Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

Vetehinen kirjoitti:Gizan kaikki kolme pyramidia ovat tietääkseni suunnilleen samalla tarkkuudella pääilmansuuntien mukaisesti. Joidenkin kirjoitusten mukaan itä-länsi suunnat on jopa tarkemmin kuin etelä-pohjoissuunnat.
"Lists of measurements of the alignment of pyramids (refs 3, 6) show that the alignment of the pyramid of Khufu represented a peak of accuracy which was not maintained in subsequent reigns. In fact, after Khufu's reign the alignment of pyramids became increasingly inaccurate."

http://podcast.sjrdesign.net/files/034_ ... rticle.pdf

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

jukkis kirjoitti:Tää on varmaan tätä verkonpaikkaajan työtä; etsii, etsii... ei soisi löytävänsä. viiden pisteen vihje: torniossa on enemmän kun yksi kirkko
Karungin kirkko on rakennettu 1815-1817. Sillä tai Ala-Tornion kirkolla ei ole tekemistä Maupertuisin mittausten kanssa.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Tavastia

Wesa kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Gizan kaikki kolme pyramidia ovat tietääkseni suunnilleen samalla tarkkuudella pääilmansuuntien mukaisesti. Joidenkin kirjoitusten mukaan itä-länsi suunnat on jopa tarkemmin kuin etelä-pohjoissuunnat.
"Lists of measurements of the alignment of pyramids (refs 3, 6) show that the alignment of the pyramid of Khufu represented a peak of accuracy which was not maintained in subsequent reigns. In fact, after Khufu's reign the alignment of pyramids became increasingly inaccurate."

http://podcast.sjrdesign.net/files/034_ ... rticle.pdf
Ilmeisesti tieto pyramidien hämmästyttävästä tarkkuudesta on vaikeasti nieltävää.

Jutun mukaan maapallon huojunta oli syy pohjoissuunnan virheen kasvulle ja merkitsi sitä, että suunta mitattiin tähdistä.

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

Vetehinen kirjoitti:Jutun mukaan maapallon huojunta oli syy pohjoissuunnan virheen kasvulle ja merkitsi sitä, että suunta mitattiin tähdistä.
Ts. pohjoista ei pystytty määrittämään luotettavasti.

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Tavastia

Karungin kirkko on rakennettu 1815-1817. Sillä tai Ala-Tornion kirkolla ei ole tekemistä Maupertuisin mittausten kanssa.
Ei tietenkään ole. ellei sitten väitä ko. retkikunnan rakentaneen koko systeemiä.
Retkikunnalla ei luonnollisestikaan ole tekemistä asian kanssa, joka on rakennettu n. tuhannen vuotta aiemmin. he nyt tietämättään vaan käyttivät samaa systeemiä jonka muinaiset pirkkamiehet oli rakentaneet kauan kauan sitten, ja jota saamelaiset sittemmin hyödynsivät. Sillehän me ei mitään voida, että retkikunta käytti yhtä pistettä kun pirkkamiehet on käyttäneet kahta – ilmeisesti jostain kolmiomittaussyistä laskeakseen astekulmia jne.

Sananen noista Tornion kirkoistakin että varmasti jo huomasit, että ne kaikki kolme on viivasuorassa linjassa keskenään, joka viittaa niitten muinaiseen alkuperään. Kukaan ei itse asiassa tiedä minkä päälle torniolaiset kirkot on aikanaan pykätty, mutta suoramaisuus kielii, että jotain kulttipaikkoja ne on olleet aiemminkin. tai niissä kaikissa on saattanu olla pelkkiä puukappeleitakin jo satoja vuosia aiemmin. Sillä kyllähän me tiedetään että Tornio oli pyhiinvaellluksen tärkeimpiä etappipisteitä jo 1000-luvulla kun jengi kävi palvomassa Norjassa pyhän Olavin muistopaikkoja.

Sitä en sitten tiedä minäkään, miksei tätä 33-systeemiä sanottavammin rakennettu aavasaksaa korkeammalle, ehkei ollut syytä, sillä siinä saattoi jo silloin kulkea pirkkamiesten ja norjalaisten veronkantoalueen raja.

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

jukkis kirjoitti:
Karungin kirkko on rakennettu 1815-1817. Sillä tai Ala-Tornion kirkolla ei ole tekemistä Maupertuisin mittausten kanssa.
Ei tietenkään ole.
Silloin niitä ei ole syytä esittää listassa, joka käsittelee Maupertuisin mittapisteiden välisiä etäisyyksiä.
jukkis kirjoitti:Retkikunnalla ei luonnollisestikaan ole tekemistä asian kanssa, joka on rakennettu n. tuhannen vuotta aiemmin.
Karungin kirkko on korkeuskäyrien perusteella alle viidessä metrissä, joten tuhat vuotta sitten se oli reilusti veden alla.
jukkis kirjoitti:Sananen noista Tornion kirkoistakin että varmasti jo huomasit, että ne kaikki kolme on viivasuorassa linjassa keskenään, joka viittaa niitten muinaiseen alkuperään. Kukaan ei itse asiassa tiedä minkä päälle torniolaiset kirkot on aikanaan pykätty, mutta suoramaisuus kielii, että jotain kulttipaikkoja ne on olleet aiemminkin.
Suora on syntynyt vasta myöhemmin, maankohoaminen pilaa muinaisen selityksen. Jälleen oiva esimerkki siitä, kuinka epäluotettavia menetelmäsi ovat.

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Tavastia

Silloin niitä ei ole syytä esittää listassa, joka käsittelee Maupertuisin mittapisteiden välisiä etäisyyksiä.
Tietenkin on. Äijäthän - tietämättään - kulkivat samoja reittejä kun pirkkamiehetkin ja käyttivät - tietämättään - saamelaisten vaalimia etappipisteitä. Eroa on tietenkin likemmäs tuhat vuotta - tai vähemmän - joten tiettyjä eroja detaljeissa tottakai on.
Suora on syntynyt vasta myöhemmin, maankohoaminen pilaa muinaisen selityksen. Jälleen oiva esimerkki siitä, kuinka epäluotettavia menetelmäsi ovat.
Maankohoaminen on käsittääkseni suhteellisen tulkinnallinen ja keskiarvoihin vetoava ala. sinänsä ymmärrettävää koska meistä ei kukaan ole ollut paikalla seuraamassa onko maankohoaminen koko ajan ollut staattista vai onko siinä ollut hitaampia tai nopeampia prosesseja.
Joka tapauksessa Tornion saari on ilmiselvä delta, ja näitä saariahan suistoihin syntyy ihan luonnostaan ja on syytä olettaa että saari on ollut yhtä kauan olemassa kuin jokikin. Deltojen syntyyn vaikuttavat ihan eri mekanismit kuin muuhun yleiseen maankohoamiseen.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Tavastia

Wesa kirjoitti: Karungin kirkko on korkeuskäyrien perusteella alle viidessä metrissä, joten tuhat vuotta sitten se oli reilusti veden alla.
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... cale=16000

Minusta Karungin kirkko (ylälaidasssa lähellä rantaa) seisoo vähän yli 30 metriä merenpinnasta, kymmenkunta metriä Karunginjärven (samalla Tornionjokea) pinnasta. Järven korkeusluku 21,1 m näkyy kartan alalaidassa.
Puhummeko samasta kirkosta?

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

historioija kirjoitti:Minusta Karungin kirkko (ylälaidasssa lähellä rantaa) seisoo vähän yli 30 metriä merenpinnasta, kymmenkunta metriä Karunginjärven (samalla Tornionjokea) pinnasta. Järven korkeusluku 21,1 m näkyy kartan alalaidassa.
Puhummeko samasta kirkosta?
Hupsistakeikkaa, tulipa komia goolausvirhe! Hyvä kun huomasit, ei pitäisi tehdä oletuksia listojen perusteella asiaa tarkistamatta. Kyseessä on tietysti Tornion ortodoksinen kirkko, joka on rakennettu 1880-luvulla.

Wesa
Viestit: 102
Liittynyt: 20.11.13 19:34

Re: Tavastia

jukkis kirjoitti:
Silloin niitä ei ole syytä esittää listassa, joka käsittelee Maupertuisin mittapisteiden välisiä etäisyyksiä.
Tietenkin on.
Listaat siis Maupertuisin mittapisteinä pisteitä, joita Maupertuis ei käyttänyt. Asia selvä, ei kannatane kinata enempää.
jukkis kirjoitti:Maankohoaminen on käsittääkseni suhteellisen tulkinnallinen ja keskiarvoihin vetoava ala. sinänsä ymmärrettävää koska meistä ei kukaan ole ollut paikalla seuraamassa onko maankohoaminen koko ajan ollut staattista vai onko siinä ollut hitaampia tai nopeampia prosesseja.
Maankohoaminen ei ole staattista vaan hidastuvaa. Sitä on tapahtunut jatkuvasti, kuten esim. muinaisjäännösten levintä osoittaa.
jukkis kirjoitti:Joka tapauksessa Tornion saari on ilmiselvä delta, ja näitä saariahan suistoihin syntyy ihan luonnostaan ja on syytä olettaa että saari on ollut yhtä kauan olemassa kuin jokikin. Deltojen syntyyn vaikuttavat ihan eri mekanismit kuin muuhun yleiseen maankohoamiseen.
Ts. joudut olettamaan kohdalle ainakin 3-4 metriä lisää maata, joka 1600-luvulle varhaisimpien karttojen aikaan tultaessa on ehtinyt kadota. Ja sitten 1880-luvulla kirkko osattiin rakentaa oikeaan paikkaan. Ei kuullosta kovin uskottavalta.

jukkis
Viestit: 168
Liittynyt: 05.11.13 13:48

Re: Tavastia

Listaat siis Maupertuisin mittapisteinä pisteitä, joita Maupertuis ei käyttänyt. Asia selvä, ei kannatane kinata enempää.
Olen aivan varma että olet kyllä ymmärtänyt jutun pihvin oikein hyvin. Viitaten moniin aiempiin keskusteluihimme vuosien varrella, olen pannut merkille että sinulla on oivallinen tapa esiintyä kuin et ymmärtäisi mitä toinen koettaa kertoa silloin kun jutun juoni alkaa mennä väärille vesille. joka siis on varma merkki että olet ymmärtänyt oikein hyvin.
kun kerran rakastat noita tilastolaskelmiasi niin tässä sinulle on oiva suljettu järjestelmä josta laskea niitä todennäköisyyksiäsi. ottaen huomioon että kumpikin tiedämme vastauksen lopputuloksen, ymmärrän oikein hyvin jos haluat ottaa tuon asenteen.
Ei kuullosta kovin uskottavalta.
Näin muillekin yleistiedoksi että Tornio lienee alkujaan ollut saareen rakennettu linnoitus, josta sitten kasvoi keskiajan puolella kohtuullinen markkinapaikka, ennen kuin siitä 1600-luvulla päätettiin tehdä kaupunki.
Tästä markkinapaikasta sivuhuomautuksena että kun pyöräyttää nuo kolme kirkkoa stellariumilla, saa astekulmana aikaan auringonousun ns. syys-mariana eli Perttuumarkkinoiden aikaan.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Tavastia

Wesa kirjoitti:
Vetehinen kirjoitti:Jutun mukaan maapallon huojunta oli syy pohjoissuunnan virheen kasvulle ja merkitsi sitä, että suunta mitattiin tähdistä.
Ts. pohjoista ei pystytty määrittämään luotettavasti.
Pyramidit on määritelty näköjään "luotettavammin" kuin Pariisin ja Greenwichin observatoriot, jos "luotettavammalla" tarkoittaa tarkkuutta.

timokohvakka
Viestit: 42
Liittynyt: 16.10.13 22:42

Re: Tavastia

Vetehinen kirjoitti:Pyramidit on määritelty näköjään "luotettavammin" kuin Pariisin ja Greenwichin observatoriot, jos "luotettavammalla" tarkoittaa tarkkuutta.
Pohjoisen määrittely kompassia tarkemmin Pohjantähteä käyttäen ei olekaan kovin vaativa tehtävä. Kompassihan on varsin pieni kehältään, joten prosentuaalinen virhe on suuri, verrattuna esim. mittakeppien käyttöön.

Pyramidien suuntauksien epätarkkuuksista nähtynä Pohjantähteen on otettava huomioon maapallon akselin kiertyminen, jolloin pohjantähtenä on ollut pyramidien rakennusaikoina tähtiä Thubanista Kochabiin ennen nykyistä Pohjantähteä. Tämä pohjoisen vaihtuminen eri aikakausina näkyy (tai ainakin pitäisi näkyä) pyramidien suuntauksen muuttumisena.

Toisin sanoen tästä suuntauksesta pitäisi voida päätellä rakennusajankohta.

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Tavastia

timokohvakka kirjoitti:Pyramidien suuntauksien epätarkkuuksista nähtynä Pohjantähteen on otettava huomioon maapallon akselin kiertyminen, jolloin pohjantähtenä on ollut pyramidien rakennusaikoina tähtiä Thubanista Kochabiin ennen nykyistä Pohjantähteä. Tämä pohjoisen vaihtuminen eri aikakausina näkyy (tai ainakin pitäisi näkyä) pyramidien suuntauksen muuttumisena.

Toisin sanoen tästä suuntauksesta pitäisi voida päätellä rakennusajankohta.
Aivan! Pyramidien rakennusajankohtia on laskettu joissakin artikkeleissa. Pohjoisen määrittämiseen voitu käyttää myös tähtien nousua ja laskua, joiden keskellä on pohjoisen suunta.

Tässä on yksi kuvaus:
http://www.world-mysteries.com/alignments/mpl_al3.htm

timokohvakka
Viestit: 42
Liittynyt: 16.10.13 22:42

Re: Tavastia

Vetehinen kirjoitti:Aivan! Pyramidien rakennusajankohtia on laskettu joissakin artikkeleissa. Pohjoisen määrittämiseen voitu käyttää myös tähtien nousua ja laskua, joiden keskellä on pohjoisen suunta.
Tuota tähtien nousua ja laskua voidaan käyttää apuna ainoastaan meren rannalla, jossa horisontti on vaakasuora. Pohjantähdestä mittaamalla pääsee tuohon 0,2 asteen tarkkuuteen alkeellisilla välineillä. Jo metrin välein olevissa mittapisteissä yksi aste vastaa 1,74 cm mittakepin siirtoa kehällä, joten eiköhän tuon 3,48 mm eli 0,2 astetta pysty havaitsemaan. Lankaa käyttämällä pääsee vieläkin suurempiin tarkkuuksiin.

Aha. Tuolla linkissäsi olikin keinotekoinen horisontti, jonka saa vaateriin vettä käyttämällä.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”