Ukraina

[Heikki Jansson]

.


Maailmasta vieraille äskeisten viestien kirjoittajille:

Kokeilkaa vaikka googlata hakusanalla "21.2.14 agreement Ukraine" niin saatte esiin noin kymmenen miljoona kommenttia tuosta teidän mukaanne "olemattomasta" sopimuksesta.
Vaikkapa NATO:n virallisessa tiedotteessa sanotaan tuosta teidän mukaanne olemattomasta sopimuksesta:

I commend the mediation of the Foreign Ministers of our Allies France, Germany and Poland

esitti siis NATO virallisesti tuolloin.

Edelleen, sopimus oli kolmen EU-maan ministeritason henkilön allekirjoituksin varmentama ja nimikirjoituksillaan vahvistama. Olemattomaksi nyt väittämänne sopimuksen mukaan Kiova-hallitus antoi periksi monissa kohdissa, muun muassa 1) lupautui uusiin vaaleihin sekä otti 2) opposition edustajat halitukseen ja oppositio sai myös 3) sisäministerin erotettua. Lopuksi hallitus lupautui vapauttamaan Yulia Tymoshenkon.

Tämä sopimus on Ukrainan viimeinen mahdollisuus välttyä verenvuodatukselta. Näin sanottiin tässä videoidussa televisioraportissa tuosta sopimuksesta pahanenteisesti.Mutta tehän tiedätte että myös että valokuvat ukoista muka on todiste surmaamiskäskyn antamisesta.

Myös esimerkiksi Kiovan virallinen ulkoministeriön sivusto tiedotti saavutetusta yhteisymmärryksestä näyttävästi.

Edelleen tuo sopimus oli esillä lukuisissa myös venäläistä näkemystä heijastamassa mediassa.

Uutitoimisto AFP raportoi 21.2.14 puolestaan kuvatekstissään että

The head of the Udar (Punch) party Vitalii Klitschko, the head of the Svoboda party Oleh Tyagnybok, Ukrainian President Viktor Yanukovych, the head of Batkivcshchyna party Arseniy Yatsenyuk and Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski (out of the picture) stand for an homage to people who died during clashes in Kiev before signing an agreement on February 21, 2014.

Ilmeisesti seuraavaksi kiistätte että II maailmansota on ollut? Kun teiltä näemmä puuttuu alkeellinenkin perustieto tapahtumista ei tulisi keksiä ettei se, mikä on tapahtunut, ei ole tapahtunut ja korvata tosiasioita russofobisella maailman käsityksellä jonka mukaan kaikkien tiedossa oleva tapahtuma ei olekaan tapahtunut.

Ehkä maailma teistä onkin "teelautasella seisova norsu" jonka oikeassa korvassa olemme, kuten filosofiassa on tieteenteoreettisesta tarkastelua esimerkiksi kuvaten sanottu.

Olisi ihan hyvä., jos sovittaisiin, että

ennen kuin esitätte itsevarmoja mielipiteitänne reaalimaailmasta ensin tutustuisitte reaalimaailmaan.

Esimerkiksi lähteiden käytöllä voisi monta tuollaista perustavaa tietämättömyydestä johtuvaa alkeellista erehdystä välttää, kuten olen lukuisia kertoja ainakin yhdelle teistä huomauttanut.

Presidentti Putin on satoja kertoja surmaamisten jälkeen vedonnut sopimukseen ja todennut että sen mukaan olisi ollut hyvä elää. Sen rikkoivat neonnatsit Ukrainassa.

Pahoittelen hässäkkää.

Semmottii...

[jsn]

Maailmasta vieraille äskeisten viestien kirjoittajille:

Kokeilkaa vaikka googlata hakusanalla "21.2.14 agreement Ukraine" niin saatte esiin noin kymmenen miljoona kommenttia tuosta teidän mukaanne "olemattomasta" sopimuksesta.

Ainakaan minä eikä kukaan muukaan täällä ole pyrkinyt kiistämään tätä sopimusta.

Olemattomaksi nyt väittämänne sopimuksen mukaan Kiova-hallitus antoi periksi monissa kohdissa, muun muassa 1) lupautui uusiin vaaleihin sekä otti 2) opposition edustajat halitukseen ja oppositio sai myös 3) sisäministerin erotettua. Lopuksi hallitus lupautui vapauttamaan Yulia Tymoshenkon.

Tämä sopimus on Ukrainan viimeinen mahdollisuus välttyä verenvuodatukselta. Näin sanottiin tässä viodeoidussa televisioraporttissa tuosta sopimuksesta pahanenteisesti.Mutta tehän tiedätte että myös että valokuvat ukoista on surmanantamiskäskyn todiste.

Kuten aiemmin kysyin, kenen intressejä palveli eniten estää tämän sopimuksen toteutuminen ja kenen kannatti kiireesti yrittää estää se, tarvittaessa vaikka väkivaltaa käyttäen? Arvatkaa.

[Heikki Jansson]

Niinpä.

Miksipä pres. Putin on varmaankin satoja kertoja mm. videoiduissa lähetyksissä palannut tuohon hyvänä pitämänsä sopimukseen 21.2.14 ja toivonut siihen palaamista. Se ei kuitenkaan kelvannut neonatsistisille mellakoitsijajärjestöille (Svobodalle, Pravyi Sektor'ille ja Spilna Spravalle) jotka rikkoivat sopimusta ja lopuksi hylkäsivät sen kokonaan saatuaan Janukovyszin syöstyä - hallitus noudatti sopimusta kutsuessaan poliisit pois kaduilta - väkivalloin vallasta.

Niin, arvatkaapa miksi nykyisen ns. väliaikaisen hallituksen voimahahmot rikkoivat sopimusta. Siksi tietysti, että he ensin saivat hallituksen toimimaan sen mukaan eivätkä sitten täyttäneet omaa osuuttaan sopimuksesta, kun poliisit oli jo kutsuttu pois kaduilta. Heidän paramilitaariset joukkonsa korjasivat vain väkivalalla potin.

Sitä sitten seurasi Krimin niemimaan erottaminen pois sekä Länsi-Ukrainasta että Itä-Ukrainasta turvaan (Putinin kannalta). Väkivaltaa ovat ensisijaisesti käyttäneet mellakoita hyväksikäyttäneet ja niitä organisoineet natsit, eivät suinkaan venäläiset, joiden toiminta on rajoittunut yksinomaan Krimin niemimaan tapahtumiin jossa nämä tosin toteuttivat tavoitteensa neonatsien vastustaessa (ja väkivallan uhalla).

Itse uskon kohtuuvarmasti että sota seuraa. Kiihkonatsit niin Ukrainassa kuin Unkarissakin ajavat sodankin uhalla asiaansa. Samoin käy ilmeisesti kaikissa (ehkä ei jossain, esim. Virossa) entisen Neuvostoliittoon kuuluneissa valtioissa (ymmärtäkseni joka tapauksessa Unkarissa ja Puolassa mutta yleisemminkin). He eivät toivo rauhaa, vaan ovat ensisijaisesti kiihkonationalisteja. Ukrainasta puheen ollen he ajavat itsenäistä vahvaa Ukrainaa, ukrainan kieltä ja kulttuuria ensisijaisesti. EU ja Yhdysvallat - ja myös Moskova - on heille vain "hyvä rahasampo". Heidän metodinsa ovat pelottavia - ne ovat tuttuja 30-luvun Saksasta samoin kuin heidän viholliset. Maailman juutalaisjärjestö World Jewish Center on vaatinut Svobodan ja Spilna Spravan kieltämistä. Heidän vihansa kohteina ovat myös tiettävästi homot.


Semmottii...

[Martti Tapio Pelho]

Tapio Onnelan 3.4. lainaama Kiev Post-lehti mainosti sivustollaan 3.4. Kiovassa järjestettävän samana päivänä toimittajille ja kuvaajille poliisin ja syyttäjien yhteinen tiedotus-ja kyselytilaisuus Kiovassa helmikuussa toimeenpantujen poliisien ja mielenosoittajien joukkomurhista.

Kiev Post vaikenee 4.4. asiasta.

Googlessa 3.-4.4. julkaistujen tuoreiden Kiovan joukkomurhia koskevien juttujen mukaan Kiev Postin kertomaa poliisin ja syyttäjien tiedotustilaisuutta ei ole pidetty 3.4.

Googlen tuhansien juttujen mukaan "Ukrainan viranomaiset" ovat käskyttäneet 3.4. tiedotteissaan tai puhemiehensä kautta länsimedioiden CIA-voidelluille pro-USA uutispäälliköille seuraavat identtiset otsikot:

New Evidence: Russian Spies Backed Kiev's Killers

Following on a Daily Beast report, Ukrainian authorities say that Russian advisers and ex-President Yanukovych played a direct role in the slaughter of protesters on February 20.

Juttujen otsikointi on 3.-4.4. tuhansissa länsimaisissa lehdissä ja sivustoilla täysin sama - Uudesta Seelannista Alaskaan!

Myös Kiovan uutisjuttujen sisällöt 3.- 4.4. ovat täysin identtiset - persoonattomat. Niissä ei ole edes jutun julkaisseen median senioritoimittajan taustoitusta, aikajanaa, personallisia pohdintoja tai kyseenalaistamisia – kritiikistä nyt puhumattakaan.

Nyt jutut ovat tarkalleen kopiota niistä Kiovan massamurhaaja Janukovitsh&Putin jutuista, joita länsimedia monisti täysin samanlaisina kaikissa maanosissa ja medioissa 24.-25.2.2014.

Kyseessä on tyypillisistä Yhdyvaltojen hallituksen turvallisuus- ja tiedusteluvirasto CIA:n organisoimista mediatempuista. Niiden ilosanomaa sadat suomalaiset toimittajatkin, ja varsinkin tutkijat (erityisesti tutkijavaihtosopimuksin USAn rahoittaman Ulkopoliittisen instituutin edustajat), ovat pakukaijan lailla "tieteellisissä arvioissaan" toistelleet 24.2. alkaen Suomen mediassa.

Juttujen 3.-4.4. mukaan "Ukrainan viranomaisten joukkomurhatutkimukset ovat vielä alkuvaiheessa”. Kuitenkin samaisissa jutuissa kerrotaan jo etukäteen murharikostutkinnan varma lopputulos, jonka mukaan Kiovan tarkka-ampujien käskyttäjinä olivat Ukrainan presidentti Viktor Janukovitsh ja Venäjän presidentti Vladimir Putin.

Viron ulkoministeri Urmas Paet ilmeisesti kertoi meille totuuden jo 26.2.: Kiovan sadan poliisin ja mielenosoittajan joukkomurhat jätettiin tutkimatta.

Kiovassa kappareiden kanssa 25.2. neuvotellut Urmas Paethan ilmoitti Kiovan kaappaareiden “tutkimattajättämispäätöksen” tiedoksi EU:lle jo 26.2.

Kiovassa hallitusvallan kaapannut sakkihan esitti 24.2. presidentti Viktor Janukovitshia koskevan pidätys- ja palautusvaatimuksen Venäjälle ja väitti varman näytön perustella Janukovitshin "käskyttäneen" tarkka-ampujat poliisien ja mielenosoittajien joukkomurhiin.

Nyt 4.4. kaappareiden mukaan heidän johtamansa Kiovan joukkomurhien rikostutkinta on “alkutekijöissään”. Murharikostutkintaa Kiovassa eivät johda "riippumattomat ja puolueettomat" esitutkintaviranomaiset vaan äärioikeistolainen Svoboda-puolue.

Kiovan uusien, "väliaikaisten", isäntien vaatimusten 24.2. mukaan Janukovitshin ja Putinin käskyttämät Kiovan massamurhat tulee käsitellä ja ratkaista Haagissa kansainvälisessä sotarikostuomioistuimessa - siis ilman joukkomurhia koskevaa rikostutkintaa!

Länsimaissa tutkintaviranomaiset (poliisi ja syyttäjä) ja myös media ovat kansainvälisillä sopimuksilla ja kansallisilla laeilla sitoutettu kaikenlaisessa rikostutkinnassa syyttömyysolettamaan.

Syyttömyysolettaman tahallinen rikkominen mitätöi koko rikostutkinnan. Näinhän Kiovan kaapparit juuri nyt toimivat Yhdysvaltojen ja EU:n tutoroimina.

Onnelan mainostama, 4 miljoonan asukkaan Kiovassa julkaistava CIAn rahoittama “laatulehti”, Kiev Post, esittelee itsensä sivustollaan seuraavasti:

“Kyiv Post is Ukraine’s leading English-language newspaper. It has developed a sterling reputation for outstanding reporting, independent opinion and world-class journalism. The Kyiv Post played a vital role as one of the few independent media outlets under former President Leonid Kuchma. Over the years, the weekly newspaper has led the charge for a free press in Ukraine, and has played roles in the Georgiy Gongadze scandal, the Orange Revolution and other significant Ukrainian events. It is produced by a team of Western and Ukrainian journalists. Launched in 1995, the newspaper's circulation is 11,000 copies.”

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[nelimjaa]

Heikki Jansson: natsit sitä, natsit tätä.
Vaihda jo virttä!
Semmottii...

[Emma-Liisa]

Heidän vihansa kohteina ovat myös tiettävästi homot.

...joihin taas Venäjällä suhtaudutaan niin suvaitsevasti :)

[Veikko I Palvo]

pres. Putin on varmaankin satoja kertoja mm. videoiduissa lähetyksissä palannut tuohon hyvänä pitämänsä sopimukseen 21.2.14 ja toivonut siihen palaamista.

Sitä sitten seurasi Krimin niemimaan erottaminen pois sekä Länsi-Ukrainasta että Itä-Ukrainasta turvaan (Putinin kannalta).

Itse uskon kohtuuvarmasti että sota seuraa.


Semmottii...

Tuo 21.2.-14 -sopimus tehtiin tarkka-ampujien tekemän Maidan-verilöylyn jälkeen ja sen allekirjoittajien joukossa oli presidentti Putininkin lähettämä erikoislähettiläs.
Sitä tosiaan seurasi Janukovitshin pakeneminen Venäjälle ja Venäjän suorittama Krimin miehitys. Ukrainan Janukovitsh-hallinnon ja opposition välinen rauhansopimus
toteutuikin,
lukuunottamatta Venäjän toimeenpanemaa Krimin valtausta ja haltuunottoa, joten Putinin hallinto vetänee siis mielestäsi joukkonsa pois Krimiltä ja Ukrainan itärajan
takaa?
Tarkoitatko sotaennustuksellasi Venäjän laajempia "turvatoimia" Ukrainassa ja oletatko Ukrainan vastustavan Itä- ja/tai Länsi-Ukrainan miehitystä? Kirjoitat Venäjän pelastaneen "Kriminkin pois turvaan sekä Länsi-Ukrainasta että Itä-Ukrainasta."
Enteiletkö Ukrainan jakoa?
Tuo
21.2.2014-sopimus neuvoteltiin ja allekirjoitettiin Kievissä http://www.germany.info/Vertretung/usa/ ... ve=1992696 ja Saksan Ulkoministeriön mukaan allekirjoittajina olivat pres. Janukovitsh ja oppositiosta Vitali Klitshko ( Udar ), Arseni Jatseniuk
( Batkivshchyna ) ja Oleh Tiahnybok ( Svoboda )
EUn neuvottelijoina ja sop. todistajina Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeir,
Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius ja Puolan ulkoministeri Radoslaw Sikorski,
Venäjän ja Putinin edustajana sopimuksen todistajana oli erikoislähettiläs Vladimir Lukin.
Ja
sopimuksella sovittiin Maidan-tapahtumien jälkeen rauhasta Ukrainan presidentinhallinnon ja opposition välillä ja eivätkö mielenosoitukset loppuneetkin,
paitsi tietysti Krimillä venäläissotilaat ja paikallisetkin vasta sopimuksen jälkeen aloittivat?

Veikko Palvo

[Emma-Liisa]

Unkarissakin ajavat sodankin uhalla asiaansa. Samoin käy ilmeisesti kaikissa (ehkä ei jossain, esim. Virossa) entisen Neuvostoliittoon kuuluneissa valtioissa (ymmärtäkseni joka tapauksessa Unkarissa ja Puolassa mutta yleisemminkin). He eivät toivo rauhaa, vaan ovat ensisijaisesti kiihkonationalisteja.

Vaikka olisit oikeassa (mitä en usko), niin pikkumaat voitaneen panna aisoihin - ainakin niin kauan kuin niillä ei ole ydinaseita.

[Emma-Liisa]

Sitä sitten seurasi Krimin niemimaan erottaminen pois sekä Länsi-Ukrainasta että Itä-Ukrainasta turvaan (Putinin kannalta). Väkivaltaa ovat ensisijaisesti käyttäneet mellakoita hyväksikäyttäneet ja niitä organisoineet natsit, eivät suinkaan venäläiset, joiden toiminta on rajoittunut yksinomaan Krimin niemimaan tapahtumiin jossa nämä tosin toteuttivat tavoitteensa neonatsien vastustaessa (ja väkivallan uhalla).

Hitlerkin valloitti Itävallan ja Tshekkoslovakian ilman väkivaltaa. Samoin kuin NL Baltian maat.

[Emma-Liisa]

Ukrainasta puheen ollen he ajavat itsenäistä vahvaa Ukrainaa, ukrainan kieltä ja kulttuuria ensisijaisesti.

Miksi on OK ajaa vahvaa Venäjää, mutta ei "itsenäistä vahvaa Ukrainaa"? Siksikö että vahva Venäjä edellyttää heikkoa ja epäitsenäistä Ukrainaa?

Ja eikös Venäjällä ole ensisijasta venäjän kieli ja kultuuri? Vähemmistöjen oikeuksista kotimaaassa Venäjä ei kotimaassa piitaa, sen sijaan se pitää melua venäläisten oikeuksista ulkomailla.

[kpj]

Kyseessä on tyypillisistä Yhdyvaltojen hallituksen turvallisuus- ja tiedusteluvirasto CIA:n organisoimista mediatempuista. Niiden ilosanomaa sadat suomalaiset toimittajatkin, ja varsinkin tutkijat (erityisesti tutkijavaihtosopimuksin USAn rahoittaman Ulkopoliittisen instituutin edustajat), ovat pakukaijan lailla "tieteellisissä arvioissaan" toistelleet 24.2. alkaen Suomen mediassa.

Juttujen 3.-4.4. mukaan "Ukrainan viranomaisten joukkomurhatutkimukset ovat vielä alkuvaiheessa”. Kuitenkin samaisissa jutuissa kerrotaan jo etukäteen murharikostutkinnan varma lopputulos, jonka mukaan Kiovan tarkka-ampujien käskyttäjinä olivat Ukrainan presidentti Viktor Janukovitsh ja Venäjän presidentti Vladimir Putin.

Viron ulkoministeri Urmas Paet ilmeisesti kertoi meille totuuden jo 26.2.: Kiovan sadan poliisin ja mielenosoittajan joukkomurhat jätettiin tutkimatta.

Tutkimatta jättäminen sekä todistusmateriaalin sotkeminen ovat eittämättä CIA:lle ja muulle maailmanmahdin hallinnolle tyypillisiä. Kaikki tehdään, jotta totuus jäisi vaillinaiseksi. Maailman joukkotiedotusvälineet ovat kiihkeinä mukana salailussa.

Saamme useimmiten odottaa 5 - 15 vuotta, ennenkuin totuus kerrotaan maailmalle. (Tähän - siis totuuden ilmituloon - vaikuttavat 1. USA:n varsin liberaali sananvapaus, sekä 2. vanhojen päättäjien vastustamaton vietti kertoa siitä, miten viekkaasti ovat toimineet.)

USA:n kansalaisia ei voida syyttää muualla kuin USA:ssa. Valitettavan usein immuniteetti lavennetaan koskemaan kaikkia, jotka ovat toimineet USA:n laskuun.

Nykypäivänä näkee enää harvaan kiistettävän, että CIA hoiti Patrice Lumumban tappamisen 1961. Monikaan ei väitä vastaan, kun todetaan miten kahdeksan jesuiittapappia sai surmansa El Salvadorissa 1989. USA:n tukemien (ent.) UCK-terroristien ja -rikollispäälliköiden valtaantulo Kosovossa 1999 lienee tänä päivänä avoimesti myönnettyä tietoa, samoin kuin UCK-valtion pystyttämiseen johtaneet siviilikohteiden pommituksetkin.

Esimerkkejä on satoja.

Saatan olla väärässäkin, mutta Ukrainan keikauksen tausta ei tule vielä vähään aikaan julki.

Olen seurannut USA:ta nuoruudestani saakka. Venäjän vaikuttimista en juuri tiedä. Venäjähän kuului aiemmin, Ukrainan kanssa, Neuvostoliittoon, joka ei maailmalla toiminut USA:n tavoin. (Mielestäni NL:n väkivalta kohdistui enemmän omia kansalaisia vastaan.)

[Emma-Liisa]

Venäjähän kuului aiemmin, Ukrainan kanssa, Neuvostoliittoon, joka ei maailmalla toiminut USA:n tavoin. (Mielestäni NL:n väkivalta kohdistui enemmän omia kansalaisia vastaan.)

Ilmeisesti olet unohtanut, että Fulagiin myös muita kuin NL:n kansalaisia tai katsot Itä-Euroopan maiden kuuluneen NL:oon.

Länsi-Euroopassa USA:n on tarvinnut käyttää lähinnä "soft poweria", jota NL:lta puuttui.

[Martti Tapio Pelho]

Euroopan parlamentin päätöslauselman (13. 12 2012 Ukrainan tilanteesta (2012/2889(RSP)) artikla nro 8 mukaan:

“Euroopan parlamentti on huolestunut Ukrainassa kasvavasta kansallistunteesta, joka ilmenee tuen antamisena Svoboda-puolueelle, joka on tämän vuoksi toinen kahdesta Verhovna Radaan päässeestä uudesta puolueesta; muistuttaa, että rasistiset, antisemitistiset ja muukalaisvihamieliset näkemykset ovat ristiriidassa EU:n perusarvojen ja -periaatteiden kanssa, ja vetoaa näin ollen Verhovna Radan demokratiaa kannattaviin puolueisiin, jotteivät ne tekisi tämän puolueen kanssa yhteistyötä, hyväksyisi sen näkemyksiä tai muodostaisi sen kanssa koalitiota;"

Mielestäni parlamentin arvio on nyt 15 kuukautta myöhemminkin pätevä tai ainakin oikeansuuntainen.

Euroopan parlamentin arvio antaa tukea myös niille näkemyksille, joita Venäjän hallitus on viime kuukausina esittänyt Kiovan vallankaappauksesta ja kaappareista.

Yhdysvaltojen hallituksen ja EU:n johdon tutoroimina ja rahoituksella nyt Kiovassa hallitusta ja sadan poliisin ja mielenosoittajien murhien ns. "rikostutkintaa" johtaa – kukapa muukaan kuin Svoboda-puolue!

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Martti Tapio Pelho]

Venäjän YK-suurlähettiläs Vitali Churkin on muistuttanut Afrikan ja Aasian reilulle sadalle valtioille “Lännen” organisoimien satojen miljardien dollareiden avustus- ja lainaohjelmien ehdoista, jotka Länsi vetää aina myrskyisenä aikana keskusteluihin ja riistää näiltä avustusmailta itsenäiselle ja suvereenille valtiolle kuuluvan harkintavapauden kuten nyt kävi jälleen kerran esimerkiksi Krimiä koskevassa YK:n yleiskokouksen päätöslauselmaäänestyksessä:

“For instance, when the General Assembly was voting on the notorious draft resolution [on the situation in Crimea],” he said. “We know that our Western partners used their routine practice when they addressed countries, say, African or Asian. They put it quite straight: ‘We are providing economic aid to you. You enjoy these or those preferences in relations with us, so you must vote in favor of this resolution.'”

Tulkinta, ettei Lännen köyhille maille organisoimissa tuhansissa avustus- ja lainaohjelmissa ole poliittisia sidonnaisuuksia tai ulottuvuuksia, ei ole totuudenmukainen.

Kiovan keskustassa mellakoineille tuhansille nuorille miehille maksettiin 15 dollarin päivärahaa kolmen kuukauden ajan.

Mellakoitsijoiden työnantajan direktio-oikeuden käyttäjänä ja palkanmaksajana toimi Yhdysvaltojen hallitus 5 miljoonan dollarin NGOs [non-governmental organisations] avustusohjelmiensa kautta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[JariL]

Kiovan keskustassa mellakoineille tuhansille nuorille miehille maksettiin 15 dollarin päivärahaa kolmen kuukauden ajan.

Ottaisitko itse kuoleman riskin moisesta päivärahasta? Kyllä siell aukiolla pysymiseen vaadittiin jotakin ihan muuta kuin päivärahaa...