Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

19.10.13 23:51

Tapio Onnela kirjoitti:Tarkan arvio siis luettavissa tästä:
Jukka Tarkka: Stalinin pelko vei Hitlerin luo(HS, 4.10.2013)

Onkohan Himmlerin Suomen-vierailua sentään ihan noin "tarkasti" esitelty kuten Tarkka sanoo HS:n jutussaan, mutta jotain kuitenkin lienee kerrottukin:

"Heinrich Himmlerin Suomen-vierailu kesällä 1942 käydään läpi tunti tunnilta."


Täälläkin niitä kyseisen vierailun tapahtumia ja "reliikkejä" esitellään:


Himmlerin heteka on yhä Petäyksessä
Jorma Virtanen 29.5.2003

http://www.jormanmaailma.fi/index.php?j ... %20maailma


Harmi kun tuossa linkissä scannattuina olleet (SK:ssä ? aikoinaan julkaistut) lukuisat kuvat on nyttemmin jo poistettu. Se soutelukuvakin siis... Toki ne aikoinaan pistin jemmaan.

http://jorman.pp.fi/kuvat/himmler/

---

Muistelen lukeneeni kuinka Nenno taisi toimia Himmlerin soutajanakin Petäyksessä ja hänen (Nennon talviset tarinat) muistelmissaan kerrotaan tapahtumasta.

Hjalmar Siilasvuota Nenno piti kohtuullisen ikävänä esimiehenä. Kokemusta hän sai ko. herrasta toimiessaan vuosia tämän adjutanttina.

Eino Edvard "Nenno" Suolahti (28. marraskuuta 1914 Helsinki – 21. marraskuuta 1977 Helsinki) oli historioitsija, professori ja kulttuuripersoonallisuus joka toimi pitkään WSOY:n kirjallisena johtajana ja sen jälkeen Akateemisen kirjakaupan johtajana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_E._Suolahti

Suolahti Eino E. Nennon talviset tarinat
WSOY, 1977, 130 s., 1. painos

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

20.10.13 01:06

Emma-Liisa kirjoitti:Englannissa, Rankassa ja Pohjoismaissa oli vahva liberaalismi (joka Suomessa nimenomaan puuttui, ensin kielitaistelun ja sitten sisällisodan takia) ja työväenliikkeen mahdollisuudetkin olivat paremmat kuin Suomessa. Noissa maissa oli myös antifasisteja.
Luulet että kielitaistelun osapuolet suomenruotsalaiset ja suomalaiset olivat kummatkin fasisteja.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

20.10.13 11:08

Vetehinen kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Englannissa, Rankassa ja Pohjoismaissa oli vahva liberaalismi (joka Suomessa nimenomaan puuttui, ensin kielitaistelun ja sitten sisällisodan takia) ja työväenliikkeen mahdollisuudetkin olivat paremmat kuin Suomessa. Noissa maissa oli myös antifasisteja.
Luulet että kielitaistelun osapuolet suomenruotsalaiset ja suomalaiset olivat kummatkin fasisteja.
Hohhoijaa.

Hankikanto
Viestit: 101
Liittynyt: 05.08.12 12:46

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

20.10.13 12:04

Kirja koskee vuosia 1933- , mutta vuodesta 1919 oli kulunut vain 20 vuotta v. 1939.
Bolshevikkien luottamuksen saavuttaminen olisi ollut hyvin vaikeaa niiden kuvioiden jälkeen, joita tuolloin oli sekä Saksan että Englannin ja Ranskan kanssa. Kenr. Judenitsh asui useamman kuukauden Seurahuoneella neuvotellen Mannerheimin kanssa yksityiskohdista, mm. lännen tuesta kultafrangeina. Judenitshin paperit lienevät joutuneet lopulta bolshevikkien luettaviksi.
Suorat kontaktit Saksan sotilasjohtoon toimivat jo suuriruhtinaskunnan viime hetkinä. Edustaja Edv. Hjelt tapasi kenr. Ludendorffin 4.12, sähkötti Svinhufvudille, ja senaatti antoi itsenäisyysjulistuksen 6.12. 1917. Kenr. von der Goltzin divisioona viipyi pitkään ja lähti sitten Baltiaan suorittamaan muita Saksan tehtäviä.
Venäläisten näkemystä Suomesta läpikulkualueena kuvaa mm. se, että äskettäin Kuopion luoteispuolelta Tervosta löydettin venäläisten rakentamia linnoitteita, jotka oli tarkoitettu Pohjanmaalla tehtävän saksalaisten maihinnousun torjumiseen.
Aiemman kokemuksen mukaan Suomella siis oli taipumusta lähteä joka imperialistin kyytiin, myös hyökkäävään interventioon.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

20.10.13 13:33

Emma-Liisa kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Englannissa, Rankassa ja Pohjoismaissa oli vahva liberaalismi (joka Suomessa nimenomaan puuttui, ensin kielitaistelun ja sitten sisällisodan takia) ja työväenliikkeen mahdollisuudetkin olivat paremmat kuin Suomessa. Noissa maissa oli myös antifasisteja.
Luulet että kielitaistelun osapuolet suomenruotsalaiset ja suomalaiset olivat kummatkin fasisteja.
Hohhoijaa.
Uskot että kielitaistelu kertoo liberaalisuuden puuttumisesta. Siihen sisältyy oletus, ettei kumpikaan kielitaistelun osapuoli ollut liberaali. Jos sen sijaan jompi kumpi kielitaistelun osapuolista ajoi liberaaleja ajatuksia niin kielitaistelu osoittaa, että liberalismia esiintyi Suomessa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

20.10.13 20:01

On Joksipilän ja Könösen kirjassa pari huvittavaa kohtaakin.

Ensimmäinen kohta on se, kun he kysyvät, olisiko NL riskeerannut kansainvälisen maineensa aloittamalla sodan "ystävällistä" Suomea kohtaan. Talvisodanhan piti kestää vain kaksi viikkoa, minkä jälkeen NL olisi voinut esittää oman versionsa. Toiseksi enempää huonoa mainosta NL tuskin olisi voinut saada - paitsi kommunistien piirissä, jotka kuitenkin olisivat noudattaneet NL:n linjaa. Ja kolmanneksi NL:n talvisodasta saama huono maine oli varsin lyhytaikainen - kun Churchill ja Roosevelt katsoivat läpi sormien Itä-Puolankin tapahtumia, niin Suomen "ystävällisyydellä" tuksin olisi ollut mitään kummampaa merkitystä NL:n maineen kannalta.

Toinen kohta on se, että NL:n johtajat eivät olleet hysteerikkoja vaan realisteja. Tosiasiassahan he olivat molempia. Hitlerin vaaran NL:lle he arvioivat oikein, mutta aiemmin he olivat pelänneet ties mitä kuviteltuja ulkoisia uhkia. Tuskin vuosien 1937-8 puhdistuksetkaan olivat merkki "realismista", vaikka Stalin toki niistä hyötyikin, koska kukaan ei uskaltanut haastaa häntä edes tappioiden hetkillä, mikä olisi ollut normaali käytöntö.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

21.10.13 05:02

Kirja oli todella paha pettymys. Aiemmat Jokisipilän teokset nostivat odotukset korkealle ja esipuhekin olisi erittäin lupaava, kun siinä luvattiin ryhtymättä moralisoimaan ja painottamaan tapahtumia myöhemmän ajan painotuksin. Kirja vilisee saarnaruoskan viuhuntaa ja kaksoisstandardeja. Esim. paheksutaan suomalaisen lääkintäupseerin kommentteja mielisairairaista aineksista, vaikka faktisesti samanlaista tekstiä kynäillyttä Winston C:ia (C. vaati mm. "vähämielisen aineksen virran tulppaamista")ei Jokisipilä ole kummemmin paheksunut.

Juutalaiskysymyksestä on tehty yksi kirjan isoimpia teemoja, vaikka aikalaisille se ei sitä ollut. Esim. brittien yleisesikunnan päällikön ja Churchillin tärkeimmän sotilasneuvontajan sotamarsalkka Alanbrooken julkaistujen sotapäiväkirjojen n. 700 tiheällä sivulla juutalaiset mainitaan tasan kerran, ja silloinkin Palestiinan kysymyksen yhteydessä.

MM
Viestit: 344
Liittynyt: 23.09.08 09:47

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

21.10.13 22:12

Toinen kirjan kirjoittajista, Janne Könönen, kirjoittaa Savon Sanomien pääkirjoitussivulla "Nimellä" -osiossa otsikolla Jatkosodan esihistoria mm:
- Vaikka Suomen hallitus piti politiikassaan etäisyyttä Hitlerin Saksaan ja yritti lähestyä esimerkiksi Pohjoismaita, todellisuus sotilassuhteissa - jotka Saksan kannalta määrittelivät pitkälti tapahtumien kulkua - oli monin tavoin toinen...
- Kolmannen valtakunnan varjopuolet, juutalaisten diskrimininointi ja poliittisen opposition tukahduttaminen olivat tunnettuja asioita, mutta kuitenkin toisarvoisia Neuvostoliiton uhan rinnalla.
- (Mannerheimista ja kauttakulkusopimuksesta) Saksasta saapunut viesti ei ollut dramaatinen käänne, vaan pikemminkin pitkän prosessin luonteva huipentuma, kylläkin hyvin merkittävä sellainen.
- Kuvaavaa on ettei edes Veltsjens saapunut Helsinkiin yhtäkkiä, vaan oli jo muutamaa päivää ennen Mannerheimin tapaamista pitänyt "esineuvottelut" marsalkan lähipiiriin kuuluneiden upseerien, Ragnar Nordströmin, Leonard Gandellin, Paavo Talvelan, Väinö Valveen ja Lars Melarderin kanssa.
- Historiaa siis voi- ja pitääkin tutkia ja tulkita aina uudestaan, uusien sukupolvien toimesta. Kyseessä on prosessi, joka tuskin milloinkaan lakkaa.

Nettisivukin näköjään löytyy:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/ar ... ia/1693060

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

22.10.13 00:05

Natsi-Saksan ”mysteerimiehen” poika: ”Isäni ja Mannerheim tutustuivat jo ennen talvisotaa”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... aa?ref=top

4.10.2013 klo 11:45

Natsi-Saksan ”mysteerimiehen” poika: ”Isäni ja Mannerheim tutustuivat jo ennen talvisotaa”

Jutussa siis kerrotaan everstiluutnantti Joseph Veltjensin pojan näkemyksiä isästään, jota SK:n jutussa nimitellään peräti "mysteerimieheksi".


Tuosta SK:n jutusta kiinnitin huomioni tavallaan epäsuorastikin väittettyihin Talvisodan aikaisiin asehankintoihin Saksasta. Se taitaa olla vähemmän tunnettu aihe, vaikka tuossa lauseessa annetaan ymmärtää, että sellaista olisikin kenties tapahtunut. Näkisipä vain vielä jossain listaa tai luetteloa näistä väitetyistä "Saksan Suomelle Talvisodan aikana toimittamista aseista Talvisodassa" :=) Onkohan tuo liian mutkikas ja täsmällinen ilmaisu?

Se kyllä tunnetaan hyvin, että Saksa ESTI asetoimitukset Suomeen mm. Italiasta ja nähtävästi monesta muustakin euroopan maasta Ruotsin lehdistön paljastettua eräiden asetoimitusten kulun tai kuljetusyrityksen Saksan läpi Suomeen.

Taisipa Saksan laivasto jopa huoltaa NL:n sukellusveneitäkin Itämerellä jossain vaiheessa. (Oliko se sitten Talvisodan aikana tai sen jälkeen).
”Talvisodan jälkeen vanhempani kutsuttiin juhlalounaalle Helsinkiin, jossa Mannerheimin pyynnöstä presidentti Risto Ryti esitteli Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin. Suomen marsalkka pujotti kunniamerkin hymyilevin kasvoin isän kaulaan.”
Tokihan Otavan lehti hehkuttaa omia tuotteitaan:
Mannerheimin, Göringin ja Veltjensin henkilösuhteita käsitellään laajemmin Markku Jokisipilän ja tämän jutun kirjoittajan Janne Könösen kirjassa Kolmannen valtakunnan vieraat - Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933-1944 (Otava). Suomen Kuvalehti ja Otava kuuluvat samaan Otava-konserniin.


---

Martti V. Terän Tienhaarassa -kirjassa onkin melkoisesti juttua ko. Veltjensistä. Liekö muualla niin paljon kirjoitettukaan henkilökuvausta ko. herrasta, jonka Terä lienee tavannut muutamia kertoja asehankintojen yhteydessä.

Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

Asehankinnoista jotain täälläkin:

Saksan tuen loppuminen 1944
Kirjoittaja Niitä sun näitä » 08.02.12 11:32

viewtopic.php?f=10&t=4221

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

22.10.13 22:28

Niitä sun näitä kirjoitti:Natsi-Saksan ”mysteerimiehen” poika: ”Isäni ja Mannerheim tutustuivat jo ennen talvisotaa”

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... aa?ref=top

4.10.2013 klo 11:45

Natsi-Saksan ”mysteerimiehen” poika: ”Isäni ja Mannerheim tutustuivat jo ennen talvisotaa”

Jutussa siis kerrotaan everstiluutnantti Joseph Veltjensin pojan näkemyksiä isästään, jota SK:n jutussa nimitellään peräti "mysteerimieheksi".

Tuosta SK:n jutusta kiinnitin huomioni tavallaan epäsuorastikin väittettyihin Talvisodan aikaisiin asehankintoihin Saksasta. Se taitaa olla vähemmän tunnettu aihe, vaikka tuossa lauseessa annetaan ymmärtää, että sellaista olisikin kenties tapahtunut. Näkisipä vain vielä jossain listaa tai luetteloa näistä väitetyistä "Saksan Suomelle Talvisodan aikana toimittamista aseista Talvisodassa" :=) Onkohan tuo liian mutkikas ja täsmällinen ilmaisu?
Jokispilän ja Könösen kirjasta käy ilmi, että Vetljens kyllä yritti hartiavoimin aseita toimittaa - jopa niin, että Göring hänet nähdessään heti sanoi "nein, nein", kun tiesi mistä oli kyse.
Niitä sun näitä kirjoitti: Se kyllä tunnetaan hyvin, että Saksa ESTI asetoimitukset Suomeen mm. Italiasta ja nähtävästi monesta muustakin euroopan maasta Ruotsin lehdistön paljastettua eräiden asetoimitusten kulun tai kuljetusyrityksen Saksan läpi Suomeen.
Juu, mutta Saksa olisi siis sallinut asian, jos se vain olisi pysynyt salassa.

Tärkein asia, mitä Jokisipilä ja Könönen aiheen tiimoilta kertovat, on että Ruotsi ei olisi voinut auttaa Suomea niin paljon kuin se teki, jollei Saksa olisi luvannut myydä Ruotsille aseita niiden tilalle, joita jälkimäinen myi Suomeen.
Niitä sun näitä kirjoitti:
”Talvisodan jälkeen vanhempani kutsuttiin juhlalounaalle Helsinkiin, jossa Mannerheimin pyynnöstä presidentti Risto Ryti esitteli Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin. Suomen marsalkka pujotti kunniamerkin hymyilevin kasvoin isän kaulaan.”
Juu, tämä oli sekä kiitos toiminnasta talvisodan aikana että osa suhteiden lämmisttämistä Saksaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

22.10.13 22:39

MM kirjoitti:Toinen kirjan kirjoittajista, Janne Könönen, kirjoittaa Savon Sanomien pääkirjoitussivulla "Nimellä" -osiossa otsikolla Jatkosodan esihistoria mm:
- Vaikka Suomen hallitus piti politiikassaan etäisyyttä Hitlerin Saksaan ja yritti lähestyä esimerkiksi Pohjoismaita, todellisuus sotilassuhteissa - jotka Saksan kannalta määrittelivät pitkälti tapahtumien kulkua - oli monin tavoin toinen...
Tämä on ehkä suoraviivaisesti sanottu. Pikemmin todellisuus oli Jokisipilän ja Könösen mielestä monimuotoinen: samaan aikaan kun punamultahallitus pyrki saamaan Suomen hyväksytyksi puolueettomana Pohjoismaana, korkeimmat upseerit pitivät yllä yhteyksiä Saksaan, minkä takia puolueettomuslinja ei ollut uskottava NL.n mutta myös Ruotsin ja länsimaiden silmissä.

Mitään yhteisiä hyöäkkäyssuunnitelmia ei ollut. Koska Suomen ulkopolitiikasta määräsi hallitus, jolla oli takanaan suurin osa kansasta, J & K katsovat, että jos Hitler olisi hyökännyt heti NL:oon, Suomi ei olisi liittynyt mukaan. Siihen vaadittiin talvisota, minkä J & K näkevät sekä Suomen että NL:n ulkopolitiikan epäonnistumisena

Myös Mannerheimille Saksan-yhteydet olivat vain yksi linja. Samaan aikaan hän ylläpiti vastaavia yhteyksiä Ruotsiin ja länsimaihin. Hän puhui jokaiselle osapuolelle eri tavalla ja pyrki pitämään mahdollisuudet avoinna niin kauan kuin mahdollista.

Vuoteen 1938 mennessä M alkoi nähdä Saksan uhkana status quolle, Hän ei kuitenkaan kieltänänyt upseerien Saksan-yhteyksiä.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

23.10.13 01:42

Emma-Liisa kirjoitti:Jokispilän ja Könösen kirjasta käy ilmi, että Vetljens kyllä yritti hartiavoimin aseita toimittaa - jopa niin, että Göring hänet nähdessään heti sanoi "nein, nein", kun tiesi mistä oli kyse.
Eipä taida olla juurikaan mitään uutta odotettavissa, ei ainakaan tältä osin. Kovin ihmeitä en Jokisipilän kirjasta odota löytyvän eli olen paljolti Laaksosen samaa mieltä ainakin tähän mennessä esille nostetuista kirjan "kohu" -jutuista:
Sotahistoriaan perehtynyt dosentti Lasse Laaksonen sanoo, että käytännössä teokset eivät ole tarjonneet paljonkaan uutta kansalliselle historiankirjoituksellemme.

Hänen mukaansa kyse on lähinnä vanhan verhoilusta uusiin kääreisiin.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/laakson ... 03561.html

---

Monet esiin tulleet seikat on jo yli 55 vuotta sitten julkaistu lehdessä ja sitten 1962 kirjana ja 1964 Tiede ja Ase -vuosikirjassa tutkielmana.

Paljonkohan on Jokisipilä ottanut lainausta Terän Tienhaarassa -kirjasta?


Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten

ALKUSANAT

"Otsikolla >>Ratkaisun vuodet ja Veltjens>> ja Uusi Suomi julkaisi joulukuussa 1957 (19, 20 ja 22 p:nä) eräistä syksyn 1940 tapahtumista ja niiden seurauksista laatimani selostuksen 3-osaisena artikkelisarjana. Julkaisun tarkoituksena oli tällöin saada varmuuden vuoksi taltioiduksi mahdollista perusteellisempaa tutkimusta varten joitakin viimeisiin sotiimme liittyviä henkilökohtaisia näkemyksiä ja muutoin tuntemattomia numerotietoja tärkeistä tapahtumista ja ilmiöistä sekä käsitella myös silloin arvioimieni sopivuusrajojen puitteissa näiden tapahtumien merkitystä syy- ja seuraussuhteiden valossa.
Edellämainittu selostus täydennettynä joillakin alaviittauksilla, joiden tarkoituksena on saattaa eräät asiatiedot ehkä selvemmiksi sekä niiden yhteydessä tehdyt johtopäätelmät ja arvioinnit yleistajuisemmiksi, sisältyy kokonaisuudessaan tämän kirjoitelman liitteen no 1."
Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten -kirja käsittelee Saksan asekauppoja ja kauttakulkusopimusta käytännössä kirjan alusta loppuun ja sivuilla 123-155, liitteessä 1, on kyseiset Uuden Suomen julkaisemat 3 artikkelia joulukuulta 1957 (19,20 ja 22 p:nä)

Sivulla 137 otsikolla, Veltjensin yritykset 1939 sekä Talvisodan aikana, kerrottu kuinka Saksasta onnistuttiin ostamaan marraskuulla 1939 Gustlow -tehtaalta 30 kpl 20mm it-tykkejä ja niihin 100 000 patruunaa. Sen jälkeen Ruotsin lehdistö paljasti asekuljetukset ja niiden saanti loppui siihen erään, samoin kaikki kauttakuljetukset Saksan kautta (Italiasta, Unkarista jne.) Talvisodan aikana Saksasta ei saatu enää mitään. Samalla sivulla kerrotaan myöskin tämä nein nein -juttu näin: "
"Saksan hallitus katsoi nyt olevansa pakotettu kieltämään kaikki toimitukset ja myös kauttakulkukuljetukset Saksan läpi Suomeen. Tästä kiellosta huolimatta Veltjens jatkuvasti >>kiusasi>> Göringiä Suomen asialla koettaen taivuttaa tämän joko saamaan Hitlerin luvan sotatarvikkeiden toimitukselle Suomeen tai antamaan tällaisen luvan omalla vastuullaan. Veltjensin oman kertoman mukaan hän oli mennyt tässä Göringin kiusaamisessa niin pitkälle, että ainakin helmikuusta 1940 alkaen joka kerta hänen tullessaan Göringin virkahuoneeseen, Reichsmarschall heti hänet nähdessään nosti kätensä ylös huutaen: >>nein, Veltjens, nein, nein, nein!>>
Hankinta- ja täydennysmahdollisuuksien Saksasta täten tyrehtyessä ja supistuessa edellämainittuun ilmatorjuntakalustoon, jolla muuten Talvisodan aikana saatiin erinomaisia tuloksia, jäivät hankinnat, kuten edellä sanottiin, saadun kaluston huomioonottaen peräti vaatimattomiksi."

Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

---

Tiede ja Ase kirjassa nro 22 sivuilla 262-315 käydään läpi samaa asiaa ja lopussa on vielä lähteitäkin mainittuna.

Yleisesikuntaeverstiluutnantti evp Martti V. Terä kertoo 1940 keskusteluiden osalta nojaavansa mm. omiin muistiinpanoihinsa, jotka koskevat kuvattuja asioita. Samoin 1957 julkaistut artikkelit ja 1962 julkaistu Tienhaarassa -kirja mainitaan eräinä lähteinä.

Tiede ja Ase -kirjassa olleen tutkielman mukaan Saksasta ostettavassa asehankinnassa olisi ollut alunperin kyse 134 tykin ja 300 000 laukauksen kaupasta viiden kuukauden toimitusajalla viitenä eränä. Sopimus tehtiin 19.10.1939 Gustlow-Werken kanssa ja se oli arvoltaan RM 4.648.990:- eli noin 92 miljoonaa markaa. Ruotsin takia Suomeen saatiin Saksasta vain 30 tykkiä ja 60 000 laukausta. Ja nuokin siis mitä melkoisella varmuudella jo ennen Talvisodan alkua (sivu 264)

Tiede ja Ase -kirjan mielenkiintoisinta, ja ehkäpä siten parasta antia, ovat Terän julkaisemat muutamat keskustelumuistiot neuvotteluista. Ne ovat siis hänen omia muistiinpanojaan.

TIEDE JA ASE-VUOSIJULKAISU
N:o 22/1964
8. M Terä: Kohtalokas syksy 1940 (sivut 262-315)

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

23.10.13 08:45

Niitä sun näitä kirjoitti: Paljonkohan on Jokisipilä ottanut lainausta Terän Tienhaarassa -kirjasta?
Kyllä Jokisipilä viittaa Terän kirjaan ihan avoimesti, mainiten tekstissäkin sen nimen. Hän yhdistelee Terän ja Veltjensin pojan tietoja. Yhdessä kohdassa hän sanoo, että Terä on piilottanut tärkeimmän tiedon alaviitteeseen.

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

23.10.13 11:09

Emma-Liisa kirjoitti:Kyllä Jokisipilä viittaa Terän kirjaan ihan avoimesti, mainiten tekstissäkin sen nimen. Hän yhdistelee Terän ja Veltjensin pojan tietoja. Yhdessä kohdassa hän sanoo, että Terä on piilottanut tärkeimmän tiedon alaviitteeseen.
Liekö tuo lause jäänyt kokonaan noteeraamatta kirjan esipuheesta?
Edellämainittu selostus täydennettynä joillakin alaviittauksilla, joiden tarkoituksena on saattaa eräät asiatiedot ehkä selvemmiksi sekä niiden yhteydessä tehdyt johtopäätelmät ja arvioinnit yleistajuisemmiksi,

Onpas kummallinen kommentti, että oikein piilottanut? Ajattelehan miten yksinkertaista olisi ollut vain jättää ko. asia kokonaan pois. Siis jos olisi haluttu jotain salailla.

Käyköhän taaskin näin kuten joskus aikoinaan?
Aikoinaan Jenni Kirveen Ruma sota -kirja herätti kiinnostustani niin runsailla Sotasavotta -kirjan lainauksillaan, että pakkohan se oli hankkia kun ei ollut sattunut ennen hollille. Kirveen kirjan olisi voinut jättää väliinkin...
viewtopic.php?f=10&t=5018&p=27170&hilit ... tta#p27170

No ei käy, sillä Terän kirjat on tullut luettua jo kauan sitten, samoin Tiede ja Ase -sarjan tutkielma. Pitäisköhän siis hankkia tuo Jokisipilän kirja ja katsoa löytyykö siitä oikeasti yhtään uutta ja ennen tuntematonta asiaa!

---

Siitä piilottamisesta:

Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten

ALKUSANAT
"Otsikolla >>Ratkaisun vuodet ja Veltjens>> ja Uusi Suomi julkaisi joulukuussa 1957 (19, 20 ja 22 p:nä) eräistä syksyn 1940 tapahtumista ja niiden seurauksista laatimani selostuksen 3-osaisena artikkelisarjana. Julkaisun tarkoituksena oli tällöin saada varmuuden vuoksi taltioiduksi mahdollista perusteellisempaa tutkimusta varten joitakin viimeisiin sotiimme liittyviä henkilökohtaisia näkemyksiä ja muutoin tuntemattomia numerotietoja tärkeistä tapahtumista ja ilmiöistä sekä käsitella myös silloin arvioimieni sopivuusrajojen puitteissa näiden tapahtumien merkitystä syy- ja seuraussuhteiden valossa.
Edellämainittu selostus täydennettynä joillakin alaviittauksilla, joiden tarkoituksena on saattaa eräät asiatiedot ehkä selvemmiksi sekä niiden yhteydessä tehdyt johtopäätelmät ja arvioinnit yleistajuisemmiksi, sisältyy kokonaisuudessaan tämän kirjoitelman liitteen no 1."

Niitä sun näitä
Viestit: 565
Liittynyt: 20.12.11 00:11

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

23.10.13 20:39

Jatkanpa vielä hieman tästä samasta kirjasta ja -miehestä:

Minne katosivat Terän laatimat päiväkirjat, jotka hän kertoo luovuttaneensa kolmena eri jaksona sotahistoriallisen toimiston päällikölle?


Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962.

Sivulla 22-23 on mielenkiintoinen juttu sotahistorian tutkimisen kannalta:
"Se, että nyt vielä katson olevan syytä puolestani vatvoa näin perusteellisesti tätä tapahtumien esihistoriaa johtuu, paitsi jo edellämainitsemistani perusteista, myös seuraavasta:
Joulukuussa 1940 saapui silloinen pääesikunnan sotahistoriallisen toimiston päällikkö, joka oli ollut opettajani kadettikoulussa, toimistoomme kertoen Hilbertille ja minulle saaneensa ylemmältä taholta määräyksen ryhtyä laatimaan yksityiskohtaista historiikka meidän toiminnastamme sen alusta alkaen. Annoimme hänelle aluksi jo tässä ensimäisessä tilaisuudessa yleispiirteellisen suullisen selostuksen kaikista tärkeimmistä tapahtumista, neuvotteluista, sopimuksista jne. Haastattelijamme teki koko ajan muistiinpanojaan kertomuksistamme. Parin tunnin haastattelun jälkeen sovimme kuitenkin siitä, että minä laatisin yksityiskohtaisen kronologisen kertomuksen tarkkoine aika- ja asiatietoineen koko kuluneelta ajalta ja jatkaisin tällaisen >>päiväkirjan>> pitämistä edelleen toiminnan edistyessä.
Sopimuksemme mukaisesti kirjoitin sitten jatkuvasti sanottua historiikkia ja luovutin tuotteeni kolmena eri jaksona sotahistoriallisen toimiston päällikölle. Selostustani varten sain hyvin yksityiskohtaiset ja perusteelliset tiedot Veltjensiltä ja hänen konttoripäälliköltään Berliinissä, Karl Baumannilta. Jatkosodan puhjettua 1941 Veltjens vielä usein minulle laajasti selosti kaikkia niitä aikaisempia vaiheita, joita hänen oli käskyn mukaan täytynyt salata meiltäkin ennen sodan alkamista. Niinpä esim. heinäkuussa v 1942 ollessani virkamatkalla Saksassa ja Unkarissa sain Veltjensiltä seikkaperäisen selostuksen tapahtumien esihistoriasta v 1940 sekä hänen neuvotteluistaan Helsingissä elo-syyskuussa samana vuonna.
Kertomukseni sotahistorialliselle toimistolle laadin käsinkirjoituksena vahakantisiin vihkoihin, enkä katsonut silloin tarpeelliseksi ottaa niistä jäljennöksiä. Myöhemmin on käynyt selville, ettei sotahistoriallisessa toimistossa ole voitu löytää jälkeäkään tästä historiikkiaineistosta.
Mutta se seikka, että jouduin noina vuosina (viimeisen laatimani selostuksen luovutin keväällä 1944 ja se päättyi aikaan 14.5.1944) kertaamaan yksityiskohdissaan kaikki tapahtumat ja panemaan niiden selostuksen paperille, merkitsee kuitenkin sitä, että minulle on jäänyt hyvin selkeä kokonaiskuva, joka myös peittää sellaisiakin aukkoja, joita myöhäisin historian tuntemus on todennut ainakin toistaiseksi jääneen silloisten tapahtumien kulun selvitykseen."
Tässä Terä nähtävästi viittaa hieman aikaisemmin ilmestyneeseen Arvi Korhosen Barbarossa-suunnitelma ja Suomi - Jatkosodan synty -teokseen, josta hän mainitsee mm. samalla sivulla 23.

Korhonen Arvi Barbarossa-suunnitelma ja Suomi - Jatkosodan synty
Wsoy, 1961, 340 s., 1. painos

---

Täällä on samasta miehestä hieman eri yhteydessä:

Kenraali K. L. Oesch muiden silmin

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/k ... edia=27323

Martti V. Terä esiintyy välillä 14.33 - 18.14 min.

Kohdassa 17.35 Terä sanoo: "Minä joka luultavasti tiesin parhaiten Talvisodan aikaisen tilanteen"
Hänelle Oesch kuittaa 17.37 aika suoraan: "Huom. parhaiten"

---

Kenraali K. L. Oesch muiden arvioimana
Kirjoittaja Niitä sun näitä » 12.05.12 11:57

viewtopic.php?f=10&t=4413&p=23300

Kadettiupseerit 1920-1970 kirjassa on Terän kuva ja tiedot s. 982. Kuvasta ei voi oikein tunnistaa samaksi, koska hän taitaa olla siinä nuorena luutnanttina kuvattuna.

Terä näkyy olleen pätevä mies alusta alkaen. Kadettikurssilla nro 7 v. 1924-26 hän oli kadettivääpeli eli kurssinsa priimus.

Kesäkuun kriisi 1944 -kirjassa onkin urakalla ruodittu kesän 1944 tapahtumia ja tuo Oesch -haastattelu on tehty samana vuonna kuin tuo kirjakin. Kyseinen kirja siis ilmestynyt samana vuonna. Olisiko vieläpä peräti juuri samoihin aikoihin ja olisiko Terä juuri siksi haastateltavana? Asiat lienevät olleet Terällä hyvinkin tuoreessa muistissa hänen tutkittuaan kesän 1944 tapahtumia melkoisen perusteellisesti.

Itseäni on kiinnostaneet Terän 2 tunnetuinta kirjaa ja niiden numerotilastot Saksasta tulleesta materiaalista ja ajankohdista.

Martti V Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa-suunnitelman taustaa vasten, Otava, 1962

Martti V Terä: Kesäkuun kriisi 1944, Otava, 1967

Tiede ja Ase -kirjoissa on joitain Terän kirjoittamia artikkeleita: 1, 4 ja 5 kirjojen artikkelit on hyvinkin mielenkiintoisia, koska se on kirjoitettu ennen sotia.

Tiede ja Ase kirjassa nro 1 1933 on Terän tutkimus Kenttäarmeijamme jalkaväkiaseistus, s. 128-150

Tiede ja Ase kirjassa nro 4 1936 on Raatikainen T, Alfors E ja Terä M tutkimus Hyökkäysvaunutorjunta tulella. Tekniset perusedellytykset. s. 138-174

Tiede ja Ase kirjassa nro 5 vuodelta 1937 on Terän tutkimus Tulen teho-taktiikka-asetekniikka, s. 235-290

Tiede ja Ase kirjassa nro 22 1964 on Terän artikkeli kohtalokas syksy 1940, s. 262-269

Tiede ja Ase kirjassa nro 24 1966 on Terän tekemä Jalkaväen asejärjestelmän tutkimus ja tulivaikutuksen kokeilut Suomessa ennen Talvisotaa, s. 51-115

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”