Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Erkki Tuomioja kirjoitti viisaasti blogissaan 21.5. Ukrainan tilanteesta:
Ukraina, informaatio, disinformaatio ja fasismi (Erkki Tuomiojan blogi 19.5.2014)
Lähtökohtaisesti ei ole myöskään yhtään sellaista valtiollista tai ei-valtiollista tiedonvälittäjää, jonka välittämää uutisointia voisi pitää sataprosenttisen luotettavana. Tämä koskee kaikkia Ukrainan kriisin osapuolia ja toimijoita.

Omassa luokassaan ovat Venäjän yhä suuremmassa määrin valtion ohjauksessa olevat tiedotusvälineet, jotka ovat lähes täysin tosiasioista piittaamattoman propagandan levittämisen välineitä. Tämä alkaa jo käytetyistä nimikkeistä, kuten fasismista, joka on ehkä yleisin ja historiallisesti tehokkain venäläisessä uutisoinnissa käytetty pelotesana.

Sivuutan fasismin monet määritelmät ja koitan luetella piirteitä, jotka ovat olleet eri aikoina fasistisille liikkeille tunnusomaisia. Näihin kuuluu etnistä ja kielellistä yhteenkuuluvuutta korostava nationalismi, johtajuuden keskitys, rappiokulttuuria suosivan demokratian halveksunta, voimapolitiikan ihannointi, vastustajien väkivaltainen kohtelu ja pelottelu, turvautuminen manipuloituihin kansanäänestyksiin, homofobia, luokkavastakohtaisuuksien peittely ja valtiolliseen ohjaukseen alistuvan monopolikapitalismin suosiminen, tiedonvälityksen kontrollointi ja keskitetty valtiollinen propaganda sekä vahvan johtajan palvonta.
Sellaista maata, jossa ei olisi lainkaan näitä tunnusmerkkejä täyttäviä liikkeitä ja toimijoita, on Euroopasta vaikea löytää. Kaikissa maissa niihin on suhtauduttava vakavana uhkana demokratialle, oikeusvaltiolle ja ihmisoikeuksien toteutumiselle. Vielä pahempaa on, jos tällaiset toimintatavat pääsevät isännöimään valtiollista vallankäyttöä.

Itä-Ukrainassa kaupungintalojen valtauksia tehneet, tiesulkuja pystyttäneet ja vastustajiaan terrorisoivat, separatisteiksi kutsutut aseistetut toimijat ja heidän kansainväliset tukijansa täyttävät myös lähes kaikki edellämainitut fasismin tunnusmerkit, ainakin huomattavasti selkeämmin kuin tällä polttomerkillä leimattu Kiovan hallitus.

Tällä en tarkoita, etteikö myös Kiovan hallituksen puolella esiintyisi vaarallisia fasistisia liikkeitä, kuten Oikea sektori ja muut, joita Kiovan hallitus ei ole kyennyt eikä ehkä aina halunnutkaan riisua aseista ja saattaa vastuuseen teoistaan. Se että ongelma ratkaistaisiin virallistamalla tällaiset ryhmät osaksi valtiollista turvallisuuskoneistoa ei ole hyväksyttävä eikä kestävä ratkaisu.

Niin läpikorruptoituneessa maassa kuin Ukraina on kaiken sen hallitukselle annettavan tuen oltava avointa ja läpinäkyvää sekä ankaran ehdollista niin taloudellisten reformien kuin poliittisten päätösten suhteen. Kenenkään väärinkäytöksiä, perusteetonta tai kontrolloimatonta väkivaltaa tai vihapuhetta ei tule katsoa läpi sormien siksi, että niihin turvautuvat edustaisivat geopoliittisesti mieluisampaa vaihtoehtoa. Se olisi kaikkien ukrainalaisten toiveiden pettämistä eikä edistäisi Ukrainan demokraattisen oikeusvaltion rakentamista ja sen eheyden turvaamista.
Koko teksti tässä:
Ukraina, informaatio, disinformaatio ja fasismi (Erkki Tuomiojan blogi 19.5.2014)

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Ketjusta poistettu viestejä, jotka eivät käsittele Ukrainaa.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Ukrainassahan on maan perustuslain mukaisesti vaaleilla valittu laillinen presidentti Viktor Janukovitsh.

Hän ei ole kuollut, eronnut eikä häntä vastaan ole nostettu laillista virkarikosyytettä Ukrainan parlamentissa ja tuomioistuimessa.

Yhdysvaltojen Ukrainaan organisoimat ja rahoittamat presidentinvaalit ovat oikeudellisesti laittomat. Näkeehän sen Sokea-Kreettakin.

Se, tosiasia, että Ukrainan laillinen presidentti Viktor Janukovitsh joutui Yhdysvaltojen organisoimassa ja rahoittamassa vallankaapauksessa murhayrityksen kohteeksi ja pakeni Kiovasta, muodostaa “Lännen” mainostaman kansainvälisen oikeuden mukaisen laillisen tilapäisen esteen Janukovitshin viranhoidolle.

Yhdysvaltojen ja Kiovan kaapparihallituksen Svoboda-puolueen nimittämän tuoreen syyttäjän markkinoima väite, jonka mukaan presidentti Janukovitsh olisi varastanut 50 miljardia euroa Ukrainan valtion varoja, on vain väite.

“Lännen” Ukrainan yhteydessä hanakasti viljelemän "kansainvälisen oikeuden" mukaan Janukovitsh on syytön kunnes puolueettoman ja riippumattoman esitutkinnan ja syytteen perusteella laillinen ukrainalainen tuomioistuin on hänen puolustuksensa kuullut, ja jos on riittävää ja objektiivista näyttöä, lainvoimaisesti tuominnut.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:
Tapio Onnela kirjoitti:Ketjusta poistettu viestejä, jotka eivät käsittele Ukrainaa.
Poistoperustetta ja muutoksenhakuosoitusta Onnela ei ole ilmoittanut minulle sp-osoitteeseeni tai sivostolle. Juttu tulee nyt palauttaa.
Juttuni on asiallinen ja liittyy Suomen omiin Ukraina-toimiin kun Suomi päätti olla allekirjoittamatta Naton salassa sopimaa kauttakulkusopimusta nyt toukokuussa.
Kuten yllä totesin, Pelhon teksti ei käsitellyt Ukrainaa vaan Suomea ja Natoa. Nato keskustelusta on oma säikeensä: Venäjä, Nato
Otsikon alle kuulumattomat vietit poistetaan tai siirretään jatkossakin. Mitään ilmoitusvelvollisuuttakaan ei ole olemassa. Lue säännöt.
Lisätietoja säikeestä Foorumin säännöt jossa todetaan:
Hyväksyt, että "Agricolan uutis- ja keskustelufoorumit" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti: Se, tosiasia, että Ukrainan laillinen presidentti Viktor Janukovitsh joutui Yhdysvaltojen organisoimassa ja rahoittamassa vallankaapauksessa murhayrityksen kohteeksi ja pakeni Kiovasta, muodostaa “Lännen” mainostaman kansainvälisen oikeuden mukaisen laillisen tilapäisen esteen Janukovitshin viranhoidolle.
Pelho toistaa Venäjän sotapropagandaa. Krimin miehitys oli kansainvälien oikeuden vastainen. Todisteita siitä, että Yhdysvallat olisi ollut Maidanin kansannousun takana ei ole. Venäjän eliitti pelkää oman valta-asemansa horjumista. Väkivaltainen itsenäisen maan kimppuun käyminen ja sen alueiden liittäminen Venäjään tuomittiin mm YK:n yleiskokouksessa.

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Ukraina

Erkki Tuomioja kirjoitti:Sivuutan fasismin monet määritelmät ja koitan luetella piirteitä, jotka ovat olleet eri aikoina fasistisille liikkeille tunnusomaisia. Näihin kuuluu etnistä ja kielellistä yhteenkuuluvuutta korostava nationalismi, johtajuuden keskitys, rappiokulttuuria suosivan demokratian halveksunta, voimapolitiikan ihannointi, vastustajien väkivaltainen kohtelu ja pelottelu, turvautuminen manipuloituihin kansanäänestyksiin, homofobia, luokkavastakohtaisuuksien peittely ja valtiolliseen ohjaukseen alistuvan monopolikapitalismin suosiminen, tiedonvälityksen kontrollointi ja keskitetty valtiollinen propaganda sekä vahvan johtajan palvonta.Sellaista maata, jossa ei olisi lainkaan näitä tunnusmerkkejä täyttäviä liikkeitä ja toimijoita, on Euroopasta vaikea löytää. Kaikissa maissa niihin on suhtauduttava vakavana uhkana demokratialle, oikeusvaltiolle ja ihmisoikeuksien toteutumiselle. Vielä pahempaa on, jos tällaiset toimintatavat pääsevät isännöimään valtiollista vallankäyttöä.
Aika lailla pätee tuo kuvaus Natsi-Saksaan. Olisiko Euroopassa todella nykyäänkin joku valtio, jossa tuo olisi jo tapahtunut?
Erkki Tuomioja kirjoitti:Itä-Ukrainassa kaupungintalojen valtauksia tehneet, tiesulkuja pystyttäneet ja vastustajiaan terrorisoivat, separatisteiksi kutsutut aseistetut toimijat ja heidän kansainväliset tukijansa täyttävät myös lähes kaikki edellämainitut fasismin tunnusmerkit, ainakin huomattavasti selkeämmin kuin tällä polttomerkillä leimattu Kiovan hallitus.Tällä en tarkoita, etteikö myös Kiovan hallituksen puolella esiintyisi vaarallisia fasistisia liikkeitä, kuten Oikea sektori ja muut, joita Kiovan hallitus ei ole kyennyt eikä ehkä aina halunnutkaan riisua aseista ja saattaa vastuuseen teoistaan. Se että ongelma ratkaistaisiin virallistamalla tällaiset ryhmät osaksi valtiollista turvallisuuskoneistoa ei ole hyväksyttävä eikä kestävä ratkaisu.
Ukrainassa taitaa olla jonkun sortin fasisteja molemmin puolin? Mikähän siinä, että separatisteja ja Venäjän toimia puoltavat nimenomaan äärilaidan vasemmistolaiset ?

Kiovan hallinnolle tuntuisi tulevan vaisua ymmärrystä melko laajalta poliittiselta kentältä, sen varmemmin mitä länsimielisempi esittäjä on.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Ilmo Kekkonen kirjoitti:Ukrainassa taitaa olla jonkun sortin fasisteja molemmin puolin? Mikähän siinä, että separatisteja ja Venäjän toimia puoltavat nimenomaan äärilaidan vasemmistolaiset?
Siltä tosiaan vaikuttaa – ja äärioikealta. Tästä aiemmin "Venäjän tilanne historian näkökulmasta" ketjussa:

Marko Maunola kiteyttää lopuksi Suomen Kuvalehdessä:
Politiikka luo outoja petikavereita. Putinin fanitus on luonut oudon yhdistävän tekijän amerikkalaisten paleokonservatiivien, eurooppalaisen äärioikeiston sekä perinteisen russofobiaa joka puolella näkevän hihhulivasemmiston välille.
Yhdysvaltalaisen äärioikeiston lisäksi myös eurooppalainen äärioikeisto tukee Putinin Venäjää:
– Kun asiaa tästä näkökulmasta katsoo, niin eivät ne äärioikeistolaiset puolueet enää niin huonoilta kumppaneilta näytäkään.

Monet eurooppalaisista äärioikeistojohtajista ovatkin jo lähettäneet kaveripyyntönsä Venäjän johdolle. Niitä on säestetty lausumilla, joita johdon toivotaan peukuttavan. Venäjän yhteistyökumppaneiksi ovat kelvanneet muun muassa Ranskan Kansallinen rintama, Kreikan Kultainen aamunkoitto, Unkarin Jobbik ja Britannian kansallispuolue.

– Kuten fasistisissa liikkeissä ihailtiin Mussolinia, nykyisessä äärioikeistossa ihaillaan putinilaista johtajuutta, vaikkei ideologia olisikaan samanlainen, sanoo vanhempi tutkija Teemu Sinkkonen Ulkopoliittisesta instituutista.
Fasisteja vastustava Venäjä tukee Euroopan äärioikeistoa (TS,14.4.2014)

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Onnela aloitti täman sarjan Krimiä koskevalla uutisella 60 vuoden takaa.

Presidentti Vladimir Putin toi julki 18.3. Moskovassa duuman puheessaan tulkintaa, jonka mukaan puoluejohtaja Nikita Hrutshovin 60 vuoden takainen humalainen päähänpisto Venäjään kuuluvan Krimin niemimaan lahjoittamisesta Venäjän neuvostotasavaltaa kuulematta Ukrainan neuvostotasavallalle rikkoi silloista lakia, ja Hrutsovin lahjoitus on ollut oikeudellisesti aina mitätön.

Vaikka Putinin lausunto on tarkoitushakuinen, niin kyllä Neuvostoliiton kommunistisen puolueen johtaja on aina ollut jumalallinen messias maan päätöksentekojärjestelmässä.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Ukrainan ns. vaaliviikon erikoisuuksiin kuuluu, että Yhdysvaltojen vallankaappauksella valtaanostamat “uudet demokraatiset polittiset voimat”, mm. vt. presidentti ja vt. hallitus, ovat vaatineet Ukrainan kommunistisen puolueen lakkauttamista ja toiminnan kieltämistä.

Samaisten poliittisten voimien aikaansaannos oli Kiovan tyhkä-parlamentissa ilman hallituksen esitystä, valmistelua ja keskusteluja läpihuudettu kielilaki, joka kriminalisoi ja poisti 30 miljoonalta Urkainan kansalaiselta heidän oikeuden päivittäin käyttämäänsä venäjän kieleen.

Mitähän ahvenanmaalaiset tuumaisivat, jos Suomen eduskunta julistaisi pannaan ruotsin kielen puhumisen julkisilla paikoilla Maarianhaminassa?

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Ukrainan ns. vaaliviikon erikoisuuksiin kuuluu, että Yhdysvaltojen vallankaappauksella valtaanostamat “uudet demokraatiset polittiset voimat”
Toistat päivästä toiseen tätä Venäjän propagandaväitettä antamatta sen tueksi faktoja.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Ukrainan ns. vaaliviikon erikoisuuksiin kuuluu, että Yhdysvaltojen vallankaappauksella valtaanostamat “uudet demokraatiset polittiset voimat”
Toistat päivästä toiseen tätä Venäjän propagandaväitettä antamatta sen tueksi faktoja.
Kun Viron ulkoministeri Urmas Paet kertoi 26.2. meille Kiovan kaapparihallituksen jäsenillä olevan musta menneisyys ja heidän estäneen Kiovan keskustan poliisin ja mielenosoittajien joukkomurhien rikostutkinnan, niin pyysin Ukraina-asiantuntijaltamme, Tapio Onnelalta, kommentteja, miten mustat kaappareiden taustat todella ovat?

Onnela on vaiennut.

Ylen Kiova-toimittaja Marja Manninen todisti Ylen Venäjä-illassa 14.4. Kiovan Maidanilla yhdysvaltalaisten kumousmiesten olleen touhuamassa aseellista vallankaappausta ennen kuin Maidanilla olivat maan kolmen oppositiopuolueen kannattajat.

Manninen kertoi 14.4. olleensa itse paikanpäällä todistamassa miten kolmen oppositiopuolueen vaki päätti yhtyä aseellisten suojeluskuntalaisten ja yhdysvaltalaisten “kumoukseen”.

Kaksi viikkoa sitten Manninen kertoi Kiovasta raportissaan Maidanin mustalaisleirillä olevan edelleen pari tuhatta vahvasti aseistettua “Oikea Sektori”-nimisen suojeluskuntajärjestön pyssy- ja sinkomiestä vaikka Genevessä on juuri yhdessä sovittu, että nämäkin Kiovan pyssymiehet riisutaan aseista.

Kun Yhdysvaltojen hallituksen vallankaappaustenvientivirasto CIA:n johtaja, John Brennan, vieraili maaliskuussa väärennetyllä passilla Kiovassa väkensä “työmaakokouksessa”, niin Yhdysvallat ilmoitti Venäjän ulkoministeriölle sen tiedusteluun “ettei CIA:n johtaja John Brennan ole vieraillut viikonloppuna Kiovassa”.

Venäjän ulkoministeri Lavrov ilmoitti julkisuuteen "ettei Yhdysvaltojen Brennanin Kiovan matkaa koskeva ilmoitus ole totta".

Venäjän ulkoministeriö ilmoitti Yhdysvalloille julkaisevansa videon Brennanin viikonlopun Kiovan vierailusta ja tämän käyttämän väärennetyn passin henkilönimen.

Yhdysvallat ilmoitti seuraavana päivänä julkisuuteen Valkoisentalon toimittajatapaamisessa “CIA:n johtaja Brennanin käyneen viikonloppuna Kiovassa osana Euroopan työmatkaansa”.

Kun Yhdysvaltojenkin virallisen ilmoituksen mukaan CIA:n johtaja Brennan oli työmatkalla Kiovassa, niin mikä oli se tärkeä virkasyy, jonka takia CIA:n johtajan oli pakko käydä Kiovassa salassa ja väärennetyllä passilla?

Kun USA:n Kiovan lähetystössä on tuhat virkailijaa ja agenttia vallankaapauksen tukijoukoksi, niin miksi sen päälle tarvittiin Kiovaan CIA:n pomo?

Emme tiedä tätä syytä.

Mutta kuten tunnettu kenraalimme on sanonut, joukkoja on johdettava aina edestä ja omalla esimerkillä.

Tulkintani, että CIA:n johtaja on todellinen Kiovan vallankaappauksen johtaja, on perusteltu.

Kiovan kaapparihallituksen "mustataustaiset" jäsenet, ilman asianmukaista valtiomies- tai diplomaatista koulutusta, ovat CIA:n täydellisiä tahdottomia sätkynukkeja.

Toimitin CIA:lle tiedustelun johtaja John Brennanin Kiovan vierailun tarkoituksesta ja CIA:n osallisuudesta Kiovan vallankaappaukseen. Vastausta en ole saanut.

Ukrainassahan on maan perustuslain mukaisesti vaaleilla valittu laillinen presidentti Viktor Janukovitsh.

Julkisten esiintymistensä perusteella Janukovitsh ei ole kuollut, työkyvytön, eronnut eikä häntä vastaan ole nostettu laillista virkarikosyytettä Ukrainan tuomioistuimessa.

Yhdysvaltojen Ukrainaan organisoimat ja rahoittamat presidentinvaalit ovat oikeudellisesti laittomat. Näkeehän sen Sokea-Kreettakin.

Se, tosiasia, että Ukrainan laillinen presidentti Viktor Janukovitsh joutui Yhdysvaltojen organisoimassa ja rahoittamassa vallankaapauksessa murhayrityksen kohteeksi ja pakeni Kiovasta, muodostaa “Lännen” mainostaman kansainvälisen oikeuden mukaisen laillisen tilapäisen esteen Janukovitshin viranhoidolle.

Yhdysvaltojen ja Kiovan kaapparihallituksen Svoboda-puolueen nimittämän tuoreen syyttäjän markkinoima väite, jonka mukaan presidentti Janukovitsh olisi varastanut 50 miljardia euroa Ukrainan valtion varoja, on vain väite.

“Lännen” Ukrainan yhteydessä hanakasti viljelemän kansainvälisen oikeuden mukaan Janukoviths on toistaiseksi syytön kunnes puolueettoman ja riippumattoman esitutkinnan ja syytteen perusteella laillinen tuomioistuin on hänen puolustuksensa kuullut, ja jos on riittävää ja objektiivista näyttöä, lainvoimaisesti tuominnut.

Venäläisen tulkinnan mukaan Krimin niemimaa palautettiin 60 vuoden katoksen jälkeen takaisin kotiin eli Venäjän yhteyteen.

Venäläisen sotilasajattelun mukaan Suomenniemenkin kansat ovat osa tuhatvuotista Venäjän valtakuntaa.

Vaikka tämä historiankatsonta puistattaa meitä suomalaisia, niin se elää ja voi hyvin Venäjällä.

Suomen mediahan julkaisi Pääsiäispyhinä kymmeniä uutisia, joidenka mukaan Nato on neuvotellut salassa “Suomen kanssa” kauttakulkusopimuksesta ja uutisten mukaan sopimus piti juhlallisesti allekirjoittaa toukokuun lopulla.

Sitten ulkoministeri Erkki Tuomioja ilmoitti Ylen Ykkösaamussa 26.4. ettei Suomi allekirjoitakaan tätä Naton kauttakulkusopimusta.

Lienee Natolta ja sopimuksen suomalaisilta puuhastelijoilta unohtunut Suomen ja Venäjän kansojen karvaat kokemukset edellisistä kolmesta Natsi-Saksan kanssa tehdystä “kauttakulkusopimuksesta”.

Presidentti Vladimir Putin toi julki mm. 18.3. Moskovassa duuman puheessaan tulkintaa, jonka mukaan puoluejohtaja Nikita Hrutshovin humalainen päähänpisto Venäjään kuuluvan Krimin niemimaan lahjoittamisesta Venäjän neuvostotasavaltaa kuulematta Ukrainan neuvostotasavallalle rikkoi silloista lakia, ja lahjoitus on ollut näin ollen oikeudellisesti mitätön.

Venäjän hallitus on ilmoittanut YK:lle suorittavansa NKP:n johtajan Nikita Hrutshovin Krimin niemimaan vuoden 1954 lahjoituksen oikeudellista perustetta koskevan tutkimuksen.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengiriola
ANDALUSIA

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Ukraina

Sitkeästi toistelee Pelho näkemyksiään. Sikin sokin on totta ja pötyä, faktoja ja kuvitelmia.
Vastailen tässä yleiseksi huviksi ja tiedoksi.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Ylen Kiova-toimittaja Marja Manninen todisti Ylen Venäjä-illassa 14.4. Kiovan Maidanilla yhdysvaltalaisten kumousmiesten olleen touhuamassa aseellista vallankaappausta ennen kuin Maidanilla olivat maan kolmen oppositiopuolueen kannattajat.
Ei todistanut, van kertoi paikallisten toimeenpanneen vallankumouksen ja ulkopuolisten tulleen paikalle vasta sen jälkeen.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kaksi viikkoa sitten Manninen kertoi Kiovasta raportissaan Maidanin mustalaisleirillä olevan edelleen pari tuhatta vahvasti aseistettua “Oikea Sektori”-nimisen suojeluskuntajärjestön pyssy- ja sinkomiestä vaikka Genevessä on juuri yhdessä sovittu, että nämäkin Kiovan pyssymiehet riisutaan aseista.
Ei kertonut, vaan totesi Maidanilla oleva edelleen mielenosoitusleiri. Asemiehiä ei ole näkynyt.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Manninen kertoi 14.4. olleensa itse paikanpäällä todistamassa miten kolmen oppositiopuolueen vaki päätti yhtyä aseellisten suojeluskuntalaisten ja yhdysvaltalaisten “kumoukseen”.
Pötyä taas.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kun USA:n Kiovan lähetystössä on tuhat virkailijaa ja agenttia vallankaapauksen tukijoukoksi, niin miksi sen päälle tarvittiin Kiovaan CIA:n pomo?
Mitään tuhatta virkailijaa ei tienkään ole. Voi olla kymmeniä. Tietysti johtajilla on oikeus käydä paikan päällä tutustumassa tilanteeseen.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Tulkintani, että CIA:n johtaja on todellinen Kiovan vallankaappauksen johtaja, on perusteltu.
Millä perustelulla?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kiovan kaapparihallituksen "mustataustaiset" jäsenet, ilman asianmukaista valtiomies- tai diplomaatista koulutusta, ovat CIA:n täydellisiä tahdottomia sätkynukkeja.
Kiovan parlamentin valtuuttaman vt. hallinnon jäsenet ovat yhtä päteviä kuin aikaisemmatkin.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Yhdysvaltojen Ukrainaan organisoimat ja rahoittamat presidentinvaalit ovat oikeudellisesti laittomat. Näkeehän sen Sokea-Kreettakin.
Sitä ei tunnu näkevän ETYJ, jonka jäseniä ovat mm. Venäjä ja Ukraina. Vaalit järjestää Ukraina
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Venäläisen tulkinnan mukaan Krimin niemimaa palautettiin 60 vuoden katoksen jälkeen takaisin kotiin eli Venäjän yhteyteen.
Esimerkiksi YK:n yleiskokouksen enemmistön tulkinta on toinen. Palautus on laiton.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Venäläisen sotilasajattelun mukaan Suomenniemenkin kansat ovat osa tuhatvuotista Venäjän valtakuntaa.
Melkoista liioittelua. Kuka sotilas on tuollaista esittänyt?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Suomen mediahan julkaisi Pääsiäispyhinä kymmeniä uutisia, joidenka mukaan Nato on neuvotellut salassa “Suomen kanssa” kauttakulkusopimuksesta ja uutisten mukaan sopimus piti juhlallisesti allekirjoittaa toukokuun lopulla.
Tästä majoitussopimuksesta olen toisaalla antanut oikeat tiedot.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Lienee Natolta ja sopimuksen suomalaisilta puuhastelijoilta unohtunut Suomen ja Venäjän kansojen karvaat kokemukset edellisistä kolmesta Natsi-Saksan tehdystä “kauttakulkusopimuksesta”.
Tästäkin asiasta olen antanut oikeat tiedot.
On syytä muistaa, että ensimmäinen kauttakulkusopimus tehtiin NL:n kanssa.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Presidentti Vladimir Putin toi julki mm. 18.3. Moskovassa duuman puheessaan tulkintaa, jonka mukaan puoluejohtaja Nikita Hrutshovin humalainen päähänpisto Venäjään kuuluvan Krimin niemimaan lahjoittamisesta Venäjän neuvostotasavaltaa kuulematta Ukrainan neuvostotasavallalle rikkoi silloista lakia, ja lahjoitus on ollut näin ollen oikeudellisesti mitätön.
IS:n mukaan Putin esitti tuossa puheessa 10 valetta.
Lakeja rikottiin myös Putinin johtamassa palautuksessa.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Venäjän hallitus on ilmoittanut YK:lle suorittavansa NKP:n johtajan Nikita Hrutshovin Krimin niemimaan vuoden 1954 lahjoituksen oikeudellista perustetta koskevan tutkimuksen.
Samalla voisi tutkia Krimin 2014 Venäjään liittämisen oikeudellisen perusteen.

Pelhon keskustelutyyli muistuttaa hämmästyttävästi toisessa säikeessä esiintyneen "Jukkiksen" esiintymistä. Samat jutut jauhetaan uudelleen ja uudelleen, vaikka väitteet on kumottu tai niille ei kyetä esittämään perusteluja.
Usko on luja ja se tuntuu riittävän.

Emma-Liisa
Viestit: 4991
Liittynyt: 30.01.07 17:25

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti: Mutta kuten tunnettu kenraalimme on sanonut, joukkoja on johdettava aina edestä ja omalla esimerkillä.

Tulkintani, että CIA:n johtaja on todellinen Kiovan vallankaappauksen johtaja, on perusteltu.
Ei pidä ottaa todesta hölmöyksiä, oli lausuja vaikka kenraali. Se, mikä päti sotiemme aikana vänrikkeihin, ei edes silloin pätenyt ylempiin komentajiin.

Ei Mannerheimkaan rynnännyt kesällä 1944 Kannakselle, vaan lähetti sinne Oeschin. Eikä Oesch suinkaan siirtynyt etulinjaan , vaan johti takaa, jossa oli mahdollisuus saada tilanteesta kokonaiskuva.

Jos nyt edes hetken harkitaan esittämääsi skenaariota, niin oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin paikallistuntemus?
Presidentti Vladimir Putin toi julki mm. 18.3. Moskovassa duuman puheessaan tulkintaa, jonka mukaan puoluejohtaja Nikita Hrutshovin humalainen päähänpisto Venäjään kuuluvan Krimin niemimaan lahjoittamisesta Venäjän neuvostotasavaltaa kuulematta Ukrainan neuvostotasavallalle rikkoi silloista lakia, ja lahjoitus on ollut näin ollen oikeudellisesti mitätön.

Venäjän hallitus on ilmoittanut YK:lle suorittavansa NKP:n johtajan Nikita Hrutshovin Krimin niemimaan vuoden 1954 lahjoituksen oikeudellista perustetta koskevan tutkimuksen.
Asialla ei ole mitään oikeudellista merkitystä, koska Venäjä ei kerran vedonnut siihen Ukrainan itsenäistyessä, vaan hyväksyi sen rajat.

Heikki Jansson
Viestit: 662
Liittynyt: 14.04.06 12:55
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ukraina

Tapio Onnela kirjoitti:Toistat päivästä toiseen tätä Venäjän propagandaväitettä antamatta sen tueksi faktoja.
On merkillistä kuinka se, mikä on propagandaa, mikä taas ei ole, värittyy katsojan silmien mukaan kuten kauneuskin, joka paljon tunnetummin on katsojan silmissä. Vrt esimerkiksi tämä: Salli Kankaanpään mainio artikkeli Helsingin Sanomissa
Yhteistä tällaisille piileville oletuksille on, että yleensä ne huomaa vain, jos ne joutuu kiistämään: juontaja ei ole lipevä, en lyö vaimoani, en ole työssä, en asu rivi- tai omakotitalossa vaan kerrostalossa.
Minusta esimerkiksi koko sarja Tapio Onnelan kirjoituksia tänne, jossa tämä muka neutraaalisti esittelee Ukrainan kriisiä, ovat täyttä antivenäläistä piilopropagandaa. Ne kuten Kankaanpää totesi "huomaa vain, jos ne joutuu kiistämään" jatkaen esittäen esimerkkiinsä.

Erilainen on sen sijaan esimerkiksi Panu Höglundin kirjoitus, jossa tämä totesi:
että Venäjä on vuosisatainen alistaja, imperialisti ja pienempien kansojen alistajahirmu
Tämä ei luonnollisesti ollut piilopropagandaa. Siinä tuotiin esiin Höglundin näkemys avoimesti ja rehdisti. Eri asia on sitten, että Höglundin näkemyksestä voi olla tietysti eri - tai jopa samaa mieltä – koska siinä ei valehdella eikä yritetä piilottaa näkemyksiä.

Propagandaa ei liion sisälly ymmärtääkseni Andrew Wilsonin kommenttiin Ukrainan vaaleista. Se on julkaistu Europen Council on Foreign Relationsin sivustolla – kenties tämä on - jonkin näkemyksen mukaan kommunistien ja fasisti-terroristien separatistinen foorumi? No, seuraavassa ECFR:n esittely itsestään:
The ECFR Council, chaired by Martti Ahtisaari, Joschka Fischer and Mabel van Oranje, is a unique European strategic community of over 200 members - including serving foreign ministers, members of parliament, members of the European parliament, EU senior officials, former NATO secretary generals, intellectuals, journalists and business leaders - from the EU’s member states and candidate countries. It meets once a year as a full body to discuss the foreign policy challenges of the day. Members are appointed for a three-year renewable term by invitation from the ECFR Board of Trustees.
Artikkelissa analysoidaan mielestäni kiitetttävästi nykytilannetta Ukrainassa, esitellään lyhyesti henkilöasetelmat vaalissa ja arvioidaan tuloksen merkittävyyttä jatkon kannalta.

Myös artikkelin loppupäätelmä osoittaa mistä oli kysymys: Venäjää ei voi sivuuttaa Ukrainan tulevaisuudesta päätettäessä. Siinä oli Etyj:n varapuheenjohtaja Ilkka Kanerva aivan oikeassa, kun tämä haastateltaessa muutamia kuukausia sitten radiossa sen jälkeen kun Länsi oli yrittänyt kävellä Venäjän yli huomautti, että yhtään mikään Ukrainan tilanteen ratkaisu ilman Venäjän suostumusta ei ollut mahdollinen. Sen jälkeen lännen diplomaatit kärjistivät tilanteen ad absurdum ja tunnustivat Ukrainassa vallan kaappaanneen hallituksen. Tämä kaappaus on ilmeisesti tapahtunut Pelhon käsityksen mukaan CIA:n orkestroimana - itse oletan näytetyn, että se tapahtui CIA:n tieten ja hiljaisella hyväksynnyllä. Joka tapauksessa se rikkoi Ukrainan perustuslain säännöksiä. Pienintäkään epäilystä siitä, että Länsi hyväksyi kaappauksen jälkikäteen ilmeisesti omassa intressissään ei ole. Länsi työnsi Venäjän syrjään sillä se halusi paikalle, joka perinteisesti on kuulunut Venäjälle. Venäjä ei suostunut vaan nosti älämölön. EU ja Yhdysvallat rupesivat jakelemaan pakotteita Venäjälle - ja kansa maksaa lystin kun herrat suvaitsevat riidellä.

Tämä tehtiin yksipuolisesti, pääsemättä siis asiasta ensin yksimielisyyteen Venäjän kanssa, ehkä pelossa, että muuten Länsi jätettäisiin syrjään ja vallankumousjuna jättäisi Lännen. Putinin Venäjä odotti maltillisesti mutta reagoi välittömästi Lännen diplomaattiseen "ohariin". Samaan olisi päästy ilman koko tätä teatteria, jos vain diplomaatit olisivat malttaneet mutta näillä ei ollut malttia. Artikkeli ei tietysti loppupäätelmässään enää pohdi näitä syitä syviä - omia näkemyksiäni - vaan keskittyy seurauksiin. Ehkä niihin olisi vähitellen myös syytä siirtyä - niin minun kuin muidenkin:

After the Election

The other benchmark for success is that Russia does not use the election process as a reason to escalate its intervention once more. If any of the losing candidates cry fraud, this may give Russia the excuse it needs.

The separatists could look more isolated and fight more bitterly amongst themselves, or Russia could reinvigorate its support.

If Poroshenko wins, his formal powers under the current Constitution are limited. But he will try and form a broad-based government or informal coalition of support. If he fails, and if other oligarchs form regional coalitions against him, he could easily push for new parliamentary elections.

The West should be quick to respond to any requests for help from the new President. It also needs to help join the dots in the various international and internal negotiating processes. Kyiv is not keen on the OSCE road-map, which was largely drawn up without the Ukrainians and undermines national sovereignty by asking all sides to de-escalate in the same manner.

Semmottii...
Viimeksi muokannut Heikki Jansson, 25.05.14 16:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Puolustusvoimain komentaja, kenraali Ari Puheloinen, on ainut suomalainen vaikuttaja, joka on rohjennut tuoda julki Ukrainan parlamenttivaalien tärkeän merkityksen yhteiskunnallisten jännitteiden tasoittajana ja ohjaajana (Ylen Ykkösaamu 24.5.).

Suomen kaikki puoluejohtajat ovat vaienneet kuin yhteisestä sopimuksesta Ukrainan parlamenttivaalien tarpeen arvioinnista ja kommentoinnista jo useita kuukausia ikään kuin puoluejohtajamme eivät olisi saaneet Yhdysvalloista vielä lupaa pohtia Ukrainan parlamenttivaalien tarvetta ja ajankohtaa.

Ukrainassa ei ole enää edes parlamenttia kun sen kansanedustajien suuren osan työskentely on väkivalloin Yhdysvaltojen valtaannostamien ja rahoittamien suojeluskuntalaisten asemiesten toimin estetty.

Ilmeisesti Yhdysvaltojen hallituksen ja CIA:n kuvitelmana on luoda Ukrainan nykyisen tynkäparlamentin avulla diktatoorisin oikeuksien toimiva presidentti-instituutio, jolloin parlamentti on kumileimasin ja hankaliksi miellettyjen "Venäjä-mielisten" puolueiden toiminta voidaan kieltää ja kriminalisoida "perustuslain vastaisena".

Brittiparlamentaarikko, George Galloway, on jo ehtinyt onnittelemaan presidentti Barak Obamaa siitä, että tämä onnistui loihtimaan frankensteinin hirviön Euroopan sydämeen.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA
Viimeksi muokannut Martti Tapio Pelho, 25.05.14 16:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”