J. Vaittinen
Posts: 36
Joined: 23.11.05 10:08

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

27.01.14 04:02

Yhdyn ajatukseen, että kannattaa lukea asiaan kunnolla perehtyneiden kirjoittajien kirjoja ennemmin kuin epämääräisiä nettisivustoja. Ammattihistorioitsijoiden kirjat eivät kuitenkaan aina välttämättä ole kaikkein luotettavimpia, Robertsin Zhukov kirja on siitä yksi esimerkki. Puna-armeijan panssarijoukkojen ryhmitys 22.6.41 aamulla löytyy vaikka teoksesta The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941: Proceedings of the Fourth Art of War Symposium, Garmisch, October, 1987 edited by Colonel David M. Glantz, Routledge, (1997) ISBN 978-0-7146-4298-7. Sieltä jokainen, joka sotilasasioista jotain ymmärtää, voi ne katsoa ja arvioda niiden puolustuksellisuutta. Yleinen kanta asiantuntijoiden keskuudessa on, että Rezun on väärässä. Asia ei täysin yksiselitteinen ole, Glastnostin ajoista lähtien on julkaistu paljon muistelmia ja tutkimuksia joista selviää , että esim Länsi-Ukrainassa taistelleita Puna-armeijan mekanisoituja armeijakuntia häiritsi paitsi saksalaiset ja kuljetuskaluston puute myös alueen karttojen puute, kartat tuppasivat etupäässä kuvaamaan alueita lännempänä sekä se, ettei joukkoja ollut koulutettu kuin hyökkäyssotaan. Mutta Puna-armeijan doktriini oli hyökkäyksellinen, joten tämä oli vain doktriinin mukaista, eikä ole mikään varma merkki hyökkäysaikeista. Puna-armeija oli myöskin keskellä massiivista kaluston modernisointia ja joukkojen uudelleenorganisointia, joten otollisempi aika mahdolliselle hyökkäysoperaatiolle olisi ollut ainakin parin kuukauden päässä ellei sitten 1942 jos nyt hyökkäyshaluja oli. Pieninumeroiset mekanisoidut AK:t olivat aika toimintavalmiita mutta suurinumeroiset olivat vastaperustettuja, vielä huonosti koulutettuja ja pahasti alivahvuisia eli eivät vielä mitenkään sotaan valmiita. Jos ei edes tiedetä minä päivinä politbyroo kokoontui, niin pelkkää spekulaatiota on arvailla sen salaisia suunnitelmia. Olemassa ole tiedon valossa Saksan hyökkäys NL:oon oli provosoimaton valloitusoperaatio.

Veikko I Palvo
Posts: 1079
Joined: 04.03.13 23:09

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

27.01.14 12:01

skrjabin wrote:
Riippuu varmaan minkälaisilla laseilla sitä haluaa lukea, ilmeisen monelle asiasisältö on juurikin "oikeanlainen". Asiasisältö noin vakavan historiallisen tutkimuksen kannalta on kyllä lähinnä kuvittelua siitä, mitkä Stalinin motiivit mahtoivat olla. Todellisuus ei historiantutkimuksen valossa kuitenkaan näyttäydy niin yksioikoisena kuin väärentäjä on halunnut esittää, ainakaan minkään esiin tuleen, aidoksi todettavissa olevan aineiston valossa.
Nimimerkki Skrjabin, olet oikeassa siinä, että epämääräisten
ei-ammattihistorioitsijoiden historian käsityksiin tulee suhtautua varauksellisesti äärioikealla ja äärivasemmalla.
Johan Bäckmanin Safka-sivusto näyttäisi esittävän jälkimmäistä historiantulkintaa?
Mutta näyttäisi
Bäckmanin sivuillakin olevan siteeksi hieman asiaakin, tuo "informaatiosodankäynnin rintamamieheksi" itseään kutsuva Beckmanin pietarilainen instituutti on julkaissut
Safka ry:n sivuilla mm. J.K.Paasikiven 1941 pitämättä jääneen radiopuheen saksalaisten Leningradin valloituksen johdosta. Safka tosin sanoo Paasikiven puheen kirjoittajaksi / kirjoittajiksi "jotkut muut" näitä nimeltä mainitsematta.
Kenties
tuo J.K.Paasikiven puhekin Bäcmanin safkan sivuilla on väärennös?
Ja
Bäckmanin historinkäsitysten luotettavuutta ei mielestäni lisää sekään, että Suomessa
uutisoitiin nyt tammikuussa 2014 Bäckmanilla olevan Venäjällä virallinen asema Venäjän Federaation Strategisessa tutkimuslaitoksessa RISIssä.
RISIn johtaja on kenraaliluutnantti Leonid Reshetnikov, entinen KGB-mies.
Safkan
sivuilla esitetty historiannäkemys edustanee venäläisen RISIn historiantulkintoja?

Veikko Palvo

skrjabin
Posts: 778
Joined: 28.09.07 21:54

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

27.01.14 12:19

Veikko I Palvo wrote: Nimimerkki Skrjabin, olet oikeassa siinä, että epämääräisten
ei-ammattihistorioitsijoiden historian käsityksiin tulee suhtautua varauksellisesti äärioikealla ja äärivasemmalla.
Nimi Veikko I Palvo, lisäisin tähän, että varauksellisesti kannattaa suhtautua myös ei-ammattihistorioitsijoiden äärikeskustasta kumpuaviin käsityksiin. Tai mihin tahansa näkemyksiin, mitkä näyttävät olevan pikemminkin ideologista toiveajattelua kuin punnittua analyysia kaiken saatavilla olevan ja reaalisesti olemassa olevan aineiston valossa.

historian harrastaja
Posts: 37
Joined: 30.03.12 12:46

Re: Jokisipilä - Könönen: Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933 - 1944

03.02.14 19:31

1930-luvulla Punaisen Armeijan sotilaallinen doktriini oli massiivinen isku syvälle vihollisen alueelle.

Markku Salomaan väitöskirja "Punaupseerit", 1992. SKP:n valitsemat ja puna-armeijan kouluttamat suomalaiset punaupseerit.
Luku 4.3. Operaatiot vihollisen puolustuksen syvyydessä. Sivut 181-190.
"Puna-armeijan todellisista pyrkimyksistä antavat kattavat kuvan sen ohjesäännöt ja operatiivis-taktiset ohjeet. Ne osoittavat, mihin armeijaa valmennettiin taistelukentän oloissa. Suurten joukkojen johtamisessa kehittyivät omat toiminta-ajatuksensa.

Puna-armeijan strategisen kehitystyön suurin saavutus 1930-luvulla oli oppi syvistä operaatioista. Se määriteltiin sittemmin puna-armeijan päätaistelumuodoksi, vaikka sitä päästiin soveltamaan suuressa mittakaavassa vasta toisen maailmansodan ratkaisutaistelujen vuosina 1942-45. Oppia kokeiltiin vaihtelevalla menestyksellä Japanin-vastaisessa sodassa vuosina 1938-39 ja Suomen vastaisessa sodassa vuosina 1939-40.

Oppi yhtymien operaatioista (vihollisen puolustuksen) syvyydessä oli neuvostoliittolainen versio "salamasodan" käymisestä. Oppi syntyi puna-armeijan moottoroinnin ja mekanisoinnin tuloksena. Opin esikuvia eivät olleet yksin saksalaisia vaan myös ranskalaisia ja englantilaisia.

Frunzen ja Tuhatshevskin aloitteesta puna-armeija ryhtyi kehittämään liikkuvaan sodankäyntiin soveltuvia erikoistuneita kaaderijoukkoja, vaikka korkeasti erikoistuneet eliittijoukot eivät "proletaarisen massa-armeijan" ideologiaan kaikkien käsitysten mukaan kuulunetkaan. Tuhatshevskin mukaan offensiiviset iskut syvälle vihollisen alueelle antaisivat "shokkivaikutuksen jo muutoinkin luokkaristiriitojen heikentämissä kapitalistivaltioissa". Taistelu siirrettäisiin kokonaan vihollisen alueelle, jossa käynnistettäisiin "nonstop-offensiivi". Tuhatshevksi perusteli, että "liikkuva shokkiarmeija" kykeni sekä palvelemaan puolustusta että toimimaan "vallankumouksellisen sodan (nykyaikaisena) välineenä."
Neuvostohallitus, puna-armeija, Suomen kansanhallitus ja Suomen kansanarmeija toimivat jetsulleen Tuhatshevskin oppien mukaisesti talvisodassa; puna-armeija kesällä 1944.

Return to “Puheenvuoroja historiasta”