nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

28.09.13 16:09

Ei minulla tietenkään mitään uutta kommentoitavaa ole Markku Jokisipilän - Janne Könösen tutkimuksesta, kirjanhan on ilmoitettu ilmestyvän vasta lokakuussa. Toisessa ketjussahan jo viitattiinkin Suomen kuvalehdessä (39/2013) julkaistuun otteeseen, jonka useimmat Agricolan seuraajat lienevät lukeneet. Jutun ingressi on kuitenkin merkittävyytensä vuoksi syytä kirjata tähänkin:
Tuoreen tutkimuksen mukaan Suomi päätyi Hitlerin Saksan vaikutuspiiriin jo 1930-luvulla ja marsalkka Mannerheim oli salaisen aseveljeyden keskeinen rakentaja.
Tämähän on juuri se sanoisiko kardinaalikysymys, jonka useimmat ns. johtavat tutkijat ovat ajasta toiseen ehdottomasti kiistäneet viittamalla "tiukkaan skandinaaviseen puolueettomuusorientaatioon" tms. mutta jonka mahdollisuuden asianharrastajatkin ovat pystyneet ainakin summittaisesti elleivät hahmottamaan niin ainakin aavistelemaan mielessään hajallaan olevia tiedonsirpaleita yhdistelemällä. Näin esim. Jari Leskisen 1997 suuren yleisön tietoisuuteen tuoma mutta yleisesityksissä lähes totaalisesti vaiettu Suomen ja Viron sotilasyhteistyö Suomenlahden sulkemiseksi tuntuisi niveltyvän aivan uudella tavalla Suomen 30-luvun historiakuvaan.

Koska tiedot uudesta tutkimuksesta ovat vasta alustavia, kaikenlaiset äntligen-huudot on syytä jättää sikseen. Sen sijaan mieleen nousee vakavasti kysymys siitä, että jos tutkimuskuva nyt olennaisesti muuttuu, pitikö todella odottaa vuoteen 2013, ennen kuin löytyi tutkijoita, joiden tutkijaneetos on riittävän luja kertomaan asiat niin kuin ne olivat.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

29.09.13 12:01

Pitänee taas todistaa, että Mannerheimin Saksan matkoista on kirjoittaneet ainakin
Kari Selen ja muistaakseni Osmo Hyytiä melko tuoreessa tutkimuksessaan. Myös elämäkerroissa niistä on mainintoja.Jokisipilä ei siis ole ensimmäisenä asialla.

Mannerheim kävi muuallakin. Se on syytä muistaa. Englannissa hän oli ainakin 1936 ja 1938 tiettävästi varoittaen Englannin johtajia sekä Saksan että NL:n varustautumisesta.

Tshekkoslovakian miehityksesta M:n tiedetään kiihtyneen suuresti.Siis harmista.

Mannerheim oli Pohjoismaisen suuntauksen kannattaja ja ilmeisesti yksi käynnistäjä, kuten Paasikiven ja Tannerin muistelmista on voitu todeta. Hän lienee ollut Tannerin keväällä -35 tapahtuneen Tukholman matkan ideoija. Silloinhan Suomen Pohjoismaisesta suuntauksesta kerrottiin Ruotsin johdolle ensi kerran.

Asennetta Saksaan kuvastanee se, ettei Mannerheim enää -38 katsonut voivansa lomailla Itävallan metsästysmaillaan. Jossain tilaisuudessa 1939 hän kommentoi Hitleriä Englannin lähettiläälle sanoin: "Tuo kaamea Hitler".

Muuten on syytä muistaa, että natsi-Saksan hyvänä puolena pidettiin 30-luvulla sen jyrkkää kommunisminvastaisuutta. Sen kannanhan Mannerheim taatusti hyväksyi todeten asian myös Englannin kuninkaalle.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

29.09.13 12:49

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Pitänee taas todistaa, että Mannerheimin Saksan matkoista on kirjoittaneet ainakin
Kari Selen ja muistaakseni Osmo Hyytiä melko tuoreessa tutkimuksessaan. Myös elämäkerroissa niistä on mainintoja.Jokisipilä ei siis ole ensimmäisenä asialla
Ei tarvitse todistella.

Mannerheimin Saksan-matkoista on kirjoittanut melko tarkasti mm. Risto Peltovuori (Sankarikansa ja kavaltajat, 2000; Suomi saksalaisin silmin 1933 - 1939, 2005). Osmo Hyytiän kirjan Suomi ja Hitlerin Saksa 1933 - 1939 (2012) olen lukenut kahteenkin kertaan, Seléniltä sitten jo 1975 Genevestä Tukholmaan, ja juuri viimeksi mainittu kirjahan on tunnettu siitä, että se on vuosikymmeniksi sementoinut käsityksen Suomen ehdottomasta pohjoismaisesta puolueettomuuslinjasta 1930-luvulla.

Ei tässä ole kyse Mannerheimin matkoista sinänsä, vaan, pitää taas toistaa, tästä:
Tuoreen tutkimuksen mukaan Suomi päätyi Hitlerin Saksan vaikutuspiiriin jo 1930-luvulla ja marsalkka Mannerheim oli salaisen aseveljeyden keskeinen rakentaja.


Tätä ei suomalaisessa historiankirjoituksessa ole aikaisemmin (ainakaan eksplisiittisesti) myönnetty. Siteerattu johtopäätös on, jos se tässä muodossaan yhteneväisesti edustaa Jokisipilän ja Könösen kantaa (artikkelin laatijoiksi on merkitty heidän nimensä), erittäin merkittävä aikaisemman historiankirjoituksen taustaa vasten nähtynä.

SK:n sinänsä niukasta artikkelista voi lukea perusteluja sille, minkä seikkojen nojalla kirjoittajat ovat käsitykseensä päätyneet. Mannerheimin henkilökohtaisesta asennoitumisesta Hitleriin ja kansallissosialismiin sen sijaan ei puheena olevassa artikkelissa väitetä yhtään mitään.

Mutta ei minulla ole mitään tarvetta ryhtyä keksimään todisteita tai vastatodisteita. Kuten sanottu, jään odottamaan Jokisipilän ja Könösen kirjan ilmestymistä.

Emma-Liisa
Viestit: 4983
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

29.09.13 22:01

Kirjaa odottaa mielenkiinnolla.

Apusen ja Wolffin mukaan "Mannerheimin viivyttävän puolustuksen strategia" perustui siihen, että Suomi ei pysty puolustautumaan yksin vaan vihollista viivytetään niin kauan että saadaan apua (ja punalaivasto on suljettu "lätäkköön").

Hyytiän kirjasta kuitenkin ilmenee, että lentokoneet tilattiin Englannista. Miksi, jos kerran oli silloin jo valittu Saksa?

Kivimäki oli siis Mannerheimin linjoilla Saksan suhteen - vai muisteli asioita näin? Mutta entäpä Cajanderin hallitus? Oliko jo 30-luvulla olemassa "sotilaslinja"?

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 09:50

Emma-Liisa kirjoitti:Hyytiän kirjasta kuitenkin ilmenee, että lentokoneet tilattiin Englannista. Miksi, jos kerran oli silloin jo valittu Saksa?
Oliko? Toistaiseksi on vain oletuksia tai väitteitä. Lisäksi on huomattava, että liittolaisia mahdollisen sodan aikana ei valinnut sotilaat ja puolustusneuvoston pj, vaan asia kuului presidentille ja hallitukselle. Liittoa haettiin nimenomaan muista Pohjoismaista.

Englannista muuten ostettiin pommikoneiden lisäksi panssarivaunuja ilman aseita. Kyse lienee ollut Saksan kanssa käytävän bilateraalikaupan vaikeuksista.
Saksa ei myöskään myynyt oman armeijan tilaamia sotavarusteita.
JU -86 pommikonetta ei hyväksytty Luftwaffelle. Se osoittautui myöhemmin epäonnistuneeksi. Ruotsi tosin sen osti.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 11:17

Saksa ei myöskään myynyt oman armeijan tilaamia sotavarusteita.
JU -86 pommikonetta ei hyväksytty Luftwaffelle. Se osoittautui myöhemmin epäonnistuneeksi. Ruotsi tosin sen osti.
Suomelle tarjottiin Heinkel He 112 -hävittäjiä jotka eivät kelvanneet Luftwaffelle. Kone oli Me 109 E:tä parempi ja joka tapauksessa parempi kuin Fokker XXI jolla talvisota käytiin.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 11:32

JariL kirjoitti:Suomelle tarjottiin Heinkel He 112 -hävittäjiä jotka eivät kelvanneet Luftwaffelle. Kone oli Me 109 E:tä parempi ja joka tapauksessa parempi kuin Fokker XXI jolla talvisota käytiin.
Olikohan muita tarjoajia kuin Ernst Heinkel? Ja tuliko virallista tarjousta ylipäätään? Kone oli hävinnyt testeissä Me-109:lle ja sitä pidettiin kalliina ynnä vaikeana lennettävänä. Nopea se oli ja tykillä varustettu.

Fokkerit ostettiin Hollannista valmiiksi vanhentuneina. Voi olla, että muuta ei sillä hetkellä ollut saatavana.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 12:07

Sinänsä sillä, mistä kalustoa hankitaan, ei voi vielä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Suomen siviili-ilmailukin oli alkujaan vahvasti saksalaiskäsissä, saati se, että vuonna 1918 ilmavoimia komensi saksalainen upseeri. Junkers omisti Aero Oy:n osakkeista puolet, vaikka muodollisesti ei olisi saanutkaan olla näin isoa ulkomaalaisosuutta. Tämä tapahtui kyllä jo ennen kolmatta valtakuntaa ja osakkeet myytiin vuonna 1932 jälleen suomalaisille.

Saksalaisia oli tietysti mukana myös Suomen sukellusveneiden rakentamisessa 1930-luvun alussa. Jotenkin tuntuu kuitenkin tarkoitushakuiselta tämän keskustelun avaus. Mutta odotellaan mitä paljastuksia tulevasta kirjasta löytyy.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 10:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 14:03

Kävin vielä erikseen läpi tuon SK 39:n tekstin ja kommentoin muutamaa seikkaa esiintymisjärjestyksessä.

Ensinnäkin ingressin määritelmä salaisesta aseveljeydestä on outo. Se oli kyllä ihan tietoista ja aika julkistakin periytyen jääkärikoulutukseen ja vuoteen 1918.

Mannerheimin sananvalta asehankinnoissa supistui pn:n esityksiin. Jotkut menivät läpi, monet eivät.

Vuonna 1934 Saksa todella rikkoi Versaillesin määryksiä, jotka Hitler kumosi yksipuolisesti maaliskuussa 1935. Ilmavoimat olivat vasta kehitteillä.
Ju-86 pommikone ei aikanaan kelvannut Saksan ilmavoimille. Kyseessä oli matkustajakoneen muunnelma, joka oli hidas ja kantoi vain pienen pommikuorman. Se oli virhekonstruktio, jota sen takia tarjottiin markkinoille vapaammin kuin muita. Oli onni, ettei ostopäätöstä koskaan syntynyt. Hieman sama koski He 112 hävittäjää, joka oli kyllä nopea ja hyvin aseistettu, mutta epäonnistunut sotilaskoneena.

Vierailut, joita siis oli runsaasti, eivät todista mitään yhteisistä sotasuunnitelmista. Niitä tehtiin myös muihin Euroopan maihin Italiaa myöten.

Tieto "metsästysneuvottelusta" syksyllä -35 näyttäisi olevan perätön.

Göringin ja Mannerheimin keskustelu tulevasta sodasta on vain ammattimiesten jutustelua. Göringin lupaus rykmentin ( ei laivueen) suuruisesta avusta, on pelkkää rehentelyä. Edes seuraavana vuonna Reininmaan miehityksen yhteydessä Saksa kykeni panemaan liikkeelle vain laivueen, jota sitten esiteltiin eri paikoissa.

Puna-armeijan tiedustelupäällikön johtopäätökset eivät perustu tosiasioihin.
Suomi ei pyrkinyt Saksan kanssa sotilaspoliittiseen yhteistyösuhteeseen, ei hankkinut saksalaisia sotilaskoneita, eikä Saksa kouluttanut Suomen merivoimia. Saksalla ei ollut suunnitelmia käyttää Suomea meri- ja ilmavoimien tukikohtana.

Näin siis ennen kuin Jokisipilä toisin todistaa. On hyvä,että tapahtumia tutkitaan.Jokispilä on osoittanut ennakkoluulottomuutta aiemmissakin tutkimuksissaan.
Jään mielenkiinnolla odottamaan kirjaa, mutta enemmän faktoja pitää löytyä kuin tässä artikkelissa. Ja vaikeammin kumottavia.

Jussi Jalonen
Viestit: 902
Liittynyt: 29.05.07 11:18
Paikkakunta: Pyynikki

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 14:25

nylander kirjoitti: Jutun ingressi on kuitenkin merkittävyytensä vuoksi syytä kirjata tähänkin:
Tuoreen tutkimuksen mukaan Suomi päätyi Hitlerin Saksan vaikutuspiiriin jo 1930-luvulla ja marsalkka Mannerheim oli salaisen aseveljeyden keskeinen rakentaja.

Luonnollisesti tämä tekee Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta sitäkin pahemman tapahtuman.

Samalla vaikuttaa siltä, että Mannerheimin diplomaatin kyvyt tämän salaisen aseveljeyden rakentajana olivat poikkeuksellisen huonot. Toisaalta marskin silmä politiikalle oli monasti aiemminkin ollut kehno.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 15:37

Kone oli hävinnyt testeissä Me-109:lle ja sitä pidettiin kalliina ynnä vaikeana lennettävänä. Nopea se oli ja tykillä varustettu.
Testivaiheessa oli näin mutta kilpailun jo ratkettua Heinkel jatkoi koneen kehitystyötä vientimarkkinoita ajatellen. Kone suunniteltiin uudelleen ja tämä versio oli sekä Mersua nopeampi että ketterämpi. Tätä parannettua B-versiota tarjottiin myös Suomeen mutta se hylättiin liian kalliina.

Veikko I Palvo
Viestit: 1062
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 19:11

jsn kirjoitti:Sinänsä sillä, mistä kalustoa hankitaan, ei voi vielä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Suomen siviili-ilmailukin oli alkujaan vahvasti saksalaiskäsissä, saati se, että vuonna 1918 ilmavoimia komensi saksalainen upseeri. Junkers omisti Aero Oy:n osakkeista puolet, vaikka muodollisesti ei olisi saanutkaan olla näin isoa ulkomaalaisosuutta. Tämä tapahtui kyllä jo ennen kolmatta valtakuntaa ja osakkeet myytiin vuonna 1932 jälleen suomalaisille.

Saksalaisia oli tietysti mukana myös Suomen sukellusveneiden rakentamisessa 1930-luvun alussa. Jotenkin tuntuu kuitenkin tarkoitushakuiselta tämän keskustelun avaus. Mutta odotellaan mitä paljastuksia tulevasta kirjasta löytyy.
Tuosta tulee mieleen yhä vieläkin usein mainittu "Saksan ja Suomen salainen sukellusveneyhteistyö". Sama insinööritoimisto kylläkin näyttää suunnitelleen sukellusveneitä myöskin Neuvostoliitolle. "Salaisen" sukellusveneiden rakentamisen on sanottu peräti mahdollistaneen Saksan sukellusvenelaivaston rakentamisen.
NL:n
valtuuskunta http://navypedia.org/page/5369 vieraili ins.toimistossa Alankomaissa 1932 ja sopimus Nemetsky- luokan sukellusveneistä on solmittu 1933.
N-/Nemetsky-lk:n S-2 mm. näyttää tuhoutuneen Ahvenanmaan vesillä 21.1.1940.

Mutta
Suomen 1927 laivastolain seurauksena Turussa 4 sukellusvenettä valmistavalla telakalla on heti järjestetty vastalauseena telakkalakko, jota on seurannut työsulku.
Maanlaajuinen 10 kk:n satamalakko 1928 - 1929 lienee sekin suuntautunut Suomen "sotavarusteluja" ja Väinämöisen ja Ilmarisenkin rakentamista vastaan.

Neuvostoliitto ja Saksahan harjoittivat sotilaallistakin yhteistyötä jo ennen Hitlerin ( & Stalinin ? ) valtaannousua. Stalinin urutkin ( Katjusha? ) lienevät saksalaisen
Nebelwerferin, "sumuheittimen" kopio. Miltähän ajalta puna-armeijan "piiskatykit"
ovat olleet, 1920-luvulta, vaiko Hitler-Stalin -sopimuksen seurauksena suomalaisiakin ampumassa?
Ja
mm. punailmavoimien I-16 hävittäjälentokoneen esikuvana olen lukenut olleen USAssa käytettyjen nopeuskilpailulentokoneiden. Ribbentrop-sopimuksen taloussopimuksissa Saksa luovutti NL:lle mm. sotilaskoneidensa suunnitelmat ja mallikappaleet ja vaikutukset lienevät olleet nähtävissä uudemmissa punailmavoimien hävittäjälentokoneissa?
Sillä,
mistä sotilaskalustoa ja muita sotaan tarvittavia tarvikkeita hankitaan, ei todellakaan voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Eivätköhän Stalin ja Hitler solmimistaan sopimuksista huolimatta ole suhtautuneet toisiinsa epäluuloisesti?

Vei8kko Palvo

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 21:41

nylander kirjoitti:Nimimerkki jsn siis rinnastaa Jokisipilän uudet tutkimustulokset esim. Suomi on ruotsalainen -kakofoniassa esitettyihin heittoihin. Jotain tällaista tältä tyypiltä saattoi odottaakin.
En tiedä Jokisipilän uusimmista tutkimustuloksista paljoakaan, koska niitä ei ole vielä julkaistu. Mutta tuskin sinäkään tiedät niistä yhtään enempää. Perustelut esittämillesi uusille ajatuksille ovat toistaiseksi aivan yhtä heppoisia kuin kielisoturien omilleen antamat. Minä en muuten ole juuri osallistunut koko Suomi on ruotsalainen-keskusteluun. Joten mikähän kumma tässä Vetehis-asiassa Sinua oikein hiertää - nostithan sen esiin aivan itse, en suinkaan minä.
nylander kirjoitti:Voisitko nyt esittää yksinkertaisen lainauksen, jossa olen esittänyt, että "Suomi" oli 1930-luvulla "kovasti kallellaan fasismiin tai kansallissosialismiin"?

Suomessa oli monien tutkijoiden mukaan 30-luvulla vaikutusvaltaisiakin järjestöjä ja liikkeitä (mm. lapuanliike, IKL, AKS), joiden ideologiassa ja toiminnassa monet tutkijat näkevät piirteitä, joita he ovat kutsuneet esim. "fascistoidisiksi" (Klinge), "semifasistisiksi" (Marja Jalava) - tai sitten suoraan fasistisiksi. Tämän näkemyksen minäkin olen lukemani perusteella omaksunut. Sinä kuitenkin lienet pätevä henkilö kumoamaan näiden tutkijoiden kannan.
Ilmeisesti se tuli jo tuossa? En ole kiistänyt ao. liikkeiden olemassaoloa. Kysymys taisi aiemmin olla 1930-luvun osalta siitä, että oliko Suomessa tuolloin jonkinlainen äärioikeistolainen hegemonia vai ei. Sitä näiden liikkeiden olemassaololla ei voi mitenkään todeta, vaikka sitä selvästikin yrität. Liikkeisiin tai niiden vaikutuspiiriin ei kuulunut yhtään tuon ajan todellista poliittista päättäjää tai muuta vaikutusvaltaista henkilöä ja niiden kannatus vaikkapa vaaleissa oli minimaalista. Eivät myöskään yllä mainitsemasi tutkijat ole tietääkseni tällaista väittäneet, vaan se on puhtaasti omaa ajatteluasi eli jotakuinkin että "natseja ne kaikki kumminkin olivat". Edes se, että vaali 1930-luvulla suhteita Saksaan, ei ollut välttämättä luonteeltaan ideologista, vaan saattoi olla pelkkä käsitys reaalipolitiikasta ja kansallisesta edusta - aivan kuten NL-suhteissa myöhemmin, joihin tunnetusti ryhtyivät myös monet antikommunistit. En kutsuisi esimerkiksi Eino Uusitaloa kommunistiksi, vaikka hän meni tässä suhteessa jo paljon pitemmälle kuin useimmat Saksa-intoilijat.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

30.09.13 22:20

jsn kirjoitti: Perustelut esittämillesi uusille ajatuksille ovat toistaiseksi aivan yhtä heppoisia kuin kielisoturien omilleen antamat
Toistetaan sitten taas: en ole esittänyt uusia ajatuksia. Dosentti Markku Jokisipilä on. Olen referoinut hänen ja hänen tutkijatoverinsa artikkelia. Katsot siis itsesi päteväksi arvioimaan, että Jokisipilän ja Könösen Suomen kuvalehdessä esittämät tutkimustulokset ovat "heppoisia"?
jsn kirjoitti:Joten mikähän kumma tässä Vetehis-asiassa Sinua oikein hiertää - nostithan sen esiin aivan itse, en suinkaan minä.
Minua "hiertää" pelkästään se, että toistuvasti väität jonkun (esim. Vetehinen, Heikki Jansson, minä) sanoneen jotain itse keksimääsi, toisin sanoen: valehtelet . Vetehisen puheiden asiasisältöön en ole ottanut mitään kantaa. Mutta arvasinhan minä, että tähän Vetehisen mainitsemiseen tarraudut innokkaasti, kun et muutakaan keksi.
jsn kirjoitti:Eivät myöskään yllä mainitsemasi tutkijat ole tietääkseni tällaista väittäneet, vaan se on puhtaasti omaa ajatteluasi eli jotakuinkin että "natseja ne kaikki kumminkin olivat".
Jälleen karkeaa valehtelua. Vai tuottaako luetun ymmärtäminen sinulle ylivoimaisia vaikeuksia? 30-luvun alkutaitteessa Suomessa kylläkin tapahtui historintutkimuksen mukaan se, mitä kutsuin "äärioikeiston nousuksi". Nimenomaan huomautin tuolloin jollekin keskustelijalle (taisi olla Kaunismaa), että aikarajaukseni koski vain mainittua ajankohtaa. Koko ns. ensimmäisen tasavallan yleinen ilmapiiri oli kyllä hyvin oikeistolainen, ja jatkosodan vuosina oikeistohenkisyys (mm. Rentolan mukaan) selvästi vielä jyrkkeni. Jos nämä ovat sinulle aivan outoja asioita, lienee korkea aika tarttua johonkin alan perusteokseen. Todennäköisempää kuitenkin on, että lapuanliikkeen ym. äärioikeistolaisuuden ja fasismia muistuttaneiden piirteiden kiistäjillä on itsellään jokin omakohtainen motiivi näkemyksensä takana.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

01.10.13 06:27

Kovinkaan moni ei ole lukenut koko artikkelia. Sain sen käsityksen ettei siinä ollut asiasta vielä mitään, vaan se julkaistaan vasta tulevassa kirjassa.

Sen sijaan alat raivota siitä, että haluan mitätöidä kaikki uudet tutkimustulokset koska ne eivät sovi ideologiaan. Vieläpä kiusaa kavereitasi Vetehistä ja Heikki Janssonia. Älä yritä kiistää, itsehän nostit heidät molemmat esiin.

Ja kaikki tämä sai alkunsa siitä, että totesin, etten ole yllättynyt siitä, että juuri sinä nostit 1930-luvun saksalaisyhteistyön esiin omaksi ketjukseen. Vai väitätkö ettet tehnyt sitäkään?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”