriarvoinen kommenttisi livahti aikanaan ohi silmieni.

Moralismikortti muuten tuntuu nykyään sopivan hyvin valkopesulan fraasiautomaatteihin.

Mutta ei nyt kiireessä enempää. Toivottavasti ilmoja pitelee, jotta propelli pyörii!

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1944

21.08.13 14:23

Tämän päivän (21.08.) Hesarissa olevassa kirjoituksessa painopiste on siinä, että järjestykseen olisi vaikuttanut eniten katsomossa olleet natsivieraat. Ei siis niinkään suomalaisten antisemitismi, vaan vieraskoreus, halu olla loukkaamatta vieraita tms.
Urheiluliiton edustaja sanoo, että tapahtumat pyritään nyt selvittämään tarkoin, mutta ei lupaa tulosten muutosta, koska sellainen ei ole ollut tapana. Mutta mukava kuulla, että asia saa jatkoa.
Asian alkuunpanijaksi mainitaan Westön kirjan esittely, mutta kai se oikeammin olisi ollut Rony Smolarin urheiluseura Makkabin jäsenenä tekemä yleisönosastokirjoitus.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”