Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 17:05

Re: Ukraina

24.03.14 12:29

Kun olen hankkinut venäjän kielen ja kulttuurin taidot yleisivistykseeni ja käynyt Ukrainassa (Kiev, Lvov, Odessa, Sinferopol, Sevastopol, Jalta) lukemattomia kertoja jo Neuvostoliiton aikaan, niin olen luonnollisesti seurannut varsin intensiivisesti maan itsenäistymisen 23 ensimmäistä, kivikkoista, vuotta.

Oletko käynyt Ukrainassa, Tapio?

Olen tietoinen siitä, miten Suomessa suurelta osalta nuoremman polven toimittajiemme ja tutkijoittemme yleisivistyksestä puuttuu kokonaan Venäjä-tuntemus: historianharrastus, työmatkat Venäjälle ja Ukrainaan; venäläiset ja ukrainalaiset kolleegat sekä venäjän kieli ja kulttuuri.

Ilman tätä yleissivistystä Suomessa operoivista toimittajistamme hävettävän monet osaavat vain monistaa ns. omissa Venäjä/Ukraina/Krim-jutuissaan kansainvälisten uutistoimistojen tuottamasta englanninkielisestä aineistosta varastettua - ja valikoitua - tekstiä.

Presidentti Mauno Koivisto tuo “Venäjän Idea”-kirjassaan (2001) eri kohdin esille numeraalisesti sivilisaatiomme historian julmuuksia. Koiviston mukaan Pohjois-Amerikan invaasiossa, “vapauttamisessa”, tapettiin 11 miljoonaa maan alkuperäistä asukasta. Koiviston mukaan kyseessä on historiamme suurin etninen puhdistus.

Kun Suomen mediassa toimittajat ja tutkijat ovat sadoissa jutuissaan ja haastatteluissa korostaneet oikeuden noudattamisen tärkeyttä Ukrainassa ja yleisesti tarpeesta “oikeusvaltion palauttamiseksi Ukrainaan”, niin lainattakoon presidentti Putinin tätä teemaa koskevaa pohdintaa 4.3. Moskovan toimittajatapaamisesta:

Ukrainan lain mukaan on kolme tapaa presidentin poistamiseen vallasta: yksi on kuolema, toinen on hänen henkilökohtainen ilmoituksensa vallastaluopumisesta, ja kolmas virkasyyte. Kirjallinen virkasyyte, se on perustuslaillinen normi. Sen nostamiseen tulisi osallistua perustuslakituomioistuimen, korkeimman oikeuden ja parlamentin. Se on vaikea ja pitkä prosessi. Tällaista prosessia ei ole toteutettu. Siksi tämä on juridisesta näkökulmasta kiistaton tosiasia.

Lisäksi olen sitä mieltä, että tämä ei sovi itse Ukrainan lainsäädäntöraameihin eikä edes Euroopan. Ehkä juuri siksi nämä nykyiset niin sanotut vallanpitäjät päättivät hajottaa perustuslakituomioistuimen. Eivätkä vain hajottaneet sitä epäoikeudenmukaisella tavalla, vaan – ajatelkaapa vielä tätä – ovat kehottaneet syyttäjää nostamaan syytteet tuomioistuimen jäseniä vastaan.”


Kun Putinin mukaan Kiovassa Yhdysvaltojen hallituksen orkesteroimissa "hallitusneuvotteluissa" ei ole noudatettu Ukrainan lakia eikä myöskään Euroopassa vakiintuneita valtiollisia oikeusperiaatteita, niin hyvä kysymys on, mitkä ovat olleet ne oikeudelliset periaatteet, joihin Yhdysvaltojen rahoittama ja tukema Kiovan vallankaappaus perustui?

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Oletko käynyt Kiovassa tai Krimillä, Tapio Onnela?

24.03.14 15:20

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kun olen hankkinut venäjän kielen ja kulttuurin taidot yleisivistykseeni ja käynyt Ukrainassa (Kiev, Lvov, Odessa, Sinferopol, Sevastopol, Jalta) lukemattomia kertoja jo Neuvostoliiton aikaan, niin olen luonnollisesti seurannut varsin intensiivisesti maan itsenäistymisen 23 ensimmäistä, kivikkoista, vuotta.

Oletko käynyt Ukrainassa, Tapio?

Olen tietoinen siitä, miten Suomessa suurelta osalta nuoremman polven toimittajiemme ja tutkijoittemme yleisivistyksestä puuttuu kokonaan Venäjä-tuntemus: historianharrastus, työmatkat Venäjälle ja Ukrainaan; venäläiset ja ukrainalaiset kolleegat sekä venäjän kieli ja kulttuuri.

Ilman tätä yleissivistystä Suomessa operoivista toimittajistamme hävettävän monet osaavat vain monistaa ns. omissa Venäjä/Ukraina/Krim-jutuissaan kansainvälisten uutistoimistojen tuottamasta englanninkielisestä aineistosta varastettua - ja valikoitua - tekstiä.
Miksi sitten itse monistat Putinin tekstiä? Venäjällä on muitakin mielipiteitä.

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Oletko käynyt Kiovassa tai Krimillä, Tapio Onnela?

24.03.14 15:54

[quote="Martti Tapio Pelho"]


Presidentti Mauno Koivisto tuo “Venäjän Idea”-kirjassaan (2001) eri kohdin esille numeraalisesti sivilisaatiomme historian julmuuksia. Koiviston mukaan Pohjois-Amerikan invaasiossa, “vapauttamisessa”, tapettiin 11 miljoonaa maan alkuperäistä asukasta. Koiviston mukaan kyseessä on historiamme suurin etninen puhdistus.

==================

Mitenkähän tuo luku 11 miljoonaa on saatu lasketuksi ja vähintään sama lukumäärä löytynee myöskin Venäjän Siperian valloituksessa?
Iivana IV Julma
valloitti mm. Novgorodin ja 1552 Kazanin kaanikunnan.
Ja 1582 Jermak Timofejevitsh ( s. 1532-1548, kuollut 1584 ) lähti valloittamaan Siperiaa. Tiedot Jermakista itsestään näyttävät perustuvan Stroganovin 1620 - 1673 kirjoittamaan kronikkaan, joka perustunee Siperian arkkipiispa Nectariuksen korkean hallintovirkamiehen Savva Jesipovin kronikkaan vuodelta 1636.
Venäläisiä
tutkimusmatkailijoita ja siirtomaavirkamiehiä on lukuisia; joukosta löytyvät mm.:
Venäjän Amerikan Kauppakomppaniassa
toimineet Johan Hampus Furuhjelm ( 1821 - 1909 ), amiraali Johan Hampus näyttää olleen kuvernöörinä Venäjän kaukoidässä Tyynen meren rannalla, Taganrogissa ja Venäjän Amerikan ( Alaska ) kuvernöörinä.
Arvid Adolf Etholén
( 1799 - 1876 ) oli Venäjän Amerikan kuvernöörinä 1840 - 1845.
Venäjän
Amerikan komppania on 1800-luvun alussa perustanut uudisasutukset ja linnoitukset
Kaliforniaankin ( Fort Ross ) ja Hawaijille Fort Elisabethin, Fort Alexanderin,
Fort Barclay-de-Tollin turvaamaan uudisasutuksia, sekä lukuisia linnoituksia Venäjän Amerikkaan eli Alaskaan.
USAn ortodoksisen kirkon keskuspaikka on nykyisinkin Hawaijilla ja eniten ortodokseja on Alaskassa.
Alaskasta, Kaliforniasta ja Hawaijilta venäläiset joutuivat vetäytymään, toisin kuin valloittamastaan Siperiasta. Ukrainan ja Kaukasuksen suunnalla Venäjän valloitukset olivat Neuvostoliitonkin osana ja Stalinkin näyttäisi perineen tsaarien vanhan tavoitteen päästä hallitsemaan Bosporin salmia?
( Kreikan sisällissota ww2 jälkeen )
Neuvostoliitolla
oli sentään 1970-luvulta alkaen tukikohta Syyrian Tartousissa, nykyisin Venäjän Federaation tukikohta sisällissotaa käyvässä maassa.

Veikko Palvo

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 17:05

Re: Ukraina

24.03.14 19:16

Mitenkähän tuo luku 11 miljoonaa on saatu lasketuksi, kirjoittaa toveri Veikko.

Kun Koiviston "Venäjän Idea"-kirjassa kuitenkin näin kerrotaan, niin asiaa epäilevän Veikon tulee lukea ensiksi kirja ja sitten, jos on aihetta, tarkistaa laskentaperusteet kirjoittajalta eli presidentti Mauno Koivistolta.

Oletan, että presidentti Koivisto on lainannut Pohjois-Amerikan etnisissä puhdistuksissa tappettujen alkuperäisasukkaiden määrän 11 miljoonaa jostain päteväksi tunnetusta Pohjois-Amerikan historiateoksesta.

Kun olen sen verran tyhmä ja harrastelija, niin luotan mukisematta evp ylipäällikkö Mauno Koiviston kirjan tekstiin.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Veikko I Palvo
Viestit: 1137
Liittynyt: 04.03.13 23:09

Re: Ukraina

24.03.14 20:25

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Mitenkähän tuo luku 11 miljoonaa on saatu lasketuksi, kirjoittaa Veikko.

Kun Koiviston "Venäjän Idea"-kirjassa kuitenkin näin kerrotaan,

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA
Tuo 11 miljoonaa lienee arvio, mutta kuinka monta miljoonaa alkuperäisväestöstä arviona kuoli Venäjän Siperian ja Kaukasuksen valloituksissa?

Venäjän Amerikan ( Alaska ) siirtomaan sotilaskuvernöörinä toiminut
Johan Hampus Furuhjelm http://en.wikipedia.org/wiki/Johan_Hampus_Furuhjelm oli
Taganrogin kuvernöörinä 1874 - 1876.
Taganrog Krimin niemimaasta itään Azovan lahden rannalla oli Venäjän ensimmäinen
sotasatama Arkangelin jälkeen. Pietari I perusti T:n sataman Turkin- Venäjän sodan
1686 - 1700 aikana 1698 ja Venäjä menetti Taganrogin 1710 - 1711 Venäjä- Turkki sodan seurauksena.
Katariina Suuri
perusti Taganrogin sotasataman ja kaupungin uudelleen Venäjän - Itävallan ja Turkin
sodan 1735 - 1739 jälkeen vuonna 1769. Krimin ( Oolannin ) sodassa 1853 - 1856 englantilaiset ja ranskalaiset piirittivät Taganrogia, jonka siviiliväestön sanotaan olleen kreikkalaisia.

Belgialainen Albert Neuve, Wilde & Co perustivat 1896 Taganrogiin terästehtaan ja -valimon, tuohon aikaan Venäjä näyttää hyväksyneen länsimaiset investoinnit ja sijoittajillakin on nähtävästi tuolloin ollut luottamusta sijoittaa Venäjälle.
Ja
Donetskin alueen kivihiiltä on vietykin Taganrogin teollisuuden tarpeiden ohella.

Taganrog on muuttunut kauppasatamaksi Venäjän valloitettua Krimin ja Sevastopolin sotasatamaksi. Taganrogin väestö näyttää venäläistyneen vasta 1900-luvulla.
Mutta
kuinkahan paljon alkuperäisväestöä arviona kuoli Venäjän Siperian ja Kaukasuksen valloituksessa, aseellista vastarintaa ja sotia näyttää ainakin olleen?

lisäys:
Jussi Jalonen kirjoittaa: Venäjän Ukrainan toimien seurauksena http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67673-s ... aihtoehtoa Suomesta tuli sotilaallinen tyhjiö - 2 vaihtoehtoa.
Oikeanlainen tilannearvio, eikö totta?

Veikko Palvo
Viimeksi muokannut Veikko I Palvo, 24.03.14 22:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

24.03.14 21:38

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Oletko käynyt Ukrainassa, Tapio?
...
Koiviston mukaan Pohjois-Amerikan invaasiossa, “vapauttamisessa”, tapettiin 11 miljoonaa maan alkuperäistä asukasta.
Kiitos kysymystä, Ukrainassa en ole käynyt, mutta aika monessa venäläisten miehittämässä ns. sosialistisessa maassa 1970 ja 1980-luvulla kylläkin, joten tunnen totalitaristisen meinigin myös vähän lähempää katsoen. Entä mikä on sinun intiaanikulttuurien tuntemuksesi, oletko paljonkin vieraillut intiaanireservaateissa?

Mitä tekemistä ylipäätään tällä intiaanivertauksella on koko Ukraina-keskustelussa? Ruumiskasoja löytyy lähempääkin Ukrainan aluetta, vaikkapa Katynin metsästä.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Olen tietoinen siitä, miten Suomessa suurelta osalta nuoremman polven toimittajiemme ja tutkijoittemme yleisivistyksestä puuttuu kokonaan Venäjä-tuntemus: historianharrastus, työmatkat Venäjälle ja Ukrainaan; venäläiset ja ukrainalaiset kolleegat sekä venäjän kieli ja kulttuuri.

Ilman tätä yleissivistystä Suomessa operoivista toimittajistamme hävettävän monet osaavat vain monistaa ns. omissa Venäjä/Ukraina/Krim-jutuissaan kansainvälisten uutistoimistojen tuottamasta englanninkielisestä aineistosta varastettua - ja valikoitua - tekstiä.
Tässä olen kyllä osittain samaa mieltä, siksi olenkin pyrkinyt lainaamaan ja käyttämään tietolähteinä venäläisten tai venäjäntaitoisten henkilöiden kirjoituksia kuten vaikkapa Jerofejeviä, Gusatinskyä tai hyvin Venäjää seuraavaa Jukka Mallista.
Viktor Jerofejev Krimin kriisistä:
"Koskaan ennen (Venäjän) kansalliset tiedotusvälineet eivät ole harjoittaneet näin häpeämätöntä valehtelua ja aivopesua kuin nyt, eivät edes Neuvostoliitossa Kuuban ohjuskriisin ja Prahan kevään aikana."

"Spektr-lehden päätoimittaja Elina Gusatinsky kirjoitti Kansan Uutisten verkkolehdessä miten kansanvihollisen käsite nyt muodossa kansallispetturi on otettu uudelleen käyttöön Venäjällä.
Nyt tiedän, että massiivinen propaganda saa kolmessa viikossa aikaan sellaista vihaa, että perheet hajoavat ja pitkät ystävyyssuhteet katkeavat.

Hyvin nopeasti Venäjälle palasi kauhein käsite – kansanvihollinen, jolle annettiin uusi nimi, kansallispetturi. Sen leiman saavat kaikki, jotka uskaltavat kyseenalaista vallan toimia."
Ihmettelenkin miksi itse viittaat useimmiten tässä keskustelussa esim Guardianiin Putin puheiden lainaaminen tässä yhteydessä lähteenä ovat sitten tietysti oma lukunsa.

Kyllä venäläistä mediaa tosiaankin kannattaisi seurata enemmän, onneksi esim Ylen Jarmo Mäkelä seuraa:
Syntyykö uusi Jaltan sopimus?
"Aleksandroville on selvää, miksi Yhdysvallat sopimusta ehdottaa. Talouslaman myötä koko länsileiri on vakavasti heikentynyt, eivätkä amerikkalaiset enää kykene keskittämään voimiaan sinne, missä heidän tärkeimmät etunsa ja uhkansa ovat eli Aasiaan. USA tarvitsee Venäjän apua, mutta sillä on hintansa.

Venäjän etupiirin rajat

Kirjoittajan mukaan lähtökohtana on Venäjän etupiirin tunnustaminen. Kaikkien Ivy-maiden lisäksi siihen kuuluvat Baltian maat, Suomi, Iranin pohjoisosat sekä Afganistan. Tarkoitus ei ole, että nämä alueet liitettäisiin Venäjään. Baltian maat saavat ainakin toistaiseksi jäädä Natoon, mutta pysyviä Naton rakenteita niihin ei saa tulla."
Tai vaikkapa tämä "totuus tv:n" juttu:
Euroopan talouskriisin keskellä venäjän pohjoisnaapuri yrittää pelastautua taloutensa tuhoutumisesta. Sen löytämä keino saattaa yllättää monia. Viime aikoina Suomessa tulee yhä suositummaksi Venäjän ja Suomen tiiviin integraation idea, ja jopa ajatus Suomen liittymisestä Venäjään.

Vastikään perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola ehdotti Suomen ja Venäjän strategisen sotilasliiton perustamista. Hänen mielestään se on ainoa keino taata suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin. Hänen puoluetoverinsa Hemmo Koskenniemi on mennyt pidemmälle ja vaatinut, että Suomea liitettäisiin takaisin Venäjän valtioon. “Venäjä on meille kaiken turvallisin kumppani, johon me luotamme” – kertoi kansanedustaja.

...

Ennen vuoden 1917 vallankumousta Suomi tunnetusti oli osana Venäjän keissarikuntaa, vaikka sillä oli melko suuret vapaudet. Sillä ei ollut pelkästään autonomiaa, vaan siellä noudatettiin ruotsalaisia lakeja, käytettiin omaa rahayksikköä ja olio ma tulli. Joten tällaista kokemusta on.
Kuuluisan suomalaisen ihmisoikeuspuolustajan ja yhteiskuntatieteiden ja politiikan tohtori Johan Bäckmanin mukaan tällainen venäjä-mielinen käänne joidenkin suomalaisten poliitikkojen ja kanasalaisyhteiskunnan toimijoiden näkemyksissä tapahtui viime vuoden aikana. Syynä siihen on pysyvä eurooppalainen ja maailamanlaajuinen talouskriisi. “On ilmennyt vakaa näkökanta, jonka mukaan Euroopan Unionilla ei ole tulevaisuutta, kuten NATO:llakin. Joten näden organisaatioiden mureneminen on yhä todennäköisempää” – arvioi oikeustaisteilija.
http://www.pravda-tv.ru/2014/03/18/43012

lentava kirvesmies
Viestit: 360
Liittynyt: 07.12.07 10:20

Re: Ukraina

25.03.14 08:14

Emma-Liisa kirjoitti:Tarkoitatko nyt kansalaisuutta vai kansallisuutta?
Joo, tarkoitan!

En aio ryhtyä syvällisempään filosofiseen pohdiskeluun sanojen merkityksistä. Kuitenkin pikemminkin tarkoitin kansallisuutta. Mutta tarkoittivatko ne Krimin asukkaat joita olen kuunnellut sitä, vai jotain muuta?

Havaintojeni mukaan kyse on identiteetistä, joka tuntuu Krimiläisillä olevan vahva, nimenomaan Krimiläinen. Ymmärrettävääkin, sillä Krim on aivan eri maailma, kuin Ukraina, tai venäjäkin.

Siksi halusin vain sanoa, ettei siitä mitä on merkitty kansalaisuudeksi, voi mitenkään päätellä äänestyskäyttäytymistä. Tai ehkä jotain tietysti voi, mutta mitä?

Emma-Liisa
Viestit: 4990
Liittynyt: 30.01.07 18:25

Re: Ukraina

25.03.14 10:10

lentävä kirvesmies kirjoitti:Siksi halusin vain sanoa, ettei siitä mitä on merkitty kansalaisuudeksi, voi mitenkään päätellä äänestyskäyttäytymistä. Tai ehkä jotain tietysti voi, mutta mitä?
Yleensä äänestykseen eivät saa osallistua muut kuin kansalaiset (paitsi joskus kunnallisvaaleissa), joten äänestyskäyttäytymisen erot vivat koskea vain kansallisuuksia. Nitä taas on havaittu kai kaikissa maissa, joten miksi Krim olisi poikkeus? Tapasitko etnisiä ukrainalaisia tai Krimin tataareja?

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Ukraina

25.03.14 13:32

Tapio Onnela kirjoitti: Mitä tekemistä ylipäätään tällä intiaanivertauksella on koko Ukraina-keskustelussa? Ruumiskasoja löytyy lähempääkin Ukrainan aluetta, vaikkapa Katynin metsästä.
Vertaus on aivan olennainen. Intiaanien hävittämisestä eniten hyötynyt USA esiintyy nyt humanismin toivonmajakkana, kun tosiasiassa sen moraalinen oikeus kritisoida Venäjää on olematon. Vain sellaiset, joiden oma pesä on täysin puhdas, saavat arvostella toisten pesien puhtautta. Muu on kaksinaismoralismia.

JariL
Viestit: 435
Liittynyt: 13.02.09 15:40

Re: Ukraina

25.03.14 13:49

Vain sellaiset, joiden oma pesä on täysin puhdas, saavat arvostella toisten pesien puhtautta. Muu on kaksinaismoralismia.
Ei ole. Se että joku on joskus tehnyt väärin ei oikeuta kenekään muun vääriä tekoja. Jos lähdetään ehdottamallesi linjalle mikä tahansa on sallittua.

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 12:34

Re: Ukraina

25.03.14 14:23

Trilisser kirjoitti:Vain sellaiset, joiden oma pesä on täysin puhdas, saavat arvostella toisten pesien puhtautta. Muu on kaksinaismoralismia.
Onhan tuossa perää, mutta tässäkään ei kannata olla ehdoton eli fanaattinen. "Se tapa ei käy kuntoon tässä mailmassa", totesi jo Nummisuutarien Esko, joskaan ei juuri tästä ongelmasta. Kuinka kauas historiaan sopii mennä "pesien" puhtautta tarkastaessaan? Merkitseekö parannuksen tekeminen eli pahanteosta lakkaaminen tai sen vähentäminen mitään?

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

25.03.14 15:08

historioija kirjoitti: Kuinka kauas historiaan sopii mennä "pesien" puhtautta tarkastaessaan?
Tällainen vaatimus pitää käytännössä sisällään sen nihilistisen vaatimuksen, ettei kukaan saa arvostella mitään, tapahtui mitä hyvänsä. Ymmärrän kyllä jos nimimerkki trilisser on viehtynyt tällaiseen ajatteluun.

Jos Amerikan intiaanien tuhoaminen on kriteerinä riittävä, niin silloin Angela Merkelillä ei olisi tässä tai missään muussakaan asiassa minkäänlaista puheoikeutta, vaikkei hän tai ylivoimainen enemmistö nykysaksalaisista ole koskaan henkilökohtaisesti osallistunut hyökkäyssotaan tai holocaustiin eikä edes elänyt niiden tapahtuessa.

Nykyhetken tekoja pitää arvioida niiden mahdollisten seurausten eikä vain moraalisten ennakko-olettamusten valossa. Venäjän itseisarvoiseen ajatteluun perustuvat toimet horjuttavat Euroopan vakautta ja turvallisuutta. Saako rajoja siirrellä vain sen takia että on pakko näyttää että niitä voidaan siirtää. Yhden rajan siirtäminen johtaa toisen ja kolmannen rajan siirtämiseen.

Kaikkein vaikeimmin ymmärrykseeni mahtuu se, minkä vuoksi kommunistit lähtevät puolustelemaan kilvan sellaisen hallituksen tekoja, jonka tavoitteilla ei ole sosialismin tai kommunismin kanssa yhtään mitään tekemistä ja jonka avainhenkilöt keskittyvät lähinnä kasvattamaan omia pankkitilejään, minkä peittämiseksi päälle puhalletaan nationalistis-uskonnollista sumuverhoa.

Tapio Onnela
Viestit: 4862
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

25.03.14 16:15

jsn kirjoitti: Nykyhetken tekoja pitää arvioida niiden mahdollisten seurausten eikä vain moraalisten ennakko-olettamusten valossa. Venäjän itseisarvoiseen ajatteluun perustuvat toimet horjuttavat Euroopan vakautta ja turvallisuutta. Saako rajoja siirrellä vain sen takia että on pakko näyttää että niitä voidaan siirtää. Yhden rajan siirtäminen johtaa toisen ja kolmannen rajan siirtämiseen.
Samaa mieltä. On todella erikoinen ajatus, että jos joku muu suurvalta rikkoo kansainvälisiä pelisääntöjä, se sitten tarkoittaisi, että myös kaikki muut saavat tehdä samoin. Erityisesti pienten kansakuntien kannattaisi kaikissa olosuhteissa pyrkiä pitämään kiinni siitä, että kv. sopimuksia ja YK:n peruskirjaa ja ihmisoikeuksien julistuksia noudatetaan. Mitä helpompaa suurvaltojen on näistä vaivoin aikaansaaduista pelisäännöistä luopua, sen vaikemmaksi pienten kansakuntien asema muodostuu.

Ehkä kaikkien vaarallisin sopimusrikkomus oli luopuminen ns. Budapestin sopimuksesta, jossa Ukraina luopui NL:n aikaisisista ydinaseista. Viesti tässä on ihan selvä. Ydinaseista ei todellakaan kannata luopua ja parempi olisi jos niitä olisi itselläkin.
Vuonna 1994 laaditussa Budapestin muistiossa Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan.

Sopimus solmittiin samassa yhteydessä, kun Ukraina luopui Neuvostoliitolta periytyvästä ydinaseistuksesta.
http://yle.fi/uutiset/ukraina_pyytaa_tu ... ta/7113332
jsn kirjoitti:Kaikkein vaikeimmin ymmärrykseeni mahtuu se, minkä vuoksi kommunistit lähtevät puolustelemaan kilvan sellaisen hallituksen tekoja, jonka tavoitteilla ei ole sosialismin tai kommunismin kanssa yhtään mitään tekemistä ja jonka avainhenkilöt keskittyvät lähinnä kasvattamaan omia pankkitilejään, minkä peittämiseksi päälle puhalletaan nationalistis-uskonnollista sumuverhoa.
Olen ihmetellyt ihan samaa, omituinen refleksi. Tai sitten siellä ajatellaan, että kaikki jotka ovat USA:ta vastaan ovat hyvien puolella tms...

jsn
Viestit: 2059
Liittynyt: 08.02.09 19:24

Re: Ukraina

25.03.14 16:52

Tapio Onnela kirjoitti:Tai sitten siellä ajatellaan, että kaikki jotka ovat USA:ta vastaan ovat hyvien puolella tms...
Tässä taitaa juuri olla se yhteinen nimittäjä, joka niin tehokkaalla tavalla liittää toisiinsa äärioikeiston ja äärivasemmiston.

Trilisser
Viestit: 499
Liittynyt: 24.04.06 17:03

Re: Ukraina

25.03.14 19:24

JariL kirjoitti: Ei ole. Se että joku on joskus tehnyt väärin ei oikeuta kenekään muun vääriä tekoja.
Oletko valmis soveltamaan tätä aina? Muistaakseni historia on pullolaan esimerkkejä, joissa etenkin voittajat ovat perustelleet omat rötöksensä häviäjän teoilla. Muistaakseni mm. Emma-Liisa on soveltanut tätä perustelua liittoutuneiden pommituksiin.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”