jsn
Posts: 2059
Joined: 08.02.09 19:24

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 06:18

nylander wrote:Jopa Sotainvalidien Veljesliitossa osa toimijoista suhtautui karsaasti siihen,että psyykkkiset sotavammat vihdoin asettettaisiin samalle viivalle muiden sotavammojen kanssa. Tärkein selitys löytyy Kivimäen mukaan kuitenkin 1990-luvun tapaturmaviraston ja vakuutusoikeuden lääkäreiden asenteista; näistä lääkäreistä ja psykologeista Kivimäki nimeää kirjassaan kaksi häikäilemättömimmin esiintynyttä.
Sinänsä ylläkuvattu ajattelutapa ei rajoitu vain sotaan, vaan kaikkiin psyykkisiin ongelmiin yleensä. Vaikka ymmärrys on parissakymmenessä vuodessa lisääntynyt, moni ei vieläkään hyväksy niitä niitä sairauksiksi saati tapaturmiksi. Tulee muistaa valtiontalouden vaikeudet 1990-luvulla. Yksittäisen tapauksen korvaukset se kyllä kestää, mutta jos samanlaisia alkaa tulla satoja tai tuhansia, ollaan pulassa. Pian myös sota-ajan lapset olisivat voineet hakea korvauksia. Vaikeisiin olosuhteisiin vedoten samaa olisi voitu hakea vaikkapa 1950-luvun olosuhteista ja puutteellisesta työympäristöstä johtuen.

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 09:17

jsn wrote:
nylander wrote:Jopa Sotainvalidien Veljesliitossa osa toimijoista suhtautui karsaasti siihen,että psyykkkiset sotavammat vihdoin asettettaisiin samalle viivalle muiden sotavammojen kanssa. Tärkein selitys löytyy Kivimäen mukaan kuitenkin 1990-luvun tapaturmaviraston ja vakuutusoikeuden lääkäreiden asenteista; näistä lääkäreistä ja psykologeista Kivimäki nimeää kirjassaan kaksi häikäilemättömimmin esiintynyttä.
Sinänsä ylläkuvattu ajattelutapa ei rajoitu vain sotaan, vaan kaikkiin psyykkisiin ongelmiin yleensä. Vaikka ymmärrys on parissakymmenessä vuodessa lisääntynyt, moni ei vieläkään hyväksy niitä niitä sairauksiksi saati tapaturmiksi. Tulee muistaa valtiontalouden vaikeudet 1990-luvulla. Yksittäisen tapauksen korvaukset se kyllä kestää, mutta jos samanlaisia alkaa tulla satoja tai tuhansia, ollaan pulassa..
Tosiasiasiassa korvaushakemuksia oli vähän.

Ongelmana oli toki se, että oli vaikea näyttää, että psyykkiset ongelmat johtuivat juuri sodasta. Mutta kuten Kivimäki sanoo, koska häpeä asiasta oli niin suuri, niin tässä tapauksessa olisi voitu hyväksyä subjektiivinen kertomus.
jsn wrote: Pian myös sota-ajan lapset olisivat voineet hakea korvauksia. Vaikeisiin olosuhteisiin vedoten samaa olisi voitu hakea vaikkapa 1950-luvun olosuhteista ja puutteellisesta työympäristöstä johtuen.
Varsin mielikuvituksellista. Kai sota-ajan lasten tapauksessakin olisi tarvittu näyttöä. Käsittääkseni se, mitä nuo lapset ovat halunneet on kärsimysten tunnustus valtiovallan taholta.

Jälkimmäinen ei kuulu asiaan mitenkään.

Jostain syystä Suomi kuitenkin maksoi esim. virolaisille vapaaehtoisille mutta ei esim. Itä-Karjalan siviilivangeille. Joten kyseessä on arvovalinta.

Jussi Jalonen
Posts: 902
Joined: 29.05.07 11:18
Location: Pyynikki

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 11:50

Emma-Liisa wrote: Jostain syystä Suomi kuitenkin maksoi esim. virolaisille vapaaehtoisille mutta ei esim. Itä-Karjalan siviilivangeille.
Käsittääkseni sitä, miksi Itä-Karjalan siviilivangeille ei ole maksettu, on perusteltu sillä, että Suomi maksoi sodan jälkeen Neuvostoliitolle niinsanotut sotakorvaukset. Siinä kohtaa vastuu siirtyi minun nähdäkseni Neuvostoliiton hallitukselle, joka huolehti sotakorvaukset neuvotelleena tahona myös omien kansalaistensa edunvalvonnasta.

Samalla tavalla Saksa kuittasi tekemiään vahinkoja maksamalla korvauksia Israelille.

Kyse ei ole siis arvovalinnasta, vaan tämä nimenomainen ratkaisu on aivan laillisesti perusteltavissa.

jsn
Posts: 2059
Joined: 08.02.09 19:24

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 12:10

Emma-Liisa wrote:Tosiasiasiassa korvaushakemuksia oli vähän.
Vähyyteen luonnollisesti vaikutti se, ettei ollut toivoa saada korvauksia eikä ennakkotapauksia tällaisin perustein.
Emma-Liisa wrote:Varsin mielikuvituksellista. Kai sota-ajan lasten tapauksessakin olisi tarvittu näyttöä. Käsittääkseni se, mitä nuo lapset ovat halunneet on kärsimysten tunnustus valtiovallan taholta.


Valtion kannalta kaikki maksetut korvaukset ovat aina ennakkotapauksia ja kaikki valtion raha on yhtä ja samaa rahaa. Joku olisi voinut haluta korvausta siitä, että joutui kärsimään miehensä/isänsä mielenterveyden vuoksi, joka taas oli suoraan valtion aiheuttamaa. Ongelma mielenterveyskorvauksissa on tietenkin juuri näyttö. Valtion pitänyt kyetä osoittamaan (kuten tupakkayhtiöt tupakkaoikeudenkäynneissä) etteivät terveysongelmat ole rintamapalveluksen aiheuttamia?

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 13:43

jsn wrote: Joku olisi voinut haluta korvausta siitä, että joutui kärsimään miehensä/isänsä mielenterveyden vuoksi, joka taas oli suoraan valtion aiheuttamaa.
Mielikuvituksesi lentää. Sijoitat sodanjälkeisiin ihmisiin 2000-luvun mentaliteetin.

Vetehinen
Posts: 2704
Joined: 18.06.07 23:35

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 17:08

jsn wrote:Valtion pitänyt kyetä osoittamaan (kuten tupakkayhtiöt tupakkaoikeudenkäynneissä) etteivät terveysongelmat ole rintamapalveluksen aiheuttamia?
Aika vahvasti epäilen, ettei tapausta (kumpaakaan) koske käännetty todistustaakka kuten verotuksessa ja etnisessä syrjinnässä.

jsn
Posts: 2059
Joined: 08.02.09 19:24

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 21:52

Emma-Liisa wrote: jsn kirjoitti: Joku olisi voinut haluta korvausta siitä, että joutui kärsimään miehensä/isänsä mielenterveyden vuoksi, joka taas oli suoraan valtion aiheuttamaa.

Mielikuvituksesi lentää. Sijoitat sodanjälkeisiin ihmisiin 2000-luvun mentaliteetin.
Äskenhän puhuttiin 1990-luvusta ja silloisesta penseästä suhtautumisesta. Sodanjälkeistä yhtä kaikki sekin? En toki väittänyt että heti sodan jälkeen olisi tulvinut tämäntyyppisiä omaisten korvausvaatimuksia, mutta sen sijaan jos rintamamiehet olisivat näitä saaneet, myöhemmin olisi voinut tulla myös omaisten vaateita, koska henkiset ovat toki luonteeltaan toisenlaisia kuin fyysiset vammat.
Vetehinen wrote:Aika vahvasti epäilen, ettei tapausta (kumpaakaan) koske käännetty todistustaakka kuten verotuksessa ja etnisessä syrjinnässä.
Eihän toki sentään. Mutta huomattavasti tiukempia rajanvetoja olisi pitänyt tehdä kuin vaikkapa jalkojen menettämisen yhteydessä.

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

10.09.13 22:29

jsn wrote:
Emma-Liisa wrote: jsn kirjoitti: Joku olisi voinut haluta korvausta siitä, että joutui kärsimään miehensä/isänsä mielenterveyden vuoksi, joka taas oli suoraan valtion aiheuttamaa.

Mielikuvituksesi lentää. Sijoitat sodanjälkeisiin ihmisiin 2000-luvun mentaliteetin.
Äskenhän puhuttiin 1990-luvusta ja silloisesta penseästä suhtautumisesta. Sodanjälkeistä yhtä kaikki sekin? En toki väittänyt että heti sodan jälkeen olisi tulvinut tämäntyyppisiä omaisten korvausvaatimuksia, mutta sen sijaan jos rintamamiehet olisivat näitä saaneet, myöhemmin olisi voinut tulla myös omaisten vaateita, koska henkiset ovat toki luonteeltaan toisenlaisia kuin fyysiset vammat.
Tuskin mentaliteetissa on suurta eroa 1990-luvulla ja 2000-luvulla, kun on kyse runsasaasti yli eläkeikäisistä ihmisistä.

Rahan puutteeseen on turha vedota, kun Sotainvalidien veljesliitostakin löytyi korvausten vastustajia. Kyseessä oli arvovalinta.

Ruokkoamaton
Posts: 45
Joined: 29.10.09 09:47

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

11.09.13 00:28

Myös rahasta oli uskoakseni kysymys. Sotainvalidien Veljesliitto oli tässä suhteessa kuin mikä tahansa edunvalvontajärjestö eli siellä oltiin huolestuneita siitä että niin sanoakseni potille tulisi lisää jakajia.

Sotainvalidien saamat avustukset, hoito- ja kuntoutuspalvelut olivat monikertaisia verrattuna muiden sotaveteraanien vastaaviin. Tämä oli tietysti ymmärrettävää silloin kun saajat olivat työikäisiä ja vaivat suoraan sotavammasta johtuvia, mutta veteraanien ikääntyessä ja vaivojen liittyessä vanhuuteen ja vanhojan sotavammojen alettua vaivata myös "liian lievästi" haavoittuneita, kyseessä oli jo tietty epätasa-arvo.

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

11.09.13 09:16

Ruokkoamaton wrote:Myös rahasta oli uskoakseni kysymys. Sotainvalidien Veljesliitto oli tässä suhteessa kuin mikä tahansa edunvalvontajärjestö eli siellä oltiin huolestuneita siitä että niin sanoakseni potille tulisi lisää jakajia.

Sotainvalidien saamat avustukset, hoito- ja kuntoutuspalvelut olivat monikertaisia verrattuna muiden sotaveteraanien vastaaviin. Tämä oli tietysti ymmärrettävää silloin kun saajat olivat työikäisiä ja vaivat suoraan sotavammasta johtuvia, mutta veteraanien ikääntyessä ja vaivojen liittyessä vanhuuteen ja vanhojan sotavammojen alettua vaivata myös "liian lievästi" haavoittuneita, kyseessä oli jo tietty epätasa-arvo.
Tässä on valtion rahoista kysymys ja sen jako on aina valinta. Sitä paitsi veteraanilisää saavat myös ne, joilla on hyvä eläke.

Itse Sotainvalidien veljeslitto on rikas järjestö, jolta jää huomattava omaisuus, jota se ei ehdi käyttää varsinaiseen tarkoitukseen. Sama koskee entisiä lottia.

Kyse taitaa olla siitä, että "veteraanien perinnettä" pidetään tärkeämpänä kuin itse vteraaneja.

Niitä sun näitä
Posts: 565
Joined: 20.12.11 00:11

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

29.09.13 11:02

Emma-Liisa wrote:miksi Suomen lääkärit ottivat ne diktatuurimaa Saksasta eivätkä demokraattisista anglosaksista maista. Joissa myös suhtautuminen karkureihin oli erilaista.
Minulla on sellainen muistikuva, tietenkin jostain kirjasta tai artikkelista luettuna, että 1. Ms:n aikana juuri englantilaiset teloittivat / ampuivat näitä valtavissa tykistökeskityksessä "kajahtaneita" sotilaitaan pelkureina. Nyt näitä ampumistuomion saaneita "pelkureita" on sitten rehabilitoitu.

Siitäkö olisi pitänyt ottaa mallia Suomeenkin?

---

Lisätäänpä vielä tämä, sillä täällähän on sattumoisin avauskin ko. aiheesta:

viewtopic.php?f=3&t=5352

Emma-Liisa
Posts: 4990
Joined: 30.01.07 18:25

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

29.09.13 21:44

Emma-Liisa wrote:miksi Suomen lääkärit ottivat ne diktatuurimaa Saksasta eivätkä demokraattisista anglosaksista maista. Joissa myös suhtautuminen karkureihin oli erilaista.
Täytyy korjata ja pyytää samalla anteeksi: Kivimäen kirjan mukaan Suomen lääkärit omaksuivat Saksassa ennen vuotta 1933 vallineet teoriat.

Trilisser
Posts: 499
Joined: 24.04.06 17:03

Re: Sodassa psyykkisesti haavoittuneiden hoito ja kohtelu

07.10.13 07:35

1. Eikö esim. 1000 vuoden ajanjaksolla sota ole täysin normaali ilmiö, joten odotukset sen kestämisestäkin ovat aivan loogisia...

2. Etenkin amerikkalaisiin verrattaessa kannattaa muistaa, että amerikkalaisten sota oli sotaa, jossa tappio ei haitannut. Ts. vaikka amerikkalaiset olisivat hävinneet kaikki 2. ms:n taistelunsa, ei manner-USA:han olisi yksikään vieras jalka astunut. Siten kajahtaneisiinkin pystyi ottamaan leppoisamman asenteen. Ja siksi siellä kuriongelmiinkin on suhtauduttu eurooppalaisia armeijoita löysemmin.

Return to “Puheenvuoroja historiasta”