Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

09.02.14 14:17

historioija kirjoitti:En siis ymmärrä edellänähtävän kaltaista jyrkkyyttä asenteissa. On tosiaan muistettava, että meitä on moneksi, siis myös niin aarteenetsijöissä kuin viranomaisissakin. Käytäntö ratkaisee.
Harmaasävyasteikkoonkin on mahdollista vetää rajaviivoja, jotka jakavat alueen kahtia. Tuossa käsittääkseni tarkoitettiin sitä, kumpi on tärkeämpi motiivi: tiedon kartuttaminen vai rahan ansaitseminen. 51-49 asettuu viivan yhdelle puolelle, 49-51 viivan toiselle puolelle.

Tapio Onnela
Viestit: 4816
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

28.02.14 11:57

Harrastelijoiden lisääntynyt kiinnostus ja metallinpaljastimilla tehtyjen löytöjen tulva ovat aiheuttaneet Museovirastossa myös ongelmia. Kaikkia löytöjä ei ehditä nykyisillä resursseilla käsittelemään, kertoo Yle 28.2.2014:

Museovirasto hukkuu harrastajien esinelöytöihin - miekkamies kasvatti buumia
Museoviraston tutkija Simo Vanhatalo myöntää harrastajien lisääntyneen aktiivisuuden vaikuttavan jo työhön. Varsinkin metallinpaljastimien avulla tehtyjen esinelöytöjen määrä on kasvanut kovasti.

- Kyllä se on lisääntynyt. Löytöjä on tänne Museoviraston arkistoon tullut viime vuoden tilaston mukaan 900. Se on melkein 20-kertainen määrä edellisvuoteen verrattuna.

Museoviraston pitäisi saada löydöt konservoitavaksi mahdollisimman pian. Viime vuoden aineiston konservointi kestänee kolme vuotta ja usealta konservaattorilta.

- Kun rautaesineet otetaan maasta pois, ne alkavat nopeasti hapettua. Meillä ei ole valmiuksia tällaiseen käsittelymäärään.

Simo Vanhatalo kertoo tapauksesta, jossa alue oli vanhaa kaskipeltoa. Maan happamuus oli suurempi ja orgaaninen aines säilynyt hyvin, jolloin se oli suojannut esineitä - siihen saakka, kunnes ne kaivettiin ylös.
...
Esine ei ole tärkein

Toisia harrastajia kiinnostavat vain löydöt ja toisia myös menneisyyden selvittäminen. Metallinpaljastin on kaksiteräinen miekka.

- Kieltämättä olemme helisemässä harrastajien kanssa, buumi on selvästi menossa. Harrastajat ovat kyllä myös yllättäneet; moni tuntee paljon tätä esineistöä ja taustaa, mikä on positiivinen piirre. Mutta löydöt tulevat meille aina tietyn valinnan kautta, ja meitä kiinnostaa myös, mitä muuta paikalla on.

Vanhatalon mukaan löytöpaikkojen ehkä roskaksikin luokitellut ajanjätteet kiinnostavat arkeologeja ja vaarana on, että osa tiedosta jää saamatta.

- Jos tässä Janakkalan miekkamiehen tapauksessa olisi vain miekat otettu pois olisi, koko hauta olisi jäänyt tutkimatta. Silloin juuri se tärkein asia olisi jäänyt tekemättä. Oli tosi hyvä, että harrastajat osasivat toimia oikein. Esine ei ole tärkein. On yhtä kiinnostavaa, onko kalmistoa vai asuinpaikka.
Museovirasto hukkuu harrastajien esinelöytöihin - miekkamies kasvatti buumia (Yle 28.2.20014)

Jaakko Häkkinen
Viestit: 655
Liittynyt: 18.09.06 17:09
Viesti: Kotisivu

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

28.02.14 18:14

Periaatteessa tuo ongelma on "positiivinen": ratkaisukin olisi helppo - lisää rahaa museovirastolle.

Rupisesti velkaantuneessa retuperävaltiossa, jollaisia suurin osa maailmasta taitaa nykysysteemissä olla, voi kuitenkin nousta ongelmaksi lisärahoituksen kohdentaminen tieteelliseen työhön samaan aikaan kun vanhuksilta, lapsilta, sairailta, työttömiltä, työntekijöiltä, pomoilta, hyväosaisilta ja kaikilta muiltakin leikataan...

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

28.02.14 18:38

- Kun rautaesineet otetaan maasta pois, ne alkavat nopeasti hapettua. Meillä ei ole valmiuksia tällaiseen käsittelymäärään.
Ei varsinaista ongelmaa. Vähän varastotilaahan siinä kysytään eli löydöt muovisankoihin, joissa on säilyttävää maata. Tai sitten haudataan takaisin löytöpaikkoihin ja tarkka sijainti muistiin. Mitä ei ehditä tutkia, se on jätettävä tutkimatta. Mutta ei sen tarvitse antaa tuhoutua.

P.S. Mutta onhan siinä tietty riski, jos vie esineen yleisesti tunnettuun löytöpaikkaan takaisin. Voihan löydön se haudata mihin tahansa sijainniltaan ja laadultaan sopivaan maahan, vaikka museon takapihalle.
Viimeksi muokannut historioija, 01.03.14 11:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4816
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

01.03.14 11:31

Jaakko Häkkinen kirjoitti:Periaatteessa tuo ongelma on "positiivinen": ratkaisukin olisi helppo - lisää rahaa museovirastolle.
Aarteenetsijöiden löydöistä maksettuja pieniä korvauksia paheksuvilta voisi myös kysyä, kuinka paljon he ovat valmiita maksamaan lisää veroja, jotta Museovirasto varmasti voisi maksaa niistä riittävän suuren rahallisen korvauksen?

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

01.03.14 17:41

Kuten toisaalla on lähiaikoina erään asianosaisen kynällä todettu, nyt käsiin räjähtäneen ilmiön ensimmäiset kauhuskenaariot esiteltiin Museovirastolle jo reilut 20 vuotta sitten, joten tässä mielessä uutisella ei ole uutuusarvoa...

Mitä itse maksamiseen tulee niin en parhaalla tahdollakaan ymmärrä, miksi olisi maksettava poikkeavia erityiskorvauksia löydöstä, joka on perustunut sellaiseen vapaaehtoiseen harrastamiseen, joka ei vaadi minkäänlaista erityisosaamista tahi lahjakkuutta...?

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

01.03.14 18:19

wejoja kirjoitti:Kuten toisaalla on lähiaikoina erään asianosaisen kynällä todettu, nyt käsiin räjähtäneen ilmiön ensimmäiset kauhuskenaariot esiteltiin Museovirastolle jo reilut 20 vuotta sitten, joten tässä mielessä uutisella ei ole uutuusarvoa...

Mitä itse maksamiseen tulee niin en parhaalla tahdollakaan ymmärrä, miksi olisi maksettava poikkeavia erityiskorvauksia löydöstä, joka on perustunut sellaiseen vapaaehtoiseen harrastamiseen, joka ei vaadi minkäänlaista erityisosaamista tahi lahjakkuutta...?
Eiköhän vastaavia ilmiöitä voi löytää runsaastikin. Saavutus on saavutus, perustui se vaikka puhtaaseen sattumaan. Ymmärtääkseni Nobel-palkinnonkin rahoineen saa nimenomaan tieteellisestä löydöstä. Esimerkiksi joku voi sattumalta keksiä vaikkapa merkittävän parannusmenetelmän johonkin tautiin, mikä on tietysti mahdollista. Olen hämmästynyt, jos silloin aletaan mutista, että sinun pitäisi olla vähintään lääketieteen tohtori, ehkä myös jonkin virallisen tutkimusryhmän jäsen tullaksesi palkituksi.

wejoja
Viestit: 130
Liittynyt: 29.11.08 18:41

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

01.03.14 19:10

historioija kirjoitti:Esimerkiksi joku voi sattumalta keksiä vaikkapa merkittävän parannusmenetelmän johonkin tautiin, mikä on tietysti mahdollista. Olen hämmästynyt, jos silloin aletaan mutista, että sinun pitäisi olla vähintään lääketieteen tohtori, ehkä myös jonkin virallisen tutkimusryhmän jäsen tullaksesi palkituksi.
Muotoilin lauseen näköjään huonosti, tarkoitin itse toimintaa ja laitteen käyttöä, eli ilmaisimen käyttö on äärimmäisen helppoa kenelle tahansa, joka kykenee painamaan On/Off kytkintä ja liikkumaan maastossa. Näin ollen mitään löytöä ei voi pitää merkittävänä saavutuksena, vaikka se usein miten sattumaa olisikin...

Vertaaminen vaativaan, jopa vuosikymmeniä kestävään tieteelliseen työhön ja Nobel-palkittuihin osoittaa lähinnä ymmärtämättömyyttä.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

01.03.14 19:39

wejoja kirjoitti:
historioija kirjoitti:Esimerkiksi joku voi sattumalta keksiä vaikkapa merkittävän parannusmenetelmän johonkin tautiin, mikä on tietysti mahdollista. Olen hämmästynyt, jos silloin aletaan mutista, että sinun pitäisi olla vähintään lääketieteen tohtori, ehkä myös jonkin virallisen tutkimusryhmän jäsen tullaksesi palkituksi.
Muotoilin lauseen näköjään huonosti, tarkoitin itse toimintaa ja laitteen käyttöä, eli ilmaisimen käyttö on äärimmäisen helppoa kenelle tahansa, joka kykenee painamaan On/Off kytkintä ja liikkumaan maastossa. Näin ollen mitään löytöä ei voi pitää merkittävänä saavutuksena, vaikka se usein miten sattumaa olisikin...

Vertaaminen vaativaan, jopa vuosikymmeniä kestävään tieteelliseen työhön ja Nobel-palkittuihin osoittaa lähinnä ymmärtämättömyyttä.
Epäilemättä sellainen olisi ymmärtämätöntä, mutta en oikein usko kenenkään sortuvan moiseen suhteettomuuteen.

Tosiasia kyllä on, että monet suuret keksinnöt ovat sattuman tulosta. Tutkijat yleensä saavat hyvää palkkaa ilman palkintorahojakin, joten heitä ei tarvinne sääliä.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 13:01

historioija kirjoitti: Tosiasia kyllä on, että monet suuret keksinnöt ovat sattuman tulosta.
Tuo pitää paikkansa yhtä hyvin, kuin että Teemu Selänne tekee sattumalta maaleja. Tosiasiassa se sattuma tapahtuu vain, jos sitä varten on tehnyt paljon työtä.
historioija kirjoitti: Tutkijat yleensä saavat hyvää palkkaa ilman palkintorahojakin, joten heitä ei tarvinne sääliä.
Kummathan saavat enemmän palkkaa, tutkijat vai johtajat? Tai tutkijat ja NHL-pelaajat?

Kyllä keksinnäistä, josta monet hyötyvät, on syytä on osoittaa arvostusta. Ja nykymaailmassahan arvostuksen mitta on raha.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 14:54

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Tosiasia kyllä on, että monet suuret keksinnöt ovat sattuman tulosta.
Tuo pitää paikkansa yhtä hyvin, kuin että Teemu Selänne tekee sattumalta maaleja. Tosiasiassa se sattuma tapahtuu vain, jos sitä varten on tehnyt paljon työtä.
----
"Vain...". Ei noin varmasti voi sanoa. Keksintö tai löytö voi hyvin olla pelkästä älyämisestä tai huomaamisesta kiinni. Se voi myös tulla kuin tyrkylle eteen. Sitä paitsi perustyön ovat voineet jo muut tehdä, jääden vain tuon pienen mutta ratkaisevan matkan päähän läpimurrosta. Se taas voi olla kiinni suotuisista ja riittävistä työolosuhteista. Eli Nobel-palkituissakin on kaikenlaisia tapauksia.

Jokamieskin tosiaan saattaa päästä suurten keksijöiden joukkoon. Sehän vaatii vain sitä, että sattuu tai osaa valita sen oikean palasen, esimerkiksi jonkin aineen, joka parantaa hänen sairautensa. Ammattitutkijat eivät kenties ole osanneet ajatellakaan siihen suuntaan. Myös fysiikassa ja kemiassa voi osua merkittävään tulokseen aivan sattumalta. - En ole tutkinut, millaista joukkoa tiedepalkituissa on runsaan vuosisadan kuluessa ollut. Epäilen, että syrjintää on tapahtunut, koska vain tutkijapiirit itse ovat voineet esittää ehdolle. Ulkopuolisten on lisäksi vaikeampi saada löytöjään tunnetuksi ja tunnustetuksi. Elitismi vaikuttaa rajoittavasti kaikkialla, epäilemättä myös historiatutkimuksessa ja arkeologiassa.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 19:17

historioija kirjoitti: Eli Nobel-palkituissakin on kaikenlaisia tapauksia.
Luettelepa sitten ne tiedenobelistit, jotka ovat tehneet keksintönsä sattumalta.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 19:45

Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Eli Nobel-palkituissakin on kaikenlaisia tapauksia.
Luettelepa sitten ne tiedenobelistit, jotka ovat tehneet keksintönsä sattumalta.
En jaksa enkä viitsi ruveta ongelmaa selvittämään, vaan tyydyn hypoteesiin.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 21:00

historioija kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:
historioija kirjoitti: Eli Nobel-palkituissakin on kaikenlaisia tapauksia.
Luettelepa sitten ne tiedenobelistit, jotka ovat tehneet keksintönsä sattumalta.
En jaksa enkä viitsi ruveta ongelmaa selvittämään, vaan tyydyn hypoteesiin.
Älä viitsi kutsua hypoteesiksi huuhaata.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Muinaismuistolaki ja aarteenetsijöiden ahneus

02.03.14 21:09

Emma-Liisa kirjoitti: Älä viitsi kutsua hypoteesiksi huuhaata.
Tuo taas on sinun hypoteesisi. Kyllä sekin siksi kelpaa, kunhan vähän perustelet sitä. Siis onko minun hypoteesissani jotakin vikaa ja mitä?

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”