Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Yle Uutiset 21.1.2014: ”Sotahistorian tutkijat saavat jatkuvasti uutta tietoa jatkosodan tapahtumista, mm. rintakarkureiden kiistellyistä teloituksista.”

Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että ns. Huhtiniemi-keskustelu voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?

Yle Uutisten viittaamaan uuteen tietoon voi tutustua täällä:
http://s237.photobucket.com/user/666zzz ... 4.mp4.html

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Lienee selvää, että salaiset teloitukset esimerkiksi Lappeenrannassa eivät olisi voineet vaikuttaa armeijan kuriin mitenkään. Ne olisi käsitettävä vain rangaistuksiksi eli kostoksi. Onhan se ollut hyvin mahdollista niissä lopunajan tunnelmissa.

Tuossa uutisissa joku arveli, ettei kolmea luotia ole voinut ampua miehen rintaan kuin teloitustilanteessa. Mutta kyllähän konepistooleilla "ruilauteltiin" lyhyitä sarjoja läheltäkin. Jos todisteet ovat yleensäkin tätä mututasoa, niin ongelmaan ei tule valaistusta.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Albert Ravila kirjoitti:
Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että ns. Huhtiniemi-keskustelu voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?
Sotilaskarkurien armahtaminen 2.2012 keskusteluketjuun lainasin Juhani Suomen Vonkamiehestä: "Joulukuun 1944 alussa oikeusmininisteri U.Kekkonen kutsuttiin Torniin Savonenkovin ja valvontakomission hallinnollisen osaston kenr.maj. V.V.Styrovin puheille."
"Kekkonen puhui sotilaskarkureiden *armahtamisesta* ja neuvostokenraalit vaativat sotilaskarkureiden *vapauttamista* 20. artiklan nojalla ja kenraalien mukaan näiden rikosrekisteriin ei saisi jäädä merkintää."

Oikeusministeri Kekkonen
suoritutti kyselyn ja 544 sotilaskarkuria ilmoitti karanneensa myötätunnosta Yhdistyneitä Kansakuntia kohtaan. Joulukuun 1944 tulosten mukaan sotilaskarkurit vapautettiin, sekä lisäksi 320 poliittista vankia turvasäilöstä.
Kaikkiaan
näytetään vapautetun n. 1500 sotilaskarkuria ja tuomioita pienennettiin 2349:n osalta. Korvauksien maksamisestakin näille on kirjoitettu, pitäneekö paikkansa?

Poistettiinkohan merkinnät sotilaskarkureiden rikosrekistereistä valvontakomission vaatimuksen mukaisesti? Nuo 2349, joiden vankilarangaistuksia lyhennettiin, lienevät olleet "puhtaasti" rikollisia?
Mutta olisikohan noita Huhtiniemessä "teloitettuja kadonnut" vasta sodan jälkeen joulukuusta 1944 alkaen 1945 loppuun mennessä lvk:n käskystä?

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Albert Ravila kirjoitti: Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että ns. Huhtiniemi-keskustelu voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?
Tuskin, sillä jopa Ylikangas luopui Huhtiniemestä. Karkurien (mahdolliseen) ampumiseen ei siis pitäisi sotkea Huhtiniemeä, joka perustui "syvänkurkun" vääernnöksiin.

Albert Ravila
Viestit: 263
Liittynyt: 22.10.08 18:14

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

No joo, "Huhtiniemi" on tietysti vähän huono ilmaisu tässä. Korjataan kysymys siis seuraavaan muotoon: "Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että keskustelu karkureiden suorista ampumisista (ilman oikeudenkäyntiä) voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?"

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Albert Ravila kirjoitti:No joo, "Huhtiniemi" on tietysti vähän huono ilmaisu tässä. Korjataan kysymys siis seuraavaan muotoon: "Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että keskustelu karkureiden suorista ampumisista (ilman oikeudenkäyntiä) voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?"
Nojaa, eikö perättömäksi osoittautunut Huhtiniemi-huhukin ole kuvaava ilmaus, eihän sotilaskarkureiden suorista ja salaisista ampumisista ilman kenttäoikeuden päätöstä ole pystytty osoittamaan ainuttakaan tapausta. Tuo YLEn "uutinenkin tutkijoiden saamista tiedoista" näyttää kuuluvan samaan sarjaan.
Mutta
joulukuun puolivälistä 1944 tammikuun 1945 puoliväliin mennessä vapautettiin valvontakomission käskystä 1324 Suomen kansalaista ja 195 neuvostoliittolaista, yhteensä 1519 hlöä. ( yht. 1735 ? lukukin ) Ja 544 sotilaskarkuria ilmoitti 12.1944 sisäministerin määräämässä Vankeinhoitoviraston tutkimuksessa karanneensa
"myötatunnosta Yhdistyneita Kansakuntia eli Neuvostoliittoa kohtaan."
Keitähän
nuo 1944 joulukuussa vankilassa olleet 195 neuvostoliittolaista lienevät olleet?

Poliittisia
turvasäilövankeja vapautettiin lisäksi 320 hlöä.

Sotilaskarkureita lienevät olleet yksiköistään karanneet, lomilta, sotasairaalasta tai toipumislomalta yksikköönsä palaamatta jääneet? Näitä lienee etsitty ja palautettu yksikköönsäkin, mutta joulukuussa 1944 vankiloissa on ollut monia ja onkohan heitä pidätetty vielä ennen välirauhansopimusta tai sen jälkeenkin.

Poliittisista syistäkö, äärivasemmiston kirjoitetaan yrittäneen koota "vakaumuksensa johdosta karanneita" sodan jälkeen lehti-ilmoituksinkin. "Vakaumus" tosin lienee havaittu vasta kun sitä on johdattelevasti kysytty. Muistelen lukeneneeni mm. NL:sta sodan jälkeen Suomeen tulleen neuvostolaisen Tuure Lehénin pitäneen tuollaisia lehti-ilmoituksia typerinä, koska sotilaskarkurit eivät missään maassa ole suurempia arvostuksia ja poliittista kannatustakaan saaneet.
Mutta
olisikohan nyt jo aika tutkia tuokin sotakarkuruus ja laatia nimilista mm. joulukuun 1944 alussa vankiloissa olleista karkureista, samalla tavoin kuin on tutkittu sotasurmat?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Emma-Liisa kirjoitti:
Albert Ravila kirjoitti: Heittääköhän tämä nyt pienen valojuovan siihen suuntaan, että ns. Huhtiniemi-keskustelu voisi saada uuden kierroksen, ja kenties ainakin osin uusilla keskustelijoilla?
Tuskin, sillä jopa Ylikangas luopui Huhtiniemestä. Karkurien (mahdolliseen) ampumiseen ei siis pitäisi sotkea Huhtiniemeä, joka perustui "syvänkurkun" vääernnöksiin.
H.Ylikangas mainitsee 16.1.2004 Jatkosotaa varjon puolelta- selostuksessaan hallitukselle ´poliittisista´ syistä käskyllä 12.11.1942 perustetun HeimoP 3.:n sanoen vahvuudeksi yli 1100 miestä, sekä 1943 Hankoon tulleen vajaan 700 miehen inkeriläisjoukko-osaston.

HeimoP 3. on siirretty Tornioon ja jälleen syksyllä 1944 takaisin nyt Lappeenrannan lähistöllä olleelle leirille ja siirron aikana 445 karkasi. Ennen siirtoa ja/tai sen jälkeen karanneista vajaa 200 on paennut Ruotsiin.
HeimoP 3.:n sotilaita kirjoitetaan 1953 mennessä luovutetun Neuvostoliitolle 644.
Jatkosotaa varjon puolelta-selostuksen
1100 ja 644 sotilasta ( luovutetut ) on ristiriitainen tieto, yli 1100 + 644 = 1744 miestä ja HeimoP 3.:n luovutetut vähennettynä näyttää jäävän ´kadoksiin´ 1100 miestä?
Mutta
Lappeenrannan lähistöllä sanotaan syksy 1944- kesä 1946 olleen Neuvostoliittoon palautettavien heimosotilaiden salaisen leirin, päälliköksi mainitaan maj. Inkilä. Kuljetukset Vainikkalaan on aloitettu 4.12.1944 ja vankeja kirj. lastatun juniin öisinkin.
Luovutettavien vankien
sanotaan karkailleen ja tehneen itsemurhia, koska ovat aavistelleet kohtalonsa ja kohtelunsa Neuvostoliitossa. HeimoP 3.:n vangeista joulukuussa 1944 lienee arkistotiedotkin, samoin tuosta Lappeenrannan vankileiristä?
Siviileiltä
Lappeenrannassa Nevostoliittoon luovutettujen heimosotureiden vankileiri näyttää olleen *salainen*, huhuja lienee lähtenyt liikkeelle?
Ja olisivatkohan nuo huhut muuntuneet jossain vaiheessa myöhemmin oletettuihin "salaisiin teloituksiinkin" ja yhdistetty 70 vuotta myöhemmin myös otaksuttuihin karkureiden teloituksiin?
Eli nuo huhut toisen polven epämääräisinä muisteluina olisivat "osin tosiakin"?

Veikko Palvo

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Veikko I Palvo kirjoitti:--- Siviileiltä Lappeenrannassa Nevostoliittoon luovutettujen heimosotureiden vankileiri näyttää olleen *salainen*, huhuja lienee lähtenyt liikkeelle?
Ja olisivatkohan nuo huhut muuntuneet jossain vaiheessa myöhemmin oletettuihin "salaisiin teloituksiinkin" ja yhdistetty 70 vuotta myöhemmin myös otaksuttuihin karkureiden teloituksiin?
Eli nuo huhut toisen polven epämääräisinä muisteluina olisivat "osin tosiakin"?
Ihmisen muistin virhemahdollisuuksia ajatellen kyllä voisikin selittää teloituskertomuksia. Kysymys vain on siitä, teloittiko Neuvostoliitto todella vankejaan Suomen alueella jatkosodan jälkeen.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

historioija kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:--- Siviileiltä Lappeenrannassa Nevostoliittoon luovutettujen heimosotureiden vankileiri näyttää olleen *salainen*, huhuja lienee lähtenyt liikkeelle?
Ja olisivatkohan nuo huhut muuntuneet jossain vaiheessa myöhemmin oletettuihin "salaisiin teloituksiinkin" ja yhdistetty 70 vuotta myöhemmin myös otaksuttuihin karkureiden teloituksiin?
Eli nuo huhut toisen polven epämääräisinä muisteluina olisivat "osin tosiakin"?
Ihmisen muistin virhemahdollisuuksia ajatellen kyllä voisikin selittää teloituskertomuksia. Kysymys vain on siitä, teloittiko Neuvostoliitto todella vankejaan Suomen alueella jatkosodan jälkeen.
Epämääräisestä lähteestä peräisin olleita huhujakin välittänyt ´hevosmiesten uutistoimisto´ lienee ollut rintamalla ´tietoja´ välittämässä. Ja voisikohan olettaa joidenkin ´tietojen´ jääneen eloonkin toisenkin polven muisteluissa?
Mikä
sitten lienee ollut mm. alunperin Ost-Bataillon 664:n 1943 Suomeen siirrettyjen ja
Neuvostoliittoon sodan jälkeen luovutettujen kohtalo?

Veikko Palvo

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Vapaaehtoisista inkeriläisistä koottu Itä-pataljoona 664 on siirretty 7-13.12.1943 Hankoon ja se on ollut Suomen armeijassa ErP6, lakkauttamis-pvm: 10.10.1944.
Prikaati K on perustetu 23.6.1941 käskyllä, vahvuus 1348 sotilasta ja 23.10.1941 näistä Suomessa itsenäisyyden alkuajoista saakka asuneista on muodostettu:
Aunuksen HeimoP, myöh. 1.2.-44 alkaen ErP7 ja
Vienan HeimoP, 1.2.-44 alkaen ErP8
HeimoP on muodostettu 12.11.1942 käskyllä, vahvuus perustamisvaiheessa 1070 suomensukuisista sotavangeista. Lakkautettu Raahessa 3.11.1944 ja joitakin on karannut heti ja Naarajärvelle kuljetuksen aikana 650:stä on karannut 450.
Noihin
heimopataljooniinkin lienee otettu täydennysmiehiä?

Ennen välirauhaa Suomeen on tullut 63 205 inkeriläistä siviiliä, noin 7000 virolaista ja noin 3000 siviiliä Itä-Karjalasta, yhteensä n. 70 000 henkilöä.
Valvontakomissio on perustanut välirauhansopimuksen perusteella Neuvostoliittoon luovutettavien kokoamiseksi eri puolille Suomea 22 kokoamisleiriä ja massakuljetukset on suoritettu 5.12.1944 - 15.1.1945. Karkureiden kokoamisleiri on perustettu Lappeenrantaan 28.11.1944 toimien elokuuhun 1946 saakka. Luovutettavia on ollut noin 500 edustaen useita kansallisuuksia.
Westerholmin tutkimuksessa taidettiin puhua 89:stä, palautettavien joukossa mm. 1930-luvun alussa NL:oon loikanneita suomalaisia ja puolalaisia, virolaisia, liettualaisia, inkeriläisiä, itävaltalaisia.........

Sisäasiainministeriön yleiskirjeissä 1945 - 1953 http://www.genealogia.fi/hakem/haku/ Neuvostoliittoon palautettavista.
Mutta
Pohjanlahden yli Ruotsiin paenneista ei näytä löytyvän tarkempia tietoja ainakaan Suomessa, Ruotsissa sanotaan Suomesta tulleet pakolaiset sijoitetun 175 leirille, joista löytynee tietoja?
Puhutaan
n. 4000:sta inkeriläisestä, 5200 / 7000 Ruotsiin paenneesta virolaisesta Suomen kautta. JR200:n 2500:sta sotilaastakaan kaikki eivät näytä palanneen Hangosta Viroon ja lisäksi laivastossa Suomessa on Jatkosodan aikana ollut n. 400 virolaista sotilasta.
Onkohan tuosta
"Pohjanlahden pakolaisliikenteestä Ruotsiin" 1944 lopulla ja 1945 alussa tehty kokonaistutkimusta liittyen myöskin tietoihin Neuvostoliittoon luovutetuista?

lis.:
Joissakin tiedoissa sanotaan pakolaismäärän Ruotsissa olleen suurimmillaan 1945 alussa 193 000 ja yli puolet näistä Suomesta tulleita. Mikael Byström kirjoittaa tässä http://tapir.pdc.no/pdf/NTMF/2008/2008-02-5.pdf pakolaishuipun olleen ww2 loppuessa 185 000 rekisteröityä, valtaosin pohjoismaalaisia. Joulukuun 1944 alussa
175 000, joista 135 000 pohjoismaalaista, lähes 80 %:a. Luku sisältänee sotalapsetkin, miten lienee Lapin läänistä Ruotsiin evakuoitujen 56 500:n osalta.
Vironruotsalaiset
sanotaan siirretyn Ruotsiin jo 1943, 6554 henkilöä ja 1945 alussa kaikkiaan ( lisäksi?)
21 815 virolaista pakolaista Ruotsissa, noin 7000 Suomen kautta tulleina.

Ruotsissa pakolaiset näyttävät olleen "turvassa" operaatio Keelhaulilta, jossa länsiliittoutuneet palauttivat Neuvostoliittoon lähes 2½ miljoonaa Länsi-Eurooppaan paenneita ja sotavankeja Jaltan sopimuksen mukaisesti?
Nikolai Tolstoi
mm. kirjoittaa tästä 1978 http://www.ihr.org/jhr/v1/v1n4p371_lutton.html otsikolla:
Salainen petos.
Ja olisikohan samaisen Yhdistyneiden Kansakuntien Jaltan sopimuksen vaikutus näkynyt myöskin Suomi-NL -välirauhansopimuksessakin, sen artikloissa?

Veikko Palvo

historian harrastaja
Viestit: 37
Liittynyt: 30.03.12 12:46

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Tutkija saavat jatkuvasti lisätietoja siitä, että kun Ihantalan suurtaistelu oli kiivaimmillaan 4. heinäkuuta 1944, Suomen eduskunta sääti asevoimien toivomuksesta lain sotaväen kovennetusta rikoslaista. Pikavauhtia säädetty laki mahdollisti kuolemantuomion ”pelkuruudesta taistelussa”, jos sotilas karkasi yksin tai sopimalla tästä toisten kanssa. Ensikertalaista ei voinut asettaa syytteeseen.

Tutkijat saavat jatkuvasti lisätietoja siitä, että kaksi kertaa karannut voitiin teloittaa 4.7.1944 kovennetun sotaväen rikoslain perusteella.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

historian harrastaja kirjoitti:Tutkija saavat jatkuvasti lisätietoja
Tutkijat eivät näytä saaneen lisätietoa, eikä myöskään Simon Wiesenthal-keskus.
SWC
kirjoittaa sivuillaan päämääränään olevan natsirikollisten metsästämisen.
( ovat kuitenkin kuolemassa jo vanhuuttaankin )
Ja S.Wiesenthal-keskus kirjoittaakin toimintansa laajentuneen käsittelemään historiallista totuutta maissa, joissa holocaust tapahtui, sekä jatkuvana pyrkimyksenään olevan jatkuvasti kasvavan antisemitismin uhkan torjuminen.
Lähi-idässäkö?
Esim. http://www.wiesenthal.com/site/apps/nln ... 19&notoc=1 tämä UNESCO-näyttelykiista.
SWC-keskuksella on toimistot Los Angelesissa, New Yorkissa, Kanadassa, Euroopassa,
Lat. Amerikassa, USAn eteläosassa ja Israelissa.

S.Wiesenthal-keskus kiinnostui tietystikin Elina Sanan kirjasta, jossa käsiteltiin juutalaisten luovutuksia, kirjahan näyttäisi sopineen poliittiseenkin tilaukseen.
Ja SWC kirjoitti kirjeen Suomen presidentille, joka asetti selvitysmieheksi
Heikki Ylikankaan.
Ylikangas esitti hallitukselle mm. Turun Sanomat 17.1.2004 mukaan "tutkimusta sotahistorian aukkojen paikkaamiseksi,"..."muistuttaen jatkosotaan lähdetyn toivossa saada Karjala takaisin ja että samalla valloitettaisiin Itä-Karjala." "Arkistoja tutkimuksen toteuttamiseksi H.Y. sanoi löytyvän vielä riittävästi."
Pääministeri
sanoi "E.Sanan kirjan ja H.Ylikankaan selvityksen osoittavan, että meiltä puuttuu vielä tietoa sekä sodanaikaisista, että *sodan jälkeen* tehdyistä luovutuksista."

Sotasurmat-tutkimusprojekti käynnistyi ja siinä sivussa päädyttiin myös Huhtiniemi-taruun, johon selvitysmieskin aluksi uskoi. Mutta 250:stä oletetusta teloitetusta ei ole löytynytkään arkistotietoja, jo aiempien tutkimusten esilletuomat 57 tapausta näyttävät jääneen historialliseksi totuudeksi - ainakin tätä kirjoitettaessa?

Sodan jälkeen
tehdyistä luovutuksista, joista pääministerikin 2004 puhui, ei näytä tulleen siitäkään juuri mitään uutta esille? Inkeriläisten Neuvostoliittoon luovuttamista lukuunottamatta sodan jälkeiset luovutukset eivät näyttäisi olleen tutkimusprojetissa mukanakaan?
Ja
Simon Wiesenthal-keskuksen ( poliittinenkin? ) tutkintapyyntö muuntui kesän 1944 sotilaskarkureiden *oletettuihin teloituksiinkin* ja Huhtiniemi-taruksikin.

Veikko Palvo

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Veikko I Palvo kirjoitti:[
Sodan jälkeen
tehdyistä luovutuksista, joista pääministerikin 2004 puhui, ei näytä tulleen siitäkään juuri mitään uutta esille? Inkeriläisten Neuvostoliittoon luovuttamista lukuunottamatta sodan jälkeiset luovutukset eivät näyttäisi olleen tutkimusprojetissa mukanakaan?
Ja
Simon Wiesenthal-keskuksen ( poliittinenkin? ) tutkintapyyntö muuntui kesän 1944 sotilaskarkureiden *oletettuihin teloituksiinkin* ja Huhtiniemi-taruksikin.
Älä nyt puhu täyttä potaskaa. Aiheestahan löäytyy nettisivu http://kronos.narc.fi/ ja useita kirjojakin on ilmestynyt.

PS. Sotilaskarkurit ja Huhtiniemi eivät kuulu tähän asiaan lainkaan.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Emma-Liisa kirjoitti:
Veikko I Palvo kirjoitti:[
Sodan jälkeen
tehdyistä luovutuksista, joista pääministerikin 2004 puhui, ei näytä tulleen siitäkään juuri mitään uutta esille? Inkeriläisten Neuvostoliittoon luovuttamista lukuunottamatta sodan jälkeiset luovutukset eivät näyttäisi olleen tutkimusprojetissa mukanakaan?
Ja
Simon Wiesenthal-keskuksen ( poliittinenkin? ) tutkintapyyntö muuntui kesän 1944 sotilaskarkureiden *oletettuihin teloituksiinkin* ja Huhtiniemi-taruksikin.
Älä nyt puhu täyttä potaskaa. Aiheestahan löäytyy nettisivu http://kronos.narc.fi/ ja useita kirjojakin on ilmestynyt.

PS. Sotilaskarkurit ja Huhtiniemi eivät kuulu tähän asiaan lainkaan.
Emma-Liisa, odottaisin historiapalstalla kunnioittavampaa suhtautumista kanssakeskustelijoihin. Esimerkiksi potaska on termi, jota en haluaisi täällä nähdä, jos ei ole puhe nimenomaan kaliumkarbonaatista. Tuollainen käskevä sävykin on omiaan loukkaamaan. On pidettävä jonkinlaista julkisivua ja sanottava asiat suhteellisen nätisti.

P.S. Nyt voi tulla mieleen, että olisi näppärä idea sanoa "Nyt puhut kaliumkarbonaattia". Mutta julistettakoon tämäkin kiertoilmaus tässä saman tien pannaan. :-)
Viimeksi muokannut historioija, 27.02.14 10:44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Veikko I Palvo
Viestit: 1404
Liittynyt: 04.03.13 22:09

Re: Yle Uutiset 21.1: Tutkijat saavat uutta tietoa karkureiden teloituksista

Emma-Liisa kirjoitti:
Älä nyt puhu täyttä potaskaa. Aiheestahan löäytyy nettisivu http://kronos.narc.fi/ ja useita kirjojakin on ilmestynyt.

PS. Sotilaskarkurit ja Huhtiniemi eivät kuulu tähän asiaan lainkaan.
Tuossa sotasurmat-tutkimushankkeessa ei kuitenkaan käsitelty pääministerin sanomalla tavalla *sodan jälkeisiä* luovutuksia. Tutkimus inkeriläisten paluumuutosta Neuvostoliittoon syksystä 1944 alkaen oli myöhemmin tutkimushankkeena ja inkeriläiset taidettiin mainita Heikki Ylikankaankin esityksessä?
Mutta
noita luovutuksia Ruotsiin pakoon lähteneitä ei tuo tutkimus näyttäisi koskeneen?
Olisikohan aluksi Pohjanlahden yli saatettu paeta "suhteellisen vapaasti" ja valtiollinen poliisi alkoi jahdata NL:oon luovutettavaksi aiottuja karkureita ja sotavankikarkureitakin vasta vuodenvaihteen 1944/-45 jälkeen?
Ruotsiin
Suomen kautta vuodenvaihteessa 1944/-45 paenneista 7000:sta virolaisestakaan ei moniakaan näytetä luovutetun Neuvostoliitolle Lappeenrannan kesään 1946 asti toimineelta kokoamisleiriltäkään?

Kyllähän Simon Wiesenthal Centerin kirjeen Elina Sanan kirjan pohjalta Suomessa käynnistetyn tutkimuksen tiimoilta Huhtiniemi-tarinakin taisi syntyä?
Ja Huhtiniemestä etsittiin teloitettuja sotilaskarkureita, eikä luovutettuja?
Eikä kaivauksissa löydetty sieltäkään, mutta sodanaikaisetkin (?) huhut näyttävät jääneen eloon?

Veikko Palvo

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”