Ukraina

[Tapio Onnela]

En lähtisi julistamaan tuomiota George Sorosin rahoittaman Bellingcatin väittämien perusteella. Bellingcat on julkaissut "Venäläisen Buk:in kuvia Ukrainassa".

Miten George Soros mielestäsi vaikuttaa Bellingcatin julkaisemien tietojen sisältöihin? Jos Venäjällä ei ole osuutta tapahtumiin, miksi se esti veto-oikeudellaan asian tutkimisen YK:n tuomioistuimessa?

Niinpä. Jos minäkin, aivan tavallinen työmies, tunnen Sorosin historiaa ja minkälainen vaikuttaja hän on, voin odottaa teidän historian ammattilaisten olevan kyseiesestä seikasta vieläkin paremmin perillä. Oletan, ettei minun tarvitse opettaa Sorosin historiaa?

Kysymys kuului: Miten Soros vaikuttaa Bellingcatin julkaisemien tietojen sisältöihin? Se, että joku rahoittaa jotakin ei vielä kerro mitään itse asiasta. Länsimaisessa tiedotuskäytännössä (toisin kuin Venäjän valtio-omisteisessa mediassa) rahottajat yleensä (myös poikkeuksia toki löytyy) antavat toimitusten hoitaa sisällön ja tyytyvät useimmiten vain keräämään rahat. Jos väittää, että omistaja tai rahoittajataho vaikuttaa sisältöihin se tule osoittaa.

[kpj]

Maailma odottaa edelleen (sen kun jaksaa) satellitti- ja awacstodisteita.

On pidettävä varmana, että amerikkalaiset ja venäläisetkin pitävät Venäjän ja Ukrainan rajaa tarkkailussa.

Väittely "Bellingcatista" ja sen rahoituksesta ei korvaa konkreettista dataa.
Bellingcat pystytettiin MH17-turman aikoihin. Se on "nörttien" puuhastelua, enkä ole havainnut sen nimeä tutkintaraporteissa.

[lentava kirvesmies]

][/quote]

Miten George Soros mielestäsi vaikuttaa Bellingcatin julkaisemien tietojen sisältöihin? Jos väittää, että omistaja tai rahoittajataho vaikuttaa sisältöihin se tule osoittaa.[/quote]


Valitettavasti tässä tapauksessa joudun tuottamaan pettymyksen, sillä en voi tietää millaisia ajatuksia Sorosin päässä liikkuu. En myös voi tietää mitä sopimuksia Soros ja joku toinen henkilö ovat tehneet. Kuten en voi tietää mitään muutakaan kahdenvälistä sopimusta. En edes siinä tapauksessa, vaikka nämä henkilöt kertoisivat sopimuksensa sisällön, sillä en voi tietää puhuvatko he totta.

Kuten ammattilaisena tiedät, ei kyseinen todistus ole mahdollista. Mahdollista on indisiotodisteiden käyttäminen.

Epäsuoraa todistamista on pyritty käyttämään esimerkiksi, todistamaan Venäjän sotavoimien toimintaa Itäukrainassa. Suorien todisteiden (jotka tässä tapauksessa olisivat mahdollisia, toisin kuin joidenkin henkilöiden keskeisissä sopimuksissa) puuttuessa, on pyritty todistamaan asiaa "Venäläisellä kalustolla, jota voi olla vain Venäjällä". Tässä esimerkki kalustosta "jota on vain Venäjällä": http://www.azpolitika.info/?p=118950

[lentava kirvesmies]

Maailma odottaa edelleen (sen kun jaksaa) satellitti- ja awacstodisteita.

On pidettävä varmana, että amerikkalaiset ja venäläisetkin pitävät Venäjän ja Ukrainan rajaa tarkkailussa.

Väittely "Bellingcatista" ja sen rahoituksesta ei korvaa konkreettista dataa.
Bellingcat pystytettiin MH17-turman aikoihin. Se on "nörttien" puuhastelua, enkä ole havainnut sen nimeä tutkintaraporteissa.

Bellingcatin luonteesta johtuen, sitä ei voi käyttää todistajana.

Sen sijaan Olemassaolevia satelliittitietoja, lennonjohdon tietoja, tutkavalvonnan tietoja (13.7.2005 Ukraina ja NATO sopivat Ukrainan ilmatilan alistamisesta NATO-valvontaan). Tärkeää todistusaineistoa olisi myös Ukrainan armeijan tallenteet ilmatorjunnan sijoituspaikoista ja liikkeistä. Eihän näissä pitäisi olla mitään salattavaa?

Henkilökohtaisesti en ota mitään kantaa syyllisyyteen. Valitettavasti sodassa tapetaan myös sivullisia. Siksi sotia pitää välttää.

[jsn]

Bellingcat ei suinkaan ole ollut Hollannin tutkintalautakunnan ainoa lähde, toisin kuin täällä annetaan ymmärtää. Kyse oli Hollannissa sen luokan katastrofista, että asiaan tutkintaan on suhtauduttu hyvin vakavasti.

http://www2.onderzoeksraad.nl/en/onderz ... -july-2014

lähes 300-sivuinen raportti on luettavissa täältä:

http://www2.onderzoeksraad.nl/uploads/p ... -crash.pdf

Bellingcatinkin lähteet ovat sosiaalisesta mediasta kerättyjä, ei Bellingcatin toimesta laadittuja.

Tutkimuslautakunnan käytettävissä on ollut paljon muutakin aineistoa, kuten raportissa todetaan. Ks. s. 177.

Ne Ukrainan kapinallisten viestit sosiaalisessa mediassa lentokoneen pudottamisesta noteerattiin noteerattiin maailman tiedotusvälineissä heti tuoreeltaan. Sosiaalisen median lähdearvon diskreditoinnin tarkoituksena on ilmeisesti mitätöidä nämä viestit. Ja senhän kyllä ymmärtää.

[Tapio Onnela]

Tutkimuslautakunnan käytettävissä on ollut paljon muutakin aineistoa, kuten raportissa todetaan. Ks. s. 177.

Ne Ukrainan kapinallisten viestit sosiaalisessa mediassa lentokoneen pudottamisesta noteerattiin noteerattiin maailman tiedotusvälineissä heti tuoreeltaan. Sosiaalisen median lähdearvon diskreditoinnin tarkoituksena on ilmeisesti mitätöidä nämä viestit. Ja senhän kyllä ymmärtää.

Näinhän se on niistä hurraahuudoista, joita kapinalliset päästivät ammuttuaan konen alas ei Venäjällä puhuta mitään.
Eipä ole ihme että Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

[lentava kirvesmies]

Tutkimuslautakunnan käytettävissä on ollut paljon muutakin aineistoa, kuten raportissa todetaan. Ks. s. 177.

Ne Ukrainan kapinallisten viestit sosiaalisessa mediassa lentokoneen pudottamisesta noteerattiin noteerattiin maailman tiedotusvälineissä heti tuoreeltaan. Sosiaalisen median lähdearvon diskreditoinnin tarkoituksena on ilmeisesti mitätöidä nämä viestit. Ja senhän kyllä ymmärtää.

Näinhän se on niistä hurraahuudoista, joita kapinalliset päästivät ammuttuaan konen alas ei Venäjällä puhuta mitään.
Eipä ole ihme että Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

Ukrainan kriisissä on paljon avoimia kysymyksiä. Alkaen aina Ukrainan sisällissodan aloittaneesta vallankaappauksen yhteydessä Maidanilla ammutuista. Sanoisinko "lähtölaukaukset".

Alunperin vallan kaapannut hallinto syytti Janukovitsin poliisivoimia. Kun heidät on sittemmin vapautettu syytteistä, niin herää jälleen kysymys.

Muistammehan Ashtonin / Urmas Paetin julkisuuteen vuodetun puhelun.

Tätä vahvistaa muunmuassa Ukrainalaisen kenraalimajuri Aleksandr Jakimenkon lausunto, jossa hän myöntää ampujien olleen vallan kaappajien asialla.
Myös Georgialainen kenraali Tristan Tsitelasvili, 8.4.2014 Grusinformin haastattelussa kertoo ampujien olleen Georgialaisia. Tämän kertomuksen vahvistaa entinen Georgian sisäministeri Bazo Ahalaja, joka kertoo Ukrainan / Georgian yhteistyöstä.

Nykyhallinnon osallisuudesta kertoo. https://www.youtube.com/watch?v=4otbO9d2S04
Maidanilla kuvattu kännykkävideo, jossa mielenosoittajat löytävät pysäyttämästään autosta äänenvaimentimella varustetun kiikarikiväärin.
Jolloin apuun saapuu kansanedustaja Sergei Pasisnski ja auton kuljettajan paikalle istuu hänen ystävänsä Juri Sobolta, joka nykyisin toimii Arsen Avakovin henkivartijana.
Juri Sobolta on "Speznaz". Aleksandr Turtsinovin ja Jatsenjukin ystävä.

Koska ampujista on olemassa kuvamateriaaliakin, niin ei pitäisi olla mikään ylivoimainen tehtävä selvittää tapahtumat ja sen syyllisyys.

Kysymys siis kuuluu: miten nykyhallinto on edistynyt tutkimuksessa? Onko uhreille suoritettu oikeuslääketieteellinen tutkimus?

[Tapio Onnela]

Ilta-Sanomat referoi Bild -lehden tekemää Vladimir Putinin haastattelua:

– Napoleon sanoi kerran, että oikeudenmukaisuus on Jumalan ilmentymä maan päällä. Minä sanon teille: Krimin jälleenyhdistyminen Venäjän kanssa on oikeutettua.
PUTIN toisti haastattelussa mielipiteensä, että kaikki nykyiset vastakkainasettelut Venäjän ja lännen välillä johtuvat Naton laajentumisesta Itä-Eurooppaan kohti Venäjän rajoja. Hän vakuutti, että ilman sitä kaikki olisi nykyisin paremmin.
Kun Bildin toimittajat kysyivät Putinilta, eivätkö Itä-Euroopan maat saaneet päättää itse omista turvallisuuspoliittisista ratkaisuistaan ja olisiko Naton pitänyt sanoa niille tylysti ei, Venäjän presidentti tuhahti ”kuulleensa asiasta tuhanteen kertaan”.
– Luonnollisesti jokaisella valtiolla on oikeus järjestellä turvallisuuttaan, kuten oikeaksi näkee. Mutta jo valmiiksi Natossa olleet maat, jäsenvaltiot, olisivat voineet seurata omia intressejään ja luopua itälaajentumisesta, Putin sanoi.
– Missään ei lue, että Naton pitäisi ottaa tiettyjä maita jäsenikseen. Siitä olisi voitu luopua, jos olisi ollut poliittista tahtoa, mutta sitä ei ollut.
Putin Bild-lehdelle: Rajat ja valtioiden alueet eivät ole tärkeitä, (Ilta-Sanomat 11.1.2016)

* Grenzen sind für mich nicht wichtig (Bild 11.1.2016)

[Lemmi]

Koska ampujista on olemassa kuvamateriaaliakin, niin ei pitäisi olla mikään ylivoimainen tehtävä selvittää tapahtumat ja sen syyllisyys.

Ottawan yliopistosta Ivan Katchanovski on esitellyt tutkimustensa tulokset San Fransiscossa syyskuussa 2015 nimellä The “Snipers’ Massacre” on the Maidan in Ukraine. Hänen mukaansa kyse oli ns false flag operaatio, joka oli harkitusti suunniteltu ja toteutettu tavoitteena hallituksen kaataminen. Esitys on netissä osoitteessa: http://orientalreview.org/wp-content/up ... erence.pdf

[Lemmi]

Tutkimuslautakunnan käytettävissä on ollut paljon muutakin aineistoa, kuten raportissa todetaan. Ks. s. 177.

Ne Ukrainan kapinallisten viestit sosiaalisessa mediassa lentokoneen pudottamisesta noteerattiin noteerattiin maailman tiedotusvälineissä heti tuoreeltaan. Sosiaalisen median lähdearvon diskreditoinnin tarkoituksena on ilmeisesti mitätöidä nämä viestit. Ja senhän kyllä ymmärtää.

Näinhän se on niistä hurraahuudoista, joita kapinalliset päästivät ammuttuaan konen alas ei Venäjällä puhuta mitään.
Eipä ole ihme että Venäjä käytti veto-oikeuttaan YK:ssa estääkseen kansainvälisen YK-tuomioistuimen tutkinnan asiasta.

Luulen että MH17:ään liittyen on kaksi tutkintaa käynnissä. Toinen tutkinta koskee MH17:n putoamisen syytä. Tutkintaan osallistuvat Australia, Belgia, Hollanti, Malesia ja Ukraina, jotka sopivat 7.8.2014 tutkinnan suorittamisesta (Malesia sopi myöhemmin) ja, vaikka sopimus on salainen, olen jostain lukenut sen sisältävän, että julkaistaviin tuloksiin on jokaisella maalla, myös Ukrainalla, veto-oikeus.

Tietääkseni toinen tutkinta on rikostutkinta, jota suorittaa Hollannin syyttäjä. Tätä tutkintaa elokuun 2014 sopimus ei ilmeisesti koske.

Luulen että lentokoneen putoamisesta aiheutuneet hurraahuudot selittyvät sillä, että hurraajat luulivat pudonneen koneen olleen ukrainalainen sotilaskone.

[Tapio Onnela]

Ottawan yliopistosta Ivan Katchanovski on esitellyt tutkimustensa tulokset San Fransiscossa syyskuussa 2015 nimellä The “Snipers’ Massacre” on the Maidan in Ukraine. Hänen mukaansa kyse oli ns false flag operaatio, joka oli harkitusti suunniteltu ja toteutettu tavoitteena hallituksen kaataminen. Esitys on netissä osoitteessa: http://orientalreview.org/wp-content/up ... erence.pdf

Oikeinko tosissasi uskot tuon lainaamasi julkaisun esittävän asioita miltään muulta kuin Venäjän sotapropagandan kannalta? Kyseinen julkaisuhan toistaa orjallisesti Venäjän hallitsevan eliitin luomaa kuvaa Ukrainasta "fasistisena" valtiona ja mm. hyväksyy Krimin valtauksen.

Jos haluaa saada oikean journalistin näkemyksen Ukrainan tuon ajan tapahtumista kannattaa lukea esimerkiksi Anna-Leena Laurènin ja Peter Lodeniuksen teosta Ukraina-rajamaa. Myös Kalle Kniivilän "Krimi on meidän–Imperiumin paluu" on hyvä. Venäjän propagandan toistelu ei vaikuta kovin fiksulta.

[Lemmi]

Ottawan yliopistosta Ivan Katchanovski on esitellyt tutkimustensa tulokset San Fransiscossa syyskuussa 2015 nimellä The “Snipers’ Massacre” on the Maidan in Ukraine. Hänen mukaansa kyse oli ns false flag operaatio, joka oli harkitusti suunniteltu ja toteutettu tavoitteena hallituksen kaataminen. Esitys on netissä osoitteessa: http://orientalreview.org/wp-content/up ... erence.pdf

Oikeinko tosissasi uskot tuon lainaamasi julkaisun esittävän asioita miltään muulta kuin Venäjän sotapropagandan kannalta? Kyseinen julkaisuhan toistaa orjallisesti Venäjän hallitsevan eliitin luomaa kuvaa Ukrainasta "fasistisena" valtiona ja mm. hyväksyy Krimin valtauksen.

Jos haluaa saada oikean journalistin näkemyksen Ukrainan tuon ajan tapahtumista kannattaa lukea esimerkiksi Anna-Leena Laurènin ja Peter Lodeniuksen teosta Ukraina-rajamaa. Myös Kalle Kniivilän "Krimi on meidän–Imperiumin paluu" on hyvä. Venäjän propagandan toistelu ei vaikuta kovin fiksulta.

En tiennyt, että Laurén ja Lodenius ovat analysoineet Maidanin tapahtumia. Luulin esityksen kirjoittajaa Katchanovskia kanadalaiseksi enkä tajunnut hänen olevan Venäjän propagandisti, minkä sinä hyvin älykkäänä heti huomasit. Kiitos paljon tiedosta.

Uskon, että Venäjän propaganda on levinnyt BBC:iin, koska se kirjoittaa tälläista: http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Luulen, että eräs amerikkainen on tehnyt tapahtumista dokumenttifilmin, joka on netissä tässä linkissä: https://www.youtube.com/embed/Ary_l4vn5 ... ransparent

Filmi voi olla Venäjän propagandaa, mutta älyni ei riitä sen arvioimiseen ja uskon, että palstalla on minua paljon fiksumpia arvioimaan miten asia oikeasti on. Kielitaitoni ei myös ole kovin hyvä.

[Tapio Onnela]

Krimin viime vuosikymmenten historiasta olisi mukava tietää enemmän.

Kannattaa aloittaa vaikkapa lukemalla tämän ketjun aiemmat viestit.

[Tapio Onnela]

Kiinnostava yksityiskohta Ylen uutisessa joka kertoi venäläisten verkkovaikoilusta:

Yrityksen mukaan hyökkäyksiä on tehty myös moniin muihin sotilaskohteisiin, ministeriöihin, tutkimuslaitoksiin, tiedotusvälineisiin ja energiasektorin yrityksiin erityisesti Ukrainassa ja Yhdysvalloissa. Ryhmän työkaluja on käytetty myös Venäjän sisällä. Kohteita ovat olleet muun muassa oppositiopoliitikot, Novaja Gazetan ja The New York Timesin toimittajat sekä kaksi Pussy Riot –yhtyeen jäsentä.

Ryhmä on iskenyt myös Ukrainassa alasammuttua MH-17-lentoa tutkineen hollantilaisen tutkijaryhmän koneille. Muutenkin monilla ryhmän iskuilla näyttää olevan yhteys Ukrainan kriisiin.

– Dukes näyttää kiinnostuneen Ukrainasta ennen kuin Maidanin aukion mielenosoitukset edes pääsivät vauhtiin, mutta Sofacy on ollut kiinnostunut Ukrainasta koko kriisin ajan, sanoo Artturi Lehtiö.
http://yle.fi/uutiset/viaton_klikkaus_s ... f=leiki-uu

(Yle, 13.1.2016)

[Tapio Onnela]

Kiinnostava yksityiskohta Ylen uutisessa joka kertoi venäläisten verkkovaikoilusta:

Yrityksen mukaan hyökkäyksiä on tehty myös moniin muihin sotilaskohteisiin, ministeriöihin, tutkimuslaitoksiin, tiedotusvälineisiin ja energiasektorin yrityksiin erityisesti Ukrainassa ja Yhdysvalloissa. Ryhmän työkaluja on käytetty myös Venäjän sisällä. Kohteita ovat olleet muun muassa oppositiopoliitikot, Novaja Gazetan ja The New York Timesin toimittajat sekä kaksi Pussy Riot –yhtyeen jäsentä.

Ryhmä on iskenyt myös Ukrainassa alasammuttua MH-17-lentoa tutkineen hollantilaisen tutkijaryhmän koneille. Muutenkin monilla ryhmän iskuilla näyttää olevan yhteys Ukrainan kriisiin.

– Dukes näyttää kiinnostuneen Ukrainasta ennen kuin Maidanin aukion mielenosoitukset edes pääsivät vauhtiin, mutta Sofacy on ollut kiinnostunut Ukrainasta koko kriisin ajan, sanoo Artturi Lehtiö.
http://yle.fi/uutiset/viaton_klikkaus_s ... f=leiki-uu

(Yle, 13.1.2016)

Helsingin Sanomat kirjoitti samaisesta aiheesta tänään 15.1.2016:

Turla tunkeutui Ukrainan diplomaattisten edustustojen tiedonvaihtoon Euroopassa, muun muassa Ranskassa ja Belgiassa, kirjoitti sanomalehti The Wall Street Journal marraskussa. Lehden mukaan hyökkäys havaittiin Ukrainassa vuonna 2014.

"Me olemme sitä mieltä, että maailmassa on vain yksi maa, jota nämä hyökkäykset hyödyttävät - se on Venäjä", Ukrainan vastavakoilua johtava Vitali Naida sanoi lehdelle. Venäjä on kiistänyt väitteet.

Venäjän tukemia kapinallisia vastaan sotaa käyvään Ukrainaan on kohdistunut viimeisten kahden vuoden aikana useita kyberhyökkäyksiä. Kohteina ovat olleet ulkoministeriön lisäksi ainakin puolustusministeriö ja presidentin hallinto. Sadat hallituksen tietokoneet ovat saastuneet haittaohjelmista.

Naidan mukaan verkkorikolliset saivat lähes esteettömän pääsyn Ukrainaan sen jälkeen, kun Venäjä valtasi Krimin niemimaan keväällä 2014. Ukrainassa oli käytössä venäläistä teknologiaa tietoliikenneinfrastruktuurista valtion laitosten virustorjuntaohjelmiin. Ukraina osoittautui suojattomaksi hyökkäyksille. HS, 15.1.2016