Ukraina

[Tapio Onnela]

Kiovan keskustassa mellakoineille tuhansille nuorille miehille maksettiin 15 dollarin päivärahaa kolmen kuukauden ajan.

Ottaisitko itse kuoleman riskin moisesta päivärahasta? Kyllä siell aukiolla pysymiseen vaadittiin jotakin ihan muuta kuin päivärahaa...

Pelho toistaa sanasta sanaan Venäjän sotapropagangaa, joka haluaa kiistää sen, että Ukrainassa tapahtui aito kansannousu kleptokraattista Venäjän tukemaa hallintoa vastaan. Venäjällä kansalaisjärjestöt joutuvat nykyisin rekisteröitymään "ulkomaisina agentteina" tyyppillistä diktatuurimeninkiä, paitsi, että kommunistisen diktatuurin aikana esim Amnsty Internationalin toiminta oli kokonaan mahdotonta Neuvostoliitossa.

[Heikki Jansson]

Kirjoitin 4 huhtikuuta :

... He eivät toivo rauhaa, vaan ovat ensisijaisesti kiihkonationalisteja. Ukrainasta puheen ollen he ajavat itsenäistä vahvaa Ukrainaa, ukrainan kieltä ja kulttuuria ensisijaisesti. EU ja Yhdysvallat - ja myös Moskova - on heille vain "hyvä rahasampo". Heidän metodinsa ovat pelottavia - ne ovat tuttuja 30-luvun Saksasta // HJ: täyd. 9.4//samoin kuin heidän viholliset. Maailman juutalaisjärjestö World Jewish Center on vaatinut Svobodan ja Spilna Spravan kieltämistä. Heidän vihansa kohteina ovat myös tiettävästi homot.//9.4. täyd. loppu, H.J.

Tätä viestiäni Emma-Liisa oli vääristänyt kommentissaan seuraavasti:

Heidän vihansa kohteina ovat myös tiettävästi homot.

"...joihin taas Venäjällä suhtaudutaan niin suvaitsevasti :)

Vitsien murjominen leikkelemällä toisen viestiä jää aivan omaksi häpeäksesi.

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus 3) antivenäläisyys (ali-ihmiset) ja 4) antihomous.

Mikään näistä nationalismin piirteistä ei minusta oikeuta minusta yhtään mitään Venäjällä. Ymmärsitkö?

Jos sinä sen sijaan kiistät, kuten aiemmista viesteistäasi olen ymmärtänyt, että teet, että Maidan-mellakoiden järjestäjät ovat keskeisesti Saksan entisiä kansallissosialisteja idoleinaan pitävät äärinationalistiset järjestöt niin kirjoitukseni oli paikallaan.


Semmottii...

[Tapio Onnela]

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus 3) antivenäläisyys (ali-ihmiset) ja 4) antihomous.

Myös Venäjän sotapropagandan mukaan Maidanin kansannousun takana olivat "fasistiset voimat" voisitko antaa tälle väitteelle vähän tarkempia todisteita, myös muita kuin Venäjän sotapropagandan lähteitä. Minusta uskottavampi näkemys on, että vaikka mukana olikin ääriaineksia (kuten kaikissa tilanteissa, joissa mielenosoituksia syntyy, vaikkapa Suomen itsenäisyyspäivän juhlinnassa Tampereella nähtiin) niin kansannousu Ukrainan venäläisten tukemaa eliittiä vastaan oli pohjimmiltaan laajasti hyväksytty ja sitä kannatti suuri osa ukrainalaisista. Molempien puolien ääriainekset sitten pyrkivät kärjistämään tilannetta.

[tsadilainen]

Jos sinä sen sijaan kiistät, kuten aiemmista viesteistäasi olen ymmärtänyt, että teet, että Maidan-mellakoiden järjestäjät ovat keskeisesti Saksan entisiä kansallissosialisteja idoleinaan pitävät äärinationalistiset järjestöt niin kirjoitukseni oli paikallaan.

Svoboba pitää sankarinaan Stepan Banderaa, mutta mies istui 1941-1944 Sachsenhausenissa, eikä juurikaan päässyt vaikuttamaan maansa tapahtumiin. Suhde kansallissosialistiseen Saksaan oli opportunistinen, ei periaatteellinen, eikä olisi muuta voinut ollakaan kun Saksan idänpolitiikan ottaa huomioon.
Ulkopuolisen on vaikea arvioida tällaisten historiallisten asioiden merkitystä nykypäivänä. Anatol Lieven, tolkun mies, arvioi jo vuosia sitten, että Ukraina pysyy koossa toisin kuin Jugoslavia, koska maan länsi- ja itäpäät ovat kaukana toisistaan, eikä ihmisten, jotka vihaavat toisiaan natseina/kommareina tarvitse olla juurikaan tekemisissä keskenään. Nyt tämä ei näytä toimivan.

[kpj]

Mikään näistä nationalismin piirteistä ei minusta oikeuta minusta yhtään mitään Venäjällä. Ymmärsitkö?

Tämä porukka ei koskaan tulee ymmärtämään että olisi luvallista olla huolissaan ihmisoikeuksista missään muualla kuin Venäjällä.

Itse Onnela kirjoitti minulle näin:
"Tarkoitatko nyt siis sitä, että koska Suomessa homoseksuaalisuuden kieltoa tai jotain muuta ihmisoikeuksein loukkausta esiintyi/esiintyy, tai koska Romaniassa sorretaan romaneja niin tämä sitten oikeuttaa saman Venäjällä?"

Mitään sellaista en ole koskaan tarkoittanut.

Eivät he ymmärrä.

Pyydän anteeksi, etten malttanut olla lukematta viimeksi kyhättyjä haukkuja ja väärennöksiä minua kohtaan.
Tilanne saa luvan rauhoittua ajan oloon. Eivät minua kiinnosta hysteerikoiden kannanotot.

[Tapio Onnela]

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus

Katsotaanpa näitä väitteitä, esim tätä antijuutalaisuutta, kun näyttäisi, että Ukrainan juutalaiset ovat asiasta kanssasi eri mieltä:

Today, Vadim Rabinovich, president of the All-Ukrainian Jewish Congress (VEK), co-founder of the European Jewish Parliament (EJP) has published a statement in the media regarding the latest events and the situation in Ukraine.

STATEMENT from Vadim RABINOVICH President of the All-Ukrainian Jewish Congress (VEK) Chairman of the European Jewish Congress (EJP

I personally have communicated with the heads of a whole number of groups that consider themselves radical, who have assured me that no manifestations of anti-Semitism have been or will be planned. Moreover, they emphasized in particular that they will ruthlessly combat such manifestations in their own midst. I want to reiterate: even in this difficult period of civic resistance, there have been no grounds to claim any serious incidents of anti-Semitism in Ukraine!

Thus, I categorically refute the statements appearing in a number of foreign media outlets of facts of massive anti-Semitism and xenophobia in Ukraine that do not correspond to reality!

The whipping up of the situation around this issue is of a provocative nature and does not contribute to a calm life for the Jewish community of Ukraine.
All-Ukrainian Jewish Congress: Antisemitism Not on the Rise

... ja kuka ja mikä taho voisikaan olla provokaatioiden takana?

[jsn]

Svoboba pitää sankarinaan Stepan Banderaa, mutta mies istui 1941-1944 Sachsenhausenissa, eikä juurikaan päässyt vaikuttamaan maansa tapahtumiin. Suhde kansallissosialistiseen Saksaan oli opportunistinen, ei periaatteellinen, eikä olisi muuta voinut ollakaan kun Saksan idänpolitiikan ottaa huomioon.

Banderan murhasi Saksassa vuonna 1959 syandikaasulla KGB-agentti Bohdan Stashynsky (nimestä päätellen ilmeisesti ukrainalainen), joka sittemmin sai tuomion. Käskynantajana pidettiin Nikita Hrutshevia, samaa miestä jota nyt syytetään Krimin luovuttamisesta. Putin todennäköisesti tuntee hyvin myös entisen työnantajansa historiaa, joten puheet Banderasta ovat käytännössä uhkauksia. Neuvostoliitto yritti 1960-luvulla laittaa julkisuudessa syyn Banderan murhasta ukrainalaiselle emigranttijärjestölle.

Mikä lieneekään ollut varsinainen syy Banderan murhauttamiseen juuri tuolloin? Mieshän oli käsittääkseni jo sivussa poliittisesta toiminnasta. Tekoa pidetään viimeisenä KGB:n itse suorittamana poliittisen vastustajan murhana. Tämän jälkeen likaiset työt taisi yleensä hoitaa Bulgarian tiedustelupalvelu.

Bandera ei muuten koskaan torjunut juutalaisia toimiessaan Ukrainassa.

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus 3) antivenäläisyys (ali-ihmiset) ja 4) antihomous.

"Maidan-mellakoita" eli Kiovan mielenosoituksia eivät järjestäneet vain äärinationalistit. Juutalaisista, homoista tai ali-ihmisistä ei taidettu puhua niiden yhteydessä yhtään mitään. Ainakin Janssonilta pitäisi vaatia edes jonkinlaisia todisteita tällaisesta kuin pelkkä "minä totean".

Varmasti mukana oli nationalistisia ja venäläisvastaisia voimia. Mutta kaikki kymmenistä tuhansista siellä olleista eivät voineet olla jälkimmäisiä, koska vain alle 40 % ukrainalaisista käyttää jokapäiväisessä elämässään yksinomaan ukrainan kieltä. Valtaosa heistä on täysin kaksikielisiä. Tietystä näkökulmasta myös he olivat venäläisiä.

Myös Venäjällä esiintyy melko runsaasti poliittisia voimia, jotka torjuvat kovin sanoin ei-venäläiset, homot sekä juutalaiset. Viranomaiset suhtautuvat niiden toimintaan varsin sallivasti.

[Heikki Jansson]

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus

Katsotaanpa näitä väitteitä, esim tätä antijuutalaisuutta, kun näyttäisi, että ukrainan juutalaiset ovat asiasta kanssasi eri mieltä

Niin, katsotaanpa nyt sitten. Näyttäisi siltä, että maailman juutalaiset todella ovat, aivan kuten sanoit, kanssasi eri mieltä.


---------------------------

1)

Varmaan on Sinulle tuttu Wikin artikkeli Pravyi Sector'ista, jossa maininta:

Ukrainian nationalist political party[1] and paramilitary collective of several organizations, described by some major publications as having far right[2][3][4][5][6] or ultranationalist[7][8][9] views.

Ehkäpä tuosta löytyisi jotakin aiheesta.

------------------------------
2)

Maininnoistani juutalaisvihasta on jonkun verran näyttöä, esim. tämä artikkeli The Jerusalem Postissa. Eihän se todista tietenkään vielä mitään.

--------------------------------

3)

Jatkan, kun kerran aloitin. Paitsi edellinen myös tämä artikkeli ilmentää
Svoboda-puolueen juutalaisvihamielisyyden Ehkäpä The Jerusalem Postilmaisee näkemyksesi mukaan Sinun "venäläistä sotapropagandaa".


----------------------------------

4)

Myös tämä samaisen juutalaisten maailmanjärjestön artikkeli ilmentää mistä on kysymys. Artikkeli tosin koskee tekstinsä perusteella vain Svobodan veljespuoluetta Unkarissa Jobbikia, joka lehden mukaan on "is a danger to all Hungarian", mutta artikkeli on otsikoitu: Maailman juutalaisjärjestöjen keskus vaatii kaikkien neonatsien tuomitsemista. WJC calls for European ban on ‘neo-Nazi parties’. Artikkeli löytyy haulla "Svoboda antisemist" muuten

--------------------------------------

5)

Tältä osin on myös hyvä katsoa artikkelia jossa Svoboda-puolueen toimintaa, luonnehtipa sitä fasistiseksi tai pelkästään ultranationalistiseksi, analysoidaan mm. seuraavasti:

The leader of Svoboda, Oleh Tyahnybok, who has appeared at the Kiev protests, has a long history of making inflammatory anti-Semitic statements, including the accusation during a 2004 speech before parliament that Ukraine is controlled by a “Muscovite-Jewish mafia.”

- Ilmeisesti tuo Tyahnybokin mainitsema moskovalainen juutalaisuus on samanlainen mielikuvitustuote kuin 30-luvulla natsi-Saksassa tunnettu amerikkalainen juutalaisuus. Ks. siitä Mein Kampf, niin saat auktoriteetin julistuksen siitä millainen juutalainen on natsin mielestä.

Tämä oli siis International Business Timesin artikkeli


-----------------------------
6)

Tai miksei sitten ihan perinteinen Wikiartikkeli Svobodasta (suom: Vapaus) ja sen metodeista katso esim: Wikipedia:, josta poimin seuraavan maininnan:

Scholars and journalists disagree over Svoboda's politics, some stating they are fascistic or anti-semitic[17][],18][19][20][21][22][23] while other scholars and media, as well as Svoboda itself, state that its politics are nationalist, but not fascistic or antisemitic.[24][25][26][27][28]

Epäselvyys Wikiartikkelissa johtunee siitä että Svoboda on nykyisin sievistellyt julkisuuskuvaansa jouduttuaan aivan erityisesti julkisuuden valokeilaan. Tämä lienee myös aiheuttanut paljonkin erimielisyyttä Wikiartikkelia laadittaessa, joiden erimielisyyksien ratkaisemattomuuteen Wikissä käytetty sanamuoto viitannee (disagree-sanaa käytetään, kun Wikin sisöisesti joudutaan tyytymään erimielisyyteen keskustelusta huolimatta - ks. ko. Wikin keskustelusivu).

Nämä olivat siis kohdat 6 a) b) c) d) e) f) ja g)

Tutkinet nuo Wikin alaviitteet 17, 18, 19, 20, 21, 22 ja 23 jos ja kun olet kiinnostunut puheittesi mukaan Svobodaan länsimaisissa lähteissä mainitsemista/esiintyvästä antisemitismistä.

--------------------------------------


Myös valokuvia löytyy netistä. Tosin en löytänyt tähän hätään spesifisesti mainitsemastasi aiheesta, antisemitismistä mutta sen sijaan "tavallisten ihmisten" käyttämistä aseista. Tavalliset ihmiset eivät käytä juuri palopommeja. Niitä käytettiin kyllä Kristallnacht'ina ja jälki oli myös silloin sen mukaista.

Huomasin, joka tapauksessa että RT:n sivustolla löytyi kuvia mielenosoittajien väitetyistä aseistuksesta. Kaiketi sinusta "venäläistä sotapropagandaa", kun ne puhuvat esittämiäsi käsityksiä vastaan.

Kuvien aitoudesta (oik. siitä, että noita aseita olisi todella käyty Maidan-aukiolla en tietysti voi mennä takuuseen, mutta en pidä kuvia kovin epäilyttävinä huomioon ottaen että pres. Obama on puuttunut kuvissa esiintyviin mielenosoittajien kaltaiseen aseistukseen kehottaen välttämään palopommien viskaamista lingoilla. Ehkä sekin oli vasemmistolaisen Obaman sotapropagandaa? (Toisin täällä esitetyt kuvat väitetyistä Janukovytšin antamasta "surmaamiskäskystä" jotka esittivät valokuvia joistain ukoista, ei mistään käskystä tms.).

Tämä WSJ:n laatima video on puolestaan esimerkki ukrainalaisesta käytännöstä. Ukrainan parlamentin sananvapausvaliokunnan puheenjohtaja (Svoboda-puolueesta) ehdottaa videossa näkyvästi suorittamansa tarkastuksen perusteella valtiollisen televisiokanavan päällikölle, että tämä allekirjoittaisi eroanomuksensa.

Huomaamme, että toimija ylitti ainakin meillä sallitun ylipuhuessaan päällikköä. Se tapahtuikin tosin Ukrainassa. Tämä on You Tube-video enkä ole päässyt selville sen todenperäisyydestä. Se kuitenkin kuuluu kuvaan, joka täydentää näkemystä siitä, minkälaiset ovat Ukrainan uudet isännät. Eivät ainakaan arvosta länsimaisia perinteitä ja arvoja minusta, mutta samanlaistahan löytyy kaikkialta nykyään.


Mitä muuten kuuluu sinun mainostamaasi "venäläiseen sotapropagandaan". Siis mikä artikkeli on luotettava lähteenä, mikä ei? Miksi esität etttä yhden osapuolen näkemykset ovat "sotapropagandaa"? Minusta "audiatur et altera pars" pätee nytkin ja on vielä tavallistakin keskeisempi. Suhtaudun epäilevästi tuonkaltaiseen väitteeseen yhden osapuolen näkemysten leimaamisesta leimakirveellä. Minusta ovat ihmiset keskimäärin kyllin viisaita eivätkä tarvitse opastusta - tai hakevat sen itse - oman mielipiteen muodostuksessa.

En löytänyt siteeraamaasi The Interpreter-sivustoa pikaisen haun perusteella Wikipediasta. Onko kyse jostain vähäisestä mediasta, ehkä. Jostain jolle mielipiteet ovat tyypillisiä. Vai mistä? Itse viittasin jo lähteistä kunkin kohdalla tarvittaessa Wikipedian, josta näkynee luotettavuus länsimaisin silmin. Et pitänyt lähempää esittelyä lainkaan tarpeellisena?

Et tullut liioin ajatelleeksi, että väitteesi "venäläisestä sotapropagandasta" näyttää ainakin päällisin puolin niin laajalta, ettei se ole minkään deskriptio vaan pelkästään eräs näkemys.Tai, mikä ei olisi ”sotapropagandaa”, jos haluat vastata niin päin?

Kysymykseesi kuka olisi provokaatioiden(?) takana en lähde spekuloimaan. Kaiketi vallan Kiovassa kaapanneet, ketkä muuten. Hehän voittivat kaappauksella?

Kreml on ymmärtääkseni joka tapauksessa poissuljettu. Sen sijaaan on CIA hyvinkin minusta todennäköisyyskuvioissa, niin pitkälle on Pelho ymmärtääkseni oikeassa. Se ei merkitse, että itse uskoisin sitä, pikemminkin päinvastoin. Näyttäisi minusta, että tapahtumat veivät aktööreja - lopussa ainakin. Missä määrin tämä ehkä sitten ulottui Pravyi Sector'iin ja Spilna Spravaan on eri kysymys.

Oletetaanko ehkä että Venäjä olisi saatettu asemaan josta sen olisi ollut luovuttava Mustan meren laivastonsa joillekin mellakoijille? - Onko siinä enää yhtään mitään järkeä - että CIA olisi suostunut maksamaan muutamia miljardeja Svobodalle kun Svoboda luovuttaisi USA:lle Venäjän Mustan meren laivaston vai mitä surkeutta on taustalla? Ian Flemingkö oli laatinut tuollaisen käsikirjoituksen?


Olen ymmärtänyt, että Venäjä on katsonut Yhdysvaltojen esittäneen Israelille vaikenemista ainakin hetkellisesti Svobodan kaltaisista "tapauksista". En tiedä sitten, ehkä.

Jään odottamaan mielenkiinnolla vastaustasi siitä, mikä on "venäläistä sotapropagandaa"?




Semmottii...

[Jussi Jalonen]

Tässä unohtuu alituisesti se, että Ukrainan juutalaiset olivat mukana Maidanin mielenosoituksissa. Protestoijien joukossa olivat edustettuina myös armenialaiset, tataarit ja ylipäätään kaikki Ukrainan vähemmistöt. Vallankumouskoalitiossa oli kyse moninaisesta liittoumasta, jonka ymmärtämisessä mustavalkoiset yleistykset eivät auta asiaa.

Kukaan ei kiistä Oikean sektorin keskuudessa ilmenevää antisemitismiä, ja se on asia mihin pitää suhtautua vakavasti. Toisaalta vallankumouksen aikana ilmeisesti ainoat ilkivallanteot synagoogia kohtaan tulivat entisen hallituksen joukkojen taholta. Tilanteen mutkikkuus ilmenee siinä, että Oikean sektorin miehet tekivät kunniaa aukiolla kaatuneen juutalaisen mielenosoittajan hautajaisissa. Tällä hetkellä Svobodan aktiivit puolestaan auttavat läntiseen Ukrainaan saapuneita Krimin tataaripakolaisia.

Ukrainan äärioikeiston yhteistyö vähemmistöjen kanssa on tavallaan taktinen ratkaisu, mutta se on myös saanut muun Euroopan vastaavat ääriliikkeet suhtautumaan heihin torjuvasti. Enin osa valkoisen voiman liikkeistä ja eurooppalaisista uusnatseista on asettunut empimättä Venäjän puolelle, vain muutamin poikkeuksin. Sama pätee suuriin äärioikeistopuolueisiin. Tässäkin ketjussa mainittu unkarilainen Jobbik esimerkiksi kannatti Krimin kansanäänestystä, ja toimitti vaalitarkkailijoita paikalle.

Venäjän toimet eivät tietysti ole mitenkään edesauttaneet Ukrainan tilanteen vakiintumista. Krimin asukkaita huolestuttanut kielilaki esimerkiksi olisi todennäköisesti mennyt nurin. Sen tuomitsivat sekä Puola että EU, ja jopa läntisessä Ukrainassa sitä vastaan protestoitiin avoimesti.

Mielenosoitusten aikana Babi Jarin muistokomitean johtaja, juutalainen historioitsija Vitali Nahmanovitš julkaisi vetoomuksen maailman juutalaisyhteisölle, korostaen Ukrainan juutalaisten tukea Maidanin tapahtumille sekä sitä, että kyse oli maan itsemääräämisoikeudesta. Tämäkin kertoo jotain maan juutalaisväestön asenteista.

Eipä muuta, koska pyrin edelleenkin olemaan kirjoittamatta tänne. Kun kyseessä on kuitenkin Ukraina, niin laitoin jotain täydennystä, kun tämä ketju on muuten aivan silkkaa Suomi24-tasoa. Siihen nähden, miten uhkaava maanosan tilanne tällä hetkellä on, tulee varsin surullinen olo kun joutuu lukemaan näin sokeita, yksisilmäisiä ja urautuneita kirjoituksia.

[Tapio Onnela]

Minä puolestani edelleen toteaan että Maidan-mellakoiden äärinationalististen järjestäjien poliittisissa johdossa esiintyvät kaikki natsismille ominaiset seuraavat piirteet: 1) nationalismi 2) antijuutalaisuus

Katsotaanpa näitä väitteitä, esim tätä antijuutalaisuutta, kun näyttäisi, että ukrainan juutalaiset ovat asiasta kanssasi eri mieltä

Niin, katsotaanpa nyt sitten. Näyttäisi siltä, että maailman juutalaiset todella ovat, aivan kuten sanoit, kanssasi eri mieltä.

Ei kai tästä sitten voi vetää kuin sen johtopäätöksen, että sinun mainitsemasi "maailman juutalaiset" ja Ukrainan ja Euroopan juutalaiset ovat tilanteesta Ukrainassa ja Maidanin tapahtumista eri mieltä. Venäläisten lisäksi kyllä aika harvat ovat kanssasi sitä mieltä, että Ukrainassa vallan kaappasi fasistijuntta.

I personally have communicated with the heads of a whole number of groups that consider themselves radical, who have assured me that no manifestations of anti-Semitism have been or will be planned. Moreover, they emphasized in particular that they will ruthlessly combat such manifestations in their own midst. I want to reiterate: even in this difficult period of civic resistance, there have been no grounds to claim any serious incidents of anti-Semitism in Ukraine!

Thus, I categorically refute the statements appearing in a number of foreign media outlets of facts of massive anti-Semitism and xenophobia in Ukraine that do not correspond to reality!

The whipping up of the situation around this issue is of a provocative nature and does not contribute to a calm life for the Jewish community of Ukraine.
All-Ukrainian Jewish Congress: Antisemitism Not on the Rise

Mielenosoitusten aikana Babi Jarin muistokomitean johtaja, juutalainen historioitsija Vitali Nahmanovitš julkaisi vetoomuksen maailman juutalaisyhteisölle, korostaen Ukrainan juutalaisten tukea Maidanin tapahtumille sekä sitä, että kyse oli maan itsemääräämisoikeudesta. Tämäkin kertoo jotain maan juutalaisväestön asenteista.

[Martti Tapio Pelho]

Lontoon Westminsterin parlamentissa on luonnollisesti ajatteleviakin kansanedustajia, joiden Ukraina-kommentit sisältävät avointa krittiikkiä ja arviointeja “Lännen” eli Yhdysvaltojen hallituksen meille manipuloimia strategioita kohtaan.

Respect-puolueen edustaja, George Gallowayn mukaan Ukrainassa on kysymys "Lännen" emämunauksesta ja laittomasta, Yhdysvaltojen CIA:n rahoittamasta ja organisoimasta, vallankaappauksesta.

Galloway vertasi “Lännen” Ukraina-toimia Frankensteinin hirviön luomiseen keskelle Eurooppaa.

Hallituspuolueen, konservatiivien edustaja, Rory Stewart, joka työskenteli vuodet 2005-08 Afganistanissa, on antanut “Lännen” toisesta strategisesta emämunauksesta eli Afganistanin “ristiretkestä”, puhuttelevan arvionsa Telegraph-lehdelle:

“We promoted people, who claimed a failing strategy was working, and sidelined the critics. We rewarded irrational optimism, investing more troops and money, year after year, in mission which was doomed. And helped to hide this failure from ourselves by continually redefining the mission. It took us ten years to acknowledge failure.”

Onnelankin on syytä miettiä rehellisempää ja tasapuolisempaa suhtautumista Agricolan palkallisen sensorin virkavastuisiin ja keskusteluteemoihin. Nyt Onnela sotkee tai alistaa valvojan virkavastuunsa omien poliittisten mielipiteidensä markkinoimiselle.

Esimerkkiä Onnela voisi ottaa vaikkapa koko maailman tuntemalta ja arvostamalta peruskonservatiivilta, Henry A. Kissingerilta, 90 v., (Secretary of state of US from 1973 to 1977), joka levitti Onnelan mainostamaa "ryssäpropagandaa" Washington Post’issa 5.3.2014:

“The West must understand that, to Russia, Ukraine can never be just a foreign country.

Russian history began in what was called Kievan-Rus. The Russian religion spread from there. Ukraine has been part of Russia for centuries, and their histories were intertwined before then. Some of the most important battles for Russian freedom, starting with the Battle of Poltava in 1709 , were fought on Ukrainian soil. The Black Sea Fleet — Russia’s means of projecting power in the Mediterranean — is based by long-term lease in Sevastopol, in Crimea.

Even such famed dissidents as Aleksandr Solzhenitsyn and Joseph Brodsky insisted that Ukraine was an integral part of Russian history and, indeed, of Russia.”


Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[Martti Tapio Pelho]

Suomessa "itsenäisesti ja analyyttisesti" toimivat; tutkijat ja toimittajat sekä toveri Tapio Onnela, ovat lausuneet ja kirjoittaneet ettei Yhdysvaltojen hallituksella ja sen turvallisuusvirasto CIAlla olisi ollut osaa eikä voi olla osaa Kiovan “kansannousussa” ja joukkomurhissa.

Karkeasti Tapio Onnelan tässä keskustelussa esittämän kannan mukaan aina silloin Venäjä on asiasta "Lännen kanssa" jyrkästi toista mieltä, niin Venäjä on silloin aina väärässä.

Onnelan - ja monen muunkin - tulkinta sulkee pois sen realistisen mahdollisuuden, että kaikessa inhimillisessä valtiotoiminnassa - kuten Yhdysvaltojen hallituksen ja sen CIA-viraston linjauksissa ja toimeenpanopäätöksissä - on aina tilaa myös erehdyksille ja väärinarvioinneille.

Maailmanlaajuisesti, Yhdysvaltojen Romaniaan 28.2.2014 "ikuisen vuokrasopimuksen perusteella" avaama sotilas- ja ohjustukikohta nro 703, on ja tulee olemaan presidentti Mihail Gorbatshovin ja ulkoministeri James Bakerin aikoinaan tekemän Saksojen-sopimuksen vastaisena nyky-Venäjälle iso ongelma ja keskeinen maan Ukraina- ja Krim-toimien motiivi.

Onnelan kuvittelemassa paratiisissa "Länsi" ei voi koskaan erehtyä tai olla väärässä. Ei Vietnamissa, Kuubassa, Afganistanissa, Irakissa, Libyassa tai nyt Ukrainassa.

Tässä ideologiassa konnan ja murhamiehen rooli voi aina olla vain Fidel Castrolla, Che Guavaralla, Hugo Cavezilla, Saddam Husseinilla, Muhamed Gaddafilla tai Yhdysvaltojen alkujaan rahoittamalla Osama bin Ladenilla, tai kuten nyt: Ukrainan laillisella presidentillä Viktor Janukovitshilla ja Venäjän presidentillä Vladimir Putinilla.

Amerikkalainen media ja USA:n hallituksen edustaja ovat todistaneet asiassa kuitenkin toisin ja esittäneet arvioita, jotka Onnela leimaa nyt kirjoituksissaan "ryssäpropagandaksi":

"Assistant Secretary of State Victoria Nuland, told the National Press Club last December that the US has “invested” $5 billion in organizing a network to achieve US goals in Ukraine in order to give “Ukraine the future it deserves. Nuland is the Obama regime official who was caught red-handed naming the members of the Ukrainian government Washington intends to impose on the Ukrainian people once the paid protesters have unseated the current elected and independent government."

Guardian-lehden New Yorkin toimitus julkaisi lehdessä 16.3. Yhdysvaltojen republikaanien presidenttiehdokkaan ja pitkäaikaisen kongressin jäsenen, Ron Paul’sin, toteamuksen, jonka mukaan Ukrainassa on nyt kyse Yhdysvaltojen hallituksen organisoimasta ja rahoittamsta vallankaappauksesta:

“The evidence is pretty clear that the NGOs [non-governmental organisations] financed by our government have been agitating with billions of dollars, trying to get that government changed,” he said. “Our hands are not clean.”

Tulkinta, ettei USA:n Kiovan lähetystön kymmenillä CIA-palkollisilla olisi ollut mitään roolia Ukrainan tilanteen harkitussa ja suunnitelmallisessa kärjistämisessä tai Kiovan joukkomurhissa, ei ole edes amerikkalaisen johtavan oikeistopolitiikon mukaan uskottava tai totta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

[jsn]

Tulkinta, ettei USA:n Kiovan lähetystön kymmenillä CIA-palkollisilla olisi ollut mitään roolia Ukrainan tilanteen harkitussa ja suunnitelmallisessa kärjistämisessä tai Kiovan joukkomurhissa, ei ole edes amerikkalaisen johtavan oikeistopolitiikon mukaan uskottava tai totta.

Tämä ei tietenkään ole mahdotonta, mutta asian esittäminen ilman päteviä todisteita on vääjäämättä propagandistista. Vaikealta tuntuu uskoa, että Yhdysvallat olisi Venäjän asenteen ja tietämyksen hyvin tuntevana todellakin uskaltautunut näin aktiiviseen rooliin Kiovan tapahtumissa.

Tällainen riskinotto tuntuisi Yhdysvaltain näkökulmasta pikemminkin täysin tarpeettomalta. Tämän puolesta puhuu hyvin se, miten haluton se on ollut kärjistämään tilannetta. Pakotteetkin ovat jääneet kosmeettiselle asteelle. Mikä motiivi Yhdysvalloilla siis olisi kärjistää tilannetta NATO:n naapurialueilla, varsinkin kun maailman taloustilanne on mitä on, vaikka USA:n näkymät alkoivat jo alkuvuonna näyttää posiitiivisemmilta. Obamalla ei ole mitään tarvetta ulkopoliittisiin näyttöihin, joilla esim. viedä huomiota talouskriisistä. Natolla ei ole mitään välttämätöntä laajentumisen tarvetta. Venäjän kukistaminen ei voi olla Yhdysvaltain poliittinen tavoite kuten kylmässä sodassa. Venäjän sotilaallinen kukistaminen on edelleenkin mahdoton tehtävä. Motiivia ei todellakaan ole.

Väitteesi on sama kuin sanoa, että kaikki Euroopan värivallankumoukset ja Arabikevät olisivat olleet pelkkiä CIA:n aikaansaannoksia ja ao. maiden kansalaisilla ei olisi ollut niissä mitään roolia. Tai että vallankumoukset aina ylipäätään olisivat suurvaltojen aikaansaannoksia. En uskoisi tällaiseen kategoriseen väittämään. Viime kädessä vallankumouksen tekevät aina laajat kansanjoukot. Ilman niitä mahtavinkin ulkovalta on kykenemätön.

[Tapio Onnela]

Esimerkkiä Onnela voisi ottaa vaikkapa koko maailman tuntemalta ja arvostamalta peruskonservatiivilta, Henry A. Kissingerilta, 90 v., (Secretary of state of US from 1973 to 1977), joka levitti Onnelan mainostamaa "ryssäpropagandaa" Washington Post’issa 5.3.2014:

Erittäin epäeettistä Pelho pistää suuhuni lainausmerkkien kera sellaista, jota en ole sanonut. Tässä olisi anteeksipyynnön paikka! Ovatko muutkin lainauksesi ja väitteesi yhtä vääristeltyjä?
Sitäpaitsi tällä mitä Kissinger sanoi, ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä olen kertonut Venäjän sotapropagandan aiheesta kertoneen.

[Tapio Onnela]

Suomessa "itsenäisesti ja analyyttisesti" toimivat; tutkijat ja toimittajat sekä toveri Tapio Onnela, ovat lausuneet ja kirjoittaneet ettei Yhdysvaltojen hallituksella ja sen turvallisuusvirasto CIAlla olisi ollut osaa eikä voi olla osaa Kiovan “kansannousussa” ja joukkomurhissa.


Amerikkalainen media ja USA:n hallituksen edustaja ovat todistaneet asiassa kuitenkin toisin ja esittäneet arvioita, jotka Onnela leimaa nyt kirjoituksissaan "ryssäpropagandaksi"

Martti Pelho, voisitko lakata valehtelemasta.

En ole missään kohtaa sanonut, etteikö USA:lla tai CIA:lla voisi olla osaa Ukrainan tapahtumiin. Tätä ei vai ole pystytty ainakaan toistaiseksi todistamaan, sen sijaan sinä olet sanonut, että CIA osallistui tapahtumiin, mutta et ole pystynyt tätä todentamaan.

En myöskään ole kertaakaan käyttänyt sanaa "ryssäpropaganda", jonka sanan tahallisesti vääristäen laitat suuhuni. Vaadin, että korjaat tämän virheellisen väitteen.