jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

15.02.14 08:55

Emma-Liisa kirjoitti:Sellainen ei kuitenkaan ole koulun tarkoitus vaan sen hoitavat vapaa-ajalla vaikkapa taistelupelit.
Tietenkään elämyksellisyys ei voi toimia yksinään vaan asiapitoisen luokkaopetuksen on oltava mukana. En ymmärrä miksi elämyksellisyys on niin kertakaikkisen tuomittavaa ja torjuttavaa, jos kerran tunnustetaan että koulu on jäänyt ajastaan jälkeen eikä kykene enää tavoittamaan nykynuoria.
Emma-Liisa kirjoitti: Linna kyllä kuvaa talvisotaa Pohjantähdessä.
Taisit edellä puhua kuitenkin Tuntemattomasta ja jatkosodasta.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

15.02.14 11:28

jsn kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti:Sellainen ei kuitenkaan ole koulun tarkoitus vaan sen hoitavat vapaa-ajalla vaikkapa taistelupelit.
Tietenkään elämyksellisyys ei voi toimia yksinään vaan asiapitoisen luokkaopetuksen on oltava mukana. En ymmärrä miksi elämyksellisyys on niin kertakaikkisen tuomittavaa ja torjuttavaa, jos kerran tunnustetaan että koulu on jäänyt ajastaan jälkeen eikä kykene enää tavoittamaan nykynuoria.
Ei elämyksellisyys ole sinänsä tuomittavaa, mutta sen on palveltava koulun kasvatustavoitteita.

Asia luultavasti tulee selvemmäksi, jos mietimme tilannetta, jossa vaikkapa Itä-karjalassa lapaset pannaan "elämyksellisyyden" nimissä "valkosuomalaisten" keskitysleiriin.
Emma-Liisa kirjoitti: Linna kyllä kuvaa talvisotaa Pohjantähdessä.
Taisit edellä puhua kuitenkin Tuntemattomasta ja jatkosodasta.[/quote]

Kyllä, koska kysymyshän oli siitä, ettei ko. ajan diskurssia (joka oli olennaisesti samanlainen kuin talvisodassa) käytetty sellaisenaan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

15.02.14 11:34

Tuossa edellä on samastettu toiminnallisuus ja elämyksellisyys. Kuitenkin on vaikea uskoa, että lumessa kahlaaminen (kun tietää sieltä pian pääsevänsä piis) tuottaisi läheskään sellaisen elämyksellisyyden kuin oikea taideteos.

Tietenkin on otettava huomioon ikäkausi. Muistelen lukeneeni luokasta, jossa katseltiin Talvisotaa ja suomalaiset pojat huhkuivat aina kun venäläinen kaatui, ja venäläistaustaiset päinvastoin. Aivan ilmeisesti filmi ei sopinut ko. ikäisille.

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

16.02.14 10:53

Emma-Liisa kirjoitti:Tuossa edellä on samastettu toiminnallisuus ja elämyksellisyys. Kuitenkin on vaikea uskoa, että lumessa kahlaaminen (kun tietää sieltä pian pääsevänsä piis) tuottaisi läheskään sellaisen elämyksellisyyden kuin oikea taideteos.
Katsojan osallistuminen on tullut taiteeseenkin jo vuosikymmeniä sitten. Samoin on paljon teatteriesityksiä, joissa yleisöllä on aktiivinen rooli. Teknologia mahdollistaa alati laajenevan interaktiivisuuden. Kyllä minusta siihen tulee tarttua jos halutaan uuden sukupolven ihmisten oppivan jotakin historiasta.

"Lumessa kahlaamista" voi olla monenlaista. Ratkaisevaa ei ole minusta se, mitä tehdään vaan millainen merkitys sille annetaan.
Emma-Liisa kirjoitti:Ei elämyksellisyys ole sinänsä tuomittavaa, mutta sen on palveltava koulun kasvatustavoitteita.
Juuri tätä olen koettanut selittää. Ei tietenkään interaktiivisuutta sen itsensä vuoksi, vaan sen tulee palvella oppimistarkoitusta.
Emma-Liisa kirjoitti:Tietenkin on otettava huomioon ikäkausi. Muistelen lukeneeni luokasta, jossa katseltiin Talvisotaa ja suomalaiset pojat huhkuivat aina kun venäläinen kaatui, ja venäläistaustaiset päinvastoin. Aivan ilmeisesti filmi ei sopinut ko. ikäisille.
Minun käsittääkseni talvisodasta puhutaan vasta peruskoulun 8. luokalla. Ehkä elokuvan katsominen ei ole vielä sopivaa sen ikäisille.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

16.03.14 19:54

Emma-Liisa kirjoitti:Muistelen lukeneeni luokasta, jossa katseltiin Talvisotaa ja suomalaiset pojat huhkuivat aina kun venäläinen kaatui, ja venäläistaustaiset päinvastoin. Aivan ilmeisesti filmi ei sopinut ko. ikäisille.
No mitä heidän olisi pitänyt tehdä? Parkua? Laulaa itkuvirsiä? Liittyä sadankomiteaan tai levittää muuta pasifistista propagandaa?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

16.03.14 23:50

Trilisser kirjoitti:No mitä heidän olisi pitänyt tehdä? Parkua? Laulaa itkuvirsiä? Liittyä sadankomiteaan tai levittää muuta pasifistista propagandaa?
Ilmeisesti sinulta puuttuu normaalit inhimilliset tunteet.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

17.03.14 04:45

Emma-Liisa kirjoitti: Ilmeisesti sinulta puuttuu normaalit inhimilliset tunteet.
Enpä ole tavannut vielä ketään, joka ei hurraisi esim. Tuntemattoman kohtauksessa, jossa Rokka tuhoaa väijyksistä saarrostavan neuvostoporukan.

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

17.03.14 15:24

Trilisser kirjoitti:Enpä ole tavannut vielä ketään, joka ei hurraisi esim. Tuntemattoman kohtauksessa, jossa Rokka tuhoaa väijyksistä saarrostavan neuvostoporukan.
Kyse on ihan eri asiasta. Rokka on Matti Kuusen termein tappaja-idoli, mutta Talvisodassa Martti Hakala kuvataan kärsijäksi ja kestäjäksi. Rokkaa voi ihailla, mutta Marttia kohtaan tuntee empatiaa.

kari lumppio
Viestit: 45
Liittynyt: 15.11.07 16:00

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

18.03.14 13:13

...
Ei keskustella läheskään riittävästi yhä uusien ja uusien ikäluokkien aivopesusta.

Se, onko opetus sivistävää vai indoktrinoivaa, onkin tärkeämpi asia kuin oppituntien määrä tai niiden puitteet...
Tervehdys!

Minua ei lakkaa hämmästyttämästä vielä neljännesvuosisadankaan jälkeen, kuinka 70-luvun suomalainen peruskoulu onnistui istuttamaan päähäni niin väärän käsityksen Virosta. Ellei se sitten ollut tarkoitusellista huomoiden silloinen "asennetason harmaasävyasteikko".

Viitaan edellämäinitulla siihen kun kävin Virossa ensimmäistä kertaa v. -89 ja tajusin, että siellä asuu virolaisia jotka puhuvat viroa! Lisäksi maa oli miehitetty!
(ref. viestini ketjussa "Miehittikö Neuvostoliito Viroa?" viewtopic.php?f=10&t=5172&hilit=miehitt ... a&start=90 ).
Olin lähtiesäni luullut, että kaikki on yhtä iloista venäjää.


Jos peruskoulussa nykyään opetetaan suomalaista kansallistuntoa niin se on minun mielestäni vain hyvä asia. Jotain vastapainoa "näin naapurissa"-meiningille. Jin ja Jang -periaatteella ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Jin_ja_jang ).

Kari

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

18.03.14 17:54

kari lumppio kirjoitti: Minua ei lakkaa hämmästyttämästä vielä neljännesvuosisadankaan jälkeen, kuinka 70-luvun suomalainen peruskoulu onnistui istuttamaan päähäni niin väärän käsityksen Virosta.
...
Jos peruskoulussa nykyään opetetaan suomalaista kansallistuntoa niin se on minun mielestäni vain hyvä asia.
Tarkoitatko, että kun silloin 1970-luvulla historianopetus ei pyrkinyt objektiiviseen, tosiasioissa pysyvään opetukseen, niin sen ei pitäisi tehdä sitä nytkään, vaan tulisi korostaa suomalaista kansallistuntoa? Tuohan kuullostaa ihan samalta miten Venäjällä historianopetukseen suhtaudutaan.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

18.03.14 18:22

Trilisser kirjoitti:
Emma-Liisa kirjoitti: Ilmeisesti sinulta puuttuu normaalit inhimilliset tunteet.
Enpä ole tavannut vielä ketään, joka ei hurraisi esim. Tuntemattoman kohtauksessa, jossa Rokka tuhoaa väijyksistä saarrostavan neuvostoporukan.
Niinpä, kummassakin teoksessa vihollissotilaat esiintyvät aggressiivisena ja kavalana sekä kasvottomana joukkiona, jonka jäsenten ainoa funktio näyttää olevan ahdistaa ja tuhota pieni maa ja sen uhrautuvat puolustajat.

Käsittelytapa on siis puolueellinen. Kyseiset ammuttavat pitäisi esittää samanlaisina ihmisyksilöinä, jotka ovat ankaran pakon ja propagandan vaikutuksesta joutuneet tilanteeseensa. Heidän kohtalolleen ei silloin voisi hurrata, vaan heitä joutuisi säälimään ja heidän kohtalonsa ottamaan sota-ajan armottomana lainalaisuutena: "Valitettavasti teidät oli pakko tuhota, koska takananne ja suojissanne piilotteli varsinainen ja vaarallinen tuholainen." - Minusta tämä siis olisi oikea suhtautuminen kyseisiä elokuvia katsottaessa.

nylander
Viestit: 1356
Liittynyt: 07.06.06 20:33

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

18.03.14 19:30

Tapiuo Onnela kirjoitti: 1970-luvulla historianopetus ei pyrkinyt objektiiviseen, tosiasioissa pysyvään opetukseen
Omat kouluvuoteni, siis ne, joihin liittyi yhteiskunnallisen tietoisuuden herääminen, osuivat 60-luvun jälkijaksolle. Aluksi historiaa opetti rehtori, tunnetun kulttuurisuvun vesa ja ent. kiivas AKS:läinen. Muistiin on jäänyt usein toistuva pauhaaminen "Mainilan laukausten valheellisuudesta" (sinänsä totta, mutta kokonaisuuteen nähden bagatelli) ja siitä, kuinka amerikkalaiset taistelivat Vietnamissa (napalmia kylväessäänkin) vapaan maailman puolesta. Rehtori väsyi, sairastelikin ja siirtyi eläkkeelle. Remmiin astui virkumpi ja elokkaampi mies, ent. rintamaupseeri, mutta "katsomuksellisesti" sama meno jatkui entisestään terävöityneenä. Virosta ei kylläkään taidettu puhua mitään, mutta ei sen puoleen Ruotsistakaan (vuoden 1809 jälkeen) eikä Norjasta tai Tanskasta. Myös Islanti ja Färsaaret jäivät käsittelemättä. Ajasta oli ainainen pula.

Niinhän sitä sanotaan, että testis unus - testis nullus. En kuitenkaan usko kokemuksineni olleen aivan uniikki tapaus. Mutta ehkäpä 1970-luvulla kouluissa kaikki oli jo toisin, "suomettunut" meno irti ja valloillaan. Yliopistossa kylläkin tuollakin vuosikymmenellä opetettiin, ainakin teoriassa, että kaiken historiantarkastelun lähtökohtana on oltava pelkkä tiedonintressi.

Nyt siis historianopetukseen kaivataan lisää kansallistunnetta. Sillä tiellä käsittääkseni onkin parin viime vuosikymmenen aikana edetty jo aimo harppaus, Kysymys kuuluukin: kuinka pitkälle pragmaattisen historianopetuksen suuntaan halutaan palata. Riittääkö oppisisältöjen ideologiseksi täytteeksi pelkkä kansallinen, vai vaaditaanko uusien ikäluokkien sosiaalistamista myös konservatiiviseen, siis sanalla sanoen - ja nyt joudun käyttämään rumaa sanaa - kansallisoikeistolaiseen ajatusmaailmaan?

kari lumppio
Viestit: 45
Liittynyt: 15.11.07 16:00

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

18.03.14 23:32

Tapio Onnela kirjoitti:
kari lumppio kirjoitti: Minua ei lakkaa hämmästyttämästä vielä neljännesvuosisadankaan jälkeen, kuinka 70-luvun suomalainen peruskoulu onnistui istuttamaan päähäni niin väärän käsityksen Virosta.
...
Jos peruskoulussa nykyään opetetaan suomalaista kansallistuntoa niin se on minun mielestäni vain hyvä asia.
Tarkoitatko, että kun silloin 1970-luvulla historianopetus ei pyrkinyt objektiiviseen, tosiasioissa pysyvään opetukseen, niin sen ei pitäisi tehdä sitä nytkään, vaan tulisi korostaa suomalaista kansallistuntoa? Tuohan kuullostaa ihan samalta miten Venäjällä historianopetukseen suhtaudutaan.
En tarkoita. Suomen kieli on näköjään vaikeaa ymmärtää.

Kansallistunto on sivistyssanakirjan mukaankin "kansalle ominainen yhteenkuuluvuuden tunne". Se ei tarkoita epäobjektiivisuutta.

Kansalliskiihko on jotain ihan muuta. Ja sitä minä en kannnata.

Terve mieli perustuu siihen, että hyväksyy itsensä virheineen. Ja pyrkii siihen, että niistä olisi mahdollisimman vähän haittaa muille, ympäristölle ja itselle. Sama se on kansoillakin.


Kari

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

19.03.14 11:41

nylander kirjoitti:Mutta ehkäpä 1970-luvulla kouluissa kaikki oli jo toisin, "suomettunut" meno irti ja valloillaan. Yliopistossa kylläkin tuollakin vuosikymmenellä opetettiin, ainakin teoriassa, että kaiken historiantarkastelun lähtökohtana on oltava pelkkä tiedonintressi.
Ainakin 1970-luvun lopulla ja 1980-luvun alussa koulussa saattoi jo olla opettajia, jotka pauhasivat kovaan ääneen kapitalistisen Länsi-Saksan happosateista ja niiden kammottavista vaikutuksista Suomen metsiin ja kertoivat samaan hengenvetoon ympäripyöreitä Neuvostoliitosta ja sen liittolaisista. Näin oli kylläkin myös oppikirjoissa. Entisiä AKS-läisiä tai suojeluskuntalaisia ei enää ollut opettajan virassa. SNS-läisiä sitäkin enemmän. Mutta myös lukion vakaumuksellisen kokoomuslainen historianopettaja saattoi sanoa Baltiassa 1980-luvulla virinneestä itsenäisyysliikkeestä, etteivät nämä maat tule koskaan itsenäistymään.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Elämyksellinen historian opetus kouluissa

19.03.14 13:53

kari lumppio kirjoitti: Jos peruskoulussa nykyään opetetaan suomalaista kansallistuntoa niin se on minun mielestäni vain hyvä asia.
Tapio Onnela kirjoitti: Tarkoitatko, että kun silloin 1970-luvulla historianopetus ei pyrkinyt objektiiviseen, tosiasioissa pysyvään opetukseen, niin sen ei pitäisi tehdä sitä nytkään, vaan tulisi korostaa suomalaista kansallistuntoa? Tuohan kuullostaa ihan samalta miten Venäjällä historianopetukseen suhtaudutaan.
kari lumppio kirjoitti:En tarkoita. Suomen kieli on näköjään vaikeaa ymmärtää.
Kansallistunto on sivistyssanakirjan mukaankin "kansalle ominainen yhteenkuuluvuuden tunne". Se ei tarkoita epäobjektiivisuutta.
Kyllä minusta jonkin tunteen opettaminen haiskahtaa venäläistyyliseltä historianopetukselta. Eiköhän olisi paras vain pysytellä ihan faktoissa, ja jos tunteista puhutaan, niin niiden takana olevien yhteiskunnallis-historiallisisten voimien analyysissä.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”