Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Heikki Jansson kirjoitti: Kirjoitit viestiisi sävyyn, joka antoi aiheen olettaa, että käsitit että Vanhan valtaus olisi ollut (vain) jokin sadoista ellei tuhansista arkipäiväisistä kokoontumisesta, johon kuitenkin – loppujen lopuksi – otti osaa vain muutamia satoja osallistujia. Ts. olisit käsittänyt, että yhtä hyvin voitaisiin puhua joistain leffateatterikäynnistä tai urheilukilpailusta, jossa on käynyt satoja henkilöitä. Ehket kuitenkaan tarkoittanut sitä. Siihen kuitenkin reagoin kun kirjoitit:
Emma-Liisa kirjoitti:Heidän tempauksensa oli esillä mediassa, esim. Vanhan valtaus, jossa oli vain satoja nuoria. Samaan aikaan Ruotsiin muutti tuhansia.
Vertasit sitä siis sen jälkeen maastamuuttoon Ruotsiin, joka oli todellinen ongelma (mistä lienemme yksimielisiä). Siten sain sen käsityksen, että mahdollisesti halusit verrata Vanhan valtausta (vain) johonkin leffailtaan tai lätkämatsiin tms., joka oli vain saanut - jostain merkillisestä syystä – liikaa julkisuutta erityisesti verrattuna johonkin Ruotsiin muuttoon. Tällöin olisi, kuten kirjoitin, Vanhan valtauksen symbolinen merkitys unohtunut kokonaan.

Siksi tahdoin muistuttaa valtauksen symbolisen merkityksen tärkeydestä ja siinä yhteydessä kuvasin niitä realiteetteja, joilla oli suurin merkitys sen ajan nuorelle sukupolvelle ja josta tietysti Vanhan valtaus sai kasvualustansa mutten tietenkään tahtonut kiistää Sinunkaan esittämien näkökohtien oikeellisuutta an sich. Siten en oikeastaan näe syytä mihinkään eripuraan eikä mikään sen ajan ilmapiiriä kuvaava maininta – eivät tietysti liioin mainitsemasi - ole lainkaan poissuljettua.
En kiistä Vanhan valtauksen symbolista merkitystä. Kekkonen kuitenkin tehokkaasti otti tilanteen haltuun ja esti eskaloitumisen joka Länsi-Euroopassa tapahtui.

Halusin vain kiinnittää huomiota siihen, miten media aikoinaan kohteli kahta asiaa (ja tämähän ei ole miksikään muuttunut). Iso "happening" sai huomiota, ei se mitä tapahtui joka päivä. Osansa oli tietenkin silläkin, että Vanhan valtasivat yhteiskunnan kellokkaat, jotka ovat sitä myös muistelleet, kun taas Ruotsiin-muutto koski taviksia, joilla ei ollut sanaa hallussaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Vetehinen kirjoitti: Onko se sitten väärin laittaa Suomen lippu ikkunaan kun veteraani ei tykkää?
Jos skini olisi käyttänyt lippua jossakin muualla, se olisi ollut hänen oma asiansa.
Mutta hän oli vuokralaisena veteraanin talossa ja kuvitteli "kunnioittavansa veteraaneja" laittamalla lipun ikkunaan. Vuokraisäntä-veteraani ei kokenut tätä lunnioituksena, koska hänestä lippua tulee käyttää arvokkaasti. Eli viesti ei mennyt perille vaan päinvastoin aiheutti mielipahaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Vetehinen kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Toki Kivimäki tämän jälkeen tekee oman tulkinnan: kyseinen veteraani olisi arvostanut enemmän käytännön apua.
Joo Kivimäen oma tulkinta veteraanin mahdollisesta arvostuksesta, jonka muiden kohdalla tyrmää. Itselleen toki sallii.
Se kuitenkin perustuu siihen, että hän tunsi ko. veteraanin vuosia oltuaan tämän talon entinen vuokralainen. Joten sangen todennäköisesti hän oppi tuntemaan sen, mitä tämä arvosti.

Kyseessä on myös, kuten on todettu, perinteinen suomalainen kulttuuri. jossa lippu ei kuulu arkeen vaan juhlaan.

laitman
Viestit: 211
Liittynyt: 12.11.07 23:08

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Lopetetaan keskustelu tähän jos kerran faktat ovat asiattomia!
Viimeksi muokannut laitman, 09.12.13 12:35. Yhteensä muokattu 6 kertaa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

laitman kirjoitti: En ole vähään aikaan kirjoittanut tänne, mutta koska tämä aihe on askarruttanut minua pitkään niin minun täytyy kommentoida tiettyjä asioita.

Ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja tuli torilla vastaan mm RKP:n ehdokkaita, joiden kanssa keskustelin vähään aikaa. Kerroin, että olin käynyt Tukholman eduskuntatalossa ja tavannut yhtä ruotsidemokraattien kansanedustajaa. Kun kerroin, että hänellä on työhuoneensa seinällä Ylipäällikön kuva niin he kauhistuivat "Mannerheim kääntyisi haudassaan jos hän tietäisi että rasistit käyttävät hyväksi hänen nimensä, hän oli hyvin avoin ja suvaitseva!"
- Vai sillä tavalla, eli olisi pitänyt olla avoimet ovet 30.11.1939, mutta eipä ollut! vastasin.
Jopa on kiepautus! Sota on eri asia kuin normaali maahanmuutto. Ovathan monet suomalaisetkin muuttaneet Ruotsiin.
laitman kirjoitti: 14.3.1940 annetun päiväkäskyn sanoja "olemme pakotetut jättämään vieraalle rodulle, jolla on toinen maailmankatsomus ja toiset siveelliset arvot",
Mannerheim palvelu Venäjällä 30 vuotta eikä ole mitään todistetta, että hän ei olisi pitänyt venäläisistä, päinvastoin hän sopeutui hyvin heidän joukkoonsa ja piti vallankumouksen jälkeen yhteyksiä valkoisiin venäläisiin ystäviinsä.

Jos Mannerheim olisi ajatellut venäläisten olevan "vieras rotu", niin silloin tietenkin suomenkieliset suomalaiset olisivat sitä hänelle olleet, olihan hän ruotsinkielinen ja hänen sukunsa oli alun perin kotoisin jopa Ruotsin ulkopuolelta. Tällaisestakaaan rasismista ei ole mitään todisteita.

Päiväkäskyn sanat käyvät ymmärrettäväksi, kun muistaa tilanteen, jossa se annettiin: karjalaiset joutuivat jättämään kotiseutunsa, koska eivät uskoneet että elämä kolisi elämisen arvoista (jos henki edes olisi kaikilta säästynyt) enempään ainelllisesti (kolhoosi) kuin henkisesti (ateismi). Samaa "kommunismi" tai "bolsevismi" Mannerheim ei ymmärrettävästi voinut käyttää, joten tilalle keksittiin "vieras rotu".
laitman kirjoitti: joten muistutin heitä näistä Mannerheimin sanoista ja huomautin, että nyt ei ehkä ole kysymys rodusta mutta sitäkin enemmän siveellisistä arvoista ja ihmisoikeuksista. Lisäsin, että olen vahvasti sitä mieltä, että tietyille arvoille ja tavoille ei saa antaa mitään sijaa meidän maassamme!

Muistutin siitä, miten nopeasti islamisaatio etenee Ruotsissa ja minkälaisia ilmiöitä tämä tuo mukanaan. Esimerkkinä mainitsin näitä kunniamurhia ja kysyin "Jos 13-vuotias tyttö isänsä käskystä ammutaan kuoliaaksi serkkujen toimesta ja koko suku taputtaa, niin eikö silloin ole kysymys "toisenlaisista siveellisistä arvoista, joita vastaan tulee taistella?" Nyt viimeksi sattui Malmössä tapaus, jossa alaikäinen poika murhasi siskonsa ja paljastui, että koko suku oli pitkään painostanut häntä tekemään niin, vedoten siihen, että alaikäisenä hän saa mitättömän rangaistuksen!"

Tietenkin näiden uusisänmaallisten logiikassa on paljon sellaista, joka perustuu tyhmyyteen ja tietämättömyyteen, mutta jäljellä on kuitenkin hyvin tärkeä asia, eli länsimaisia arvoja tulee puolustaa islamisaation edessä.
Loppu onkin pelkkää potaskaa! Samalla logiikalla suomalaiset ova "kouluampujia".

Vetehinen
Viestit: 2704
Liittynyt: 18.06.07 23:35

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Emma-Liisa kirjoitti: Mannerheim palvelu Venäjällä 30 vuotta eikä ole mitään todistetta, että hän ei olisi pitänyt venäläisistä, päinvastoin hän sopeutui hyvin heidän joukkoonsa ja piti vallankumouksen jälkeen yhteyksiä valkoisiin venäläisiin ystäviinsä.

Jos Mannerheim olisi ajatellut venäläisten olevan "vieras rotu", niin silloin tietenkin suomenkieliset suomalaiset olisivat sitä hänelle olleet, olihan hän ruotsinkielinen ja hänen sukunsa oli alun perin kotoisin jopa Ruotsin ulkopuolelta. Tällaisestakaaan rasismista ei ole mitään todisteita.
Luulet ettei ole mitään todisteita vaikka on Mannerheimin päiväkäsky 34.
http://www.histdoc.net/historia/mheim.html

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

jsn kirjoitti:Minusta juuri se, että sodassa kuollaan, vammaudutaan ja kärsitään taloudellisia menetyksiä (niin valtio- kuin yksilötasolla) pitäisi olla aina päällimmäisenä mielessä sotia muisteltaessa.
Niin, rauhan aikanahan ei koskaan kuolla, ei vammauduta eikä kärsitä minkään tason taloudellisia menetyksiä...

Riksa
Viestit: 37
Liittynyt: 14.01.13 05:57

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Miten uuspatriotismi eroaa patriotismista? Toisaalta puhutaan skinheadeistä, toisaalta jostain pakkoruotsin vastustuksesta. Mutta itselleni pisti silmään yksi kohta:
"– Historiallisesti katsottuna sotasukupolven kestävintä sisäpoliittista perintöä on kuitenkin suomalaisen hyvinvointivaltion rakentaminen 1950-luvulta alkaen, ei rasismi, militarismi saati uusliberalismi."

Oletteko koskaan kuulleet kenenkään sanovan, että "yksityistäisin julkisia palveluja, koska sotaveteraanit"? Heh. Ehkä vähän paistaa tutkijan vasemmistolainen näkemys läpi, jossa väkisin niputetaan joku militarismi ja talousliberalismi yhteiseksi oikeistolaiseksi uhaksi.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Trilisser kirjoitti:Kirjoittaja Trilisser » 08.12.13 16:25

jsn kirjoitti:Minusta juuri se, että sodassa kuollaan, vammaudutaan ja kärsitään taloudellisia menetyksiä (niin valtio- kuin yksilötasolla) pitäisi olla aina päällimmäisenä mielessä sotia muisteltaessa.

Asiassa on kuitenkin yksi olennainen ero: rauhan aikana yksikään ko. tapauksista ei johdu siitä että on rauha, sodan aikana taas syynä on useimmiten sota. Vai voisitko sanoa rauhan aikana että "jos olisi ollut sota, nnkin olisi saanut elää, koska sai surmansa rauhan takia".
Riksa kirjoitti:Oletteko koskaan kuulleet kenenkään sanovan, että "yksityistäisin julkisia palveluja, koska sotaveteraanit"?
Kyllä kai näinkin sentään todetaan, perusteella että sotaveteraanitkin saisivat tehokkaampaa, parempaa, edullisempaa ja laadukkaampaa hoitoa. Samoin voidaan vedota aiempien sukupolvien uhrauksiin kestävyysvajeen selättämisen nimissä, eli enemmän veroja ja maksuja sekä korkeampi eläkeikä jne. Ei tunnu minusta yhtä vieraalta.

Sinänsä militarismilla ja talousliberalismilla ei ole välitöntä yhteyttä. Yleensä talousliberalismille sota on kauhistus, koska sotiminen on kallista ja tuottamatonta toimintaa, paitsi jos sitä käydään tarpeeksi kaukana, liian pienillä joukoilla ja taloudellisten resurssien (=demokratian) turvaamisen/vapauttamisen nimissä.

Klaus Lindgren
Viestit: 1127
Liittynyt: 30.11.05 13:31

Re: Veteraanit uuspatriotismin keppihevosina

Poistin muutaman Laitmanin ja Trilisserin viestin, koska ne olivat osapuilleen joka suhteessa täydellisen asiattomia.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”