historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ukraina

Omat otsikot
Martti Tapio Pelho kirjoitti:---Onnela vastasi:

Pelholle: keskusteluketjun otsikoiden muuttaminen ei ole sallittua. Seuraavaksi poistan väärin otsikoidut viestit, ja mikäli jatkat ketjujen otsikoiden sabotointia poistan käyttäjätunnuksesi.

Kun kirjoittajana olen käyttänyt Agricola-jutuissani jo yli kolme vuotta omia otsikoita, niin onko nyt Onnelan 14.9. purkauksessa kyse otsikointioikeudesta vai sabotoinnista vaiko uudesta ohjeistuksesta?
---
Eihän noita siis tarvitse muuttaakaan, sillä voi laatia ikioman otsikon. Kyllä sellainen voi valaista tai elävöittää suuresti seuraavaa kirjoitusta. Ovathan otsikot yleensäkin laajassa käytössä, eikä niiden poisjättämistä voi monessa yhteydessä ajatellakaan. Tällaiset kirjalliset tuotteet eivät liene poikkeus.

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

historioija kirjoitti: Omat otsikot
Martti Tapio Pelho kirjoitti:---Onnela vastasi:

Pelholle: keskusteluketjun otsikoiden muuttaminen ei ole sallittua. Seuraavaksi poistan väärin otsikoidut viestit, ja mikäli jatkat ketjujen otsikoiden sabotointia poistan käyttäjätunnuksesi.

Kun kirjoittajana olen käyttänyt Agricola-jutuissani jo yli kolme vuotta omia otsikoita, niin onko nyt Onnelan 14.9. purkauksessa kyse otsikointioikeudesta vai sabotoinnista vaiko uudesta ohjeistuksesta?
---
Eihän noita siis tarvitse muuttaakaan, sillä voi laatia ikioman otsikon. Kyllä sellainen voi valaista tai elävöittää suuresti seuraavaa kirjoitusta.
Juuri näin, ja olen tästä huomauttanut Pelholle jo aiemminkin mutta eipä ole mennyt perille. Voit siis aivan vapaasti laittaa kirjoituksiisi otsikoita, kunhan ne pysyvät viestin tekstiosassa, mutta viestiketjujen otsikointia ei kannata muutta, näin keskustelut pysyvät paremmin hallinassa. Huomaa, että fontin koon voi valita alasvetovalikosta.
Meinaatko tehdä taas kantelun julkisen sanan neuvostolle, paljonko meinaat tällä kertaa vaatia kipurahaa? Säästäisit tällä kertaa edes viattomat sivulliset sähköpostispämmäykseltäsi.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Kysyin avaaja-sensori Tapio Onnelta:

Paljonko yhdysvaltalaisia sotilasasiantuntijoita on nyt syyskuussa 2014 Kiovassa tai muualla Ukrainassa kun heitä oli toukokuussa 2014 USA:n hallituksen ilmoituksen mukaan 3400 ja neuvonantajien määrää lisättiin virallisen ilmoituksen mukaan kesän 2014 aikana?

Asiallisen, Yhdysvaltojen hallituksen ja CIA:n salattua Ukrainan helmikuisen vallankaappauksen rahoittajan ja organisaattorin roolia, koskevan kysymykseni vastauksen sijasta toveri Tapio Onnela vaikenee ja kirjoittaa varsin epäasiallisen kommentin:

Meinaatko tehdä taas kantelun julkisen sanan neuvostolle, paljonko meinaat tällä kertaa vaatia kipurahaa? Säästäisit tällä kertaa edes viattomat sivulliset sähköpostispämmäykseltäsi.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:---Tapio Onnela vaikenee ja kirjoittaa varsin epäasiallisen kommentin:
Meinaatko tehdä taas kantelun julkisen sanan neuvostolle, paljonko meinaat tällä kertaa vaatia kipurahaa? Säästäisit tällä kertaa edes viattomat sivulliset sähköpostispämmäykseltäsi.
Hm, hm... tuohan viiittaa johonkin sinun puoleltasi epäasialliseen käyttäytymiseen, josta minä en tosin tiedä mitään tai ainakaan osaa yhdistää mihinkään. Epäasiallisuus synnyttää epäasiallisuutta.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Perusteltu; Ukrainaa, Venäjää ja Yhdysvaltoja, koskeva kysymys historoitsijalle:

Paljonko yhdysvaltalaisia, sotilasasiantuntijoita ja ns. neuvonantajia, on nyt syyskuussa 2014 Kiovassa tai muualla Ukrainassa kun heitä oli toukokuussa 2014 USA:n hallituksen ilmoituksen mukaan 3400 ja neuvonantajien määrää lisättiin virallisen ilmoituksen mukaan kesän 2014 aikana?

Toveri Tapio Onnela, jolle alunperin perustellun kysymyksen esitin, jätti vastaamatta. Toistetun kysymyksen jälkeenkään Onnela ei vastannut.

Ukrainan nykyisia asesponsoreita sivuavasti Yleisradion sivustolla julkaistiin lauantaina 13.9. vertailu eri valtioiden panostuksista tappamisvälineisiin.

Vaikka laskentakriteerit puuttuivat vertailusta, niin Yhdysvaltojen liittovaltio ostaa - ilman tarjouskilpailuja - pääasiassa amerikkalaisten yksityisten asetehtailijoiden tuotteita niin, että liitovaltion ostot vastaavat noin 40% koko maailman aseostoista.
Kiina on Ylen vertailussa toinen ja Venäjä kolmas, noin 1/10 osalla Yhdysvaltojen panostuksesta.

Yleisradio voisi julkaista myös tilastot valtioiden sotilastukikohdista ja tiedustelukeskuksista ja niiden henkilöstömääristä toisissa valtioissa.

Oletan, että Yhdysvallat, joille lienee noin 850 sotilastukikohtaa ja tiedustelukeskusta maailmalla, on tämän vertailun ylivoimainen ykkönen ja vasalli,Ison-Britannian valtioliitto, kakkonen.

Oikeudellisesti voidaan perustellusti katsoa ettei Iso-Britannia ole ollut sitten toisen maailman sodan itsenäinen tai suvereeni valtiomuodostelma tai itsenäinen toimija ulkopolitiikassaan kun sen oikeudenkäyntipiirissä on yhä Englannissa, Cymrussa (engl. Wales), Skotlannissa ja Pohjois-Irlannissa huomattava määrä, noin 120, Yhdysvaltojen oikeudekäyntipiiriin kuuluvaa, sotilastukikohtaa ja tiedustelukeskusta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

historioija
Viestit: 985
Liittynyt: 14.11.09 11:34

Re: Ukraina

Martti Tapio Pelho kirjoitti:Perusteltu; Ukrainaa, Venäjää ja Yhdysvaltoja, koskeva kysymys historoitsijalle:

Paljonko yhdysvaltalaisia, sotilasasiantuntijoita ja ns. neuvonantajia, on nyt syyskuussa 2014 Kiovassa tai muualla Ukrainassa kun heitä oli toukokuussa 2014 USA:n hallituksen ilmoituksen mukaan 3400 ja neuvonantajien määrää lisättiin virallisen ilmoituksen mukaan kesän 2014 aikana?---
Perusteltu vastaus: en tuota tiedä enkä välitä ottaa selvääkään siitä syystä, että jostakin kummallisesta syystä itäisen Euroopan nykyasiat eivät herätä minussa juuri lainkaan mielenkiintoa (pikemminkin päinvastoin), ellei siellä tapahdu jotakin aivan mullistavaa (ei ole vielä tapahtunut läheskään). Motivaatio siis puuttuu. Siksipä en ole välittänyt osallistua täällä Ukraina- ja Venäjä-keskusteluihinkaan.

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Ukraina

Selailin tuossa hetken aikaa verkkoa etsien tietoja yhdysvaltalaisista neuvonantajista Ukrainassa. Kappas, kesällä aikoivat sinne sellaisia lähettää, mutta määristä en näin äkkipäätään saanut selvää. Ja kappas vain, venäläinet lähteet kuvailevat innoissaan amerikkalaisten palkkasotureiden toimia Ukrainassa. Nyt Pelho voisi sen sijaan, että äksyilee Onnelallle, kertoa itse, mistä on tietonsa saanut.

Jos tuolla nyt noita neuvonantajia on, voinemme muistaa, että toisella puolella on venäläisten äitien mukaan paljon enemmän Venäjän armeijan sotilaita. Lomalla kuulemma ovat, totta, saivat panssarivaunutkin mukaan lomareissulleen. Ja totta, äärioikeistolaisia joukkoja on ukrainalaisten riveissä. Venäjällä taas äärioikeisto näköjään ei ole mitenkään mukana missään, saavat vain rauhassa toimia, toisin kuin aika moni muu mielipidesuunta.

Mitä tästä kaikesta opimme? Sen ainakin, ettei koskaan, siis ei koskaan, pidä uskoa vain toisen osapuolen näkemyksiä. Mikä hankalampaa, jos tasapuolisesti leikkaamme molempien osapuolien väitteistä 50 prosenttia pois, emme ole yhtään sen viisaampia, sillä toinen voi valehdella enemmän kuin toinen. Senkin voimme panna merkille, että historiaan vetoamalla voidaan oikeuttaa mikä vääryys hyvänsä, ja niin on lukemattomat kerrat tehtykin.

Pelho voisi siis hieman valaista tietolähteitään. Hän voisi myös lopettaa räksyttämisen.

Historioijalle voisi esittää kysymyksen: jos asia ei kiinnosta, tarvitseeko sitä sanoa erikseen? Jos ei vallankumous ja sota ole mullistavaa, mikä on?

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Aluksi varsinaiseen asiaan.

Kysymys Ukraina-keskustelun avaajalle Tapio Onnelalle:

Missä suuruusluokassa on nyt yhdysvaltalaisten sotilasasiantuntijoiden määrä syyskuussa 2014 Kiovassa ja muualla Ukrainassa kun heitä oli mukana jo marraskuussa 2013 neljän miljoonan asukkaan Kiovan keskustassa, Maidanilla, yhdessä Oikean Sektorin tuhansien aseellisten terroristien kanssa usuttamassa kansaa maan laillista hallitusta ja presidenttiä vastaan ja kun toukokuussa 2014 Yhdysvaltojen hallitus ilmoitti Ukrainassa olevien asiantuntijoittensa määräksi 3400?

Agricola-kirjoituksissani olen käyttänyt tietolähteinä arvostettua mediaa eli The Guardian-lehteä, The New York Times'ia, The Moscow News'ia ja The Washington Postia, Yleisradiota, BBCtä ja RTta.

Valkoisentalon sivustolla ja kongressin sivustolla on ollut runsaasti mielenkiintoisia yksityiskohtia Yhdysvaltojen rahoittajan roolista ja toimista Ukrainassa.

Olen käyttänyt lisäksi YK:n yleiskokousten ja turvallisuusneuvoston virallisista asiakirjoista saatavaa tietoa mm. Yhdysvaltojen laittomasta 63 vuotta jatkuneesta Kuuban kauppasaarrosta ja Yhdysvaltojen suorittamasta Grenadan saarivaltion miehityksestä vuonna 1983.

TV2:n Venäjä-illassa 14.4. Ylen toimittaja Marja Manninen kertoi vierailleensa työmatkoillaan Kiovassa kahdeksan kertaa viimeisen neljän kuukauden aikana.

Omaan kysymykseensä; oliko kysymyksessä Yhdysvaltojen interventio?, Manninen vastasi varsin myönteisesti.

Mannisen mukaan Kiovan Maidanilla oli alussa kysymyksessä selvä kansalaisten omaehtoinen mielenilmaisu korruptiota ja valtarakenteita vastaan ylhäältä alas saakka. Mannisen mukaan muut tahot tulivat mukaan paljon myöhemmin. Siihen tulivat yhdysvaltalaiset. Siihen tulivat oppositiopuolueet.

Manninen kertoi nähneensä omin silmin, miten kolme oppositiopuoluetta tuli hyödyntämään kansanjoukkoa, joka osoitti tyytymättömyyttä asiaintilaan.

Mannisen lausunnon mukaan asianosaisten marssijärjestys Kiovassa oli selvä:

1) tyytymättömät opiskelijat ja kansalaiset,
2) yhdysvaltalaiset ja
3) kolmen oppositiopuolueen väki.

Yhdysvaltalaiset (eli CIA:n ja turvafirmojen väki) oli touhuamassa itsenäisessä maassa ja sen neljän miljoonan asukkaan pääkaupungin Kiovan keskustassa laitonta vallankaappausta, kansalaisten mielenosoituksia ja tyytymättömyyttä sekä oppositiopuolueita hyväksi käyttäen, siis ennen maan kolmen oppositiopuolueen omaa, ukrainalaista, väkeä.

Pääministerimme Alexander Stubb valisti eduskunnan Ukraina-keskustelussa meitä virheellisellä historian tulkinnalla, jonka mukaan Ukrainan kriisi olisi alkanut marraskuussa 2014 kun Ukrainan laillinen hallitus ja presidentti päättivät olla allekirjoittamatta Yhdysvaltojen Ukrainalle markkioimaan sopimusta EU:n kanssa.

Marraskuussa 2014 Kiovan keskustassa Maidanilla oli jo valmiina kymmenentuhatta CIA:n kouluttamaa Oikean Sektorin aseistettua terroristia, CIA:n oman väen jatkona, toimeenpanemaan CIA:n suunnitteleman vallankaappauksen.

Kirjoittajilta unohtuu usein Ukrainaa ja Krimiä koskevista jutuistaan, tahallaan ja harkitusti, tapahtumien ilmeisen selvät ja riidattomat syyt.

Sen mukaisesti esimerkiksi Hesarissa lehden ulko- ja turvallisuuspoliitikan toimittaja Kari Huhta on kuluneen 10 kuukauden aikana julkaisut kolmisenkymmentä asenteellista juttua Ukrainan ja Krimin tapahtumien seurauksista ikään kuin tapahtumien seuraukset olisivat alkuperäisiä, tapahtumat liikkeellepanevia, primäärisyitä.

Tulee mieleen Väinö Linnan Sotaromaanista (2000) kapteeni Lammion kiukku kun hän haukkui komppaniansa pyssysotamies A.A. Honkajokea “tämän armeijan syöpäläiseksi, joka viihtyy vain liassa”.

Honkajoki vastasi kapteeni Lammiolle:

“Herra Kapteeni, täitä ei kuitenkaan voi syyttää tästä liasta, sillä sehän ei ole syy, vaan seurausilmiö.”

Krimin tapahtumat (vuosina 1954 ja 2014), tai Itä-Ukrainan valtaukset ja kuohunta 2014, eivät varmuudella ole Ukrainan jännitteiden syy vaan ne ovat Honkajoen mainitsema seurausilmiö.

Syntisin paikka Ukrainassa on Kiova ja siellä vuosisotalla operoineet CIA:n agentit, joiden toiminnan seurauksena Ukrainan vallansiirtosopimuksen 22.2. ja Geneven sopimuksen14.4. tavoitteet ja toimeenpano menivät “päin Karjalan mäntyä” eli sotimiseksi.

Agricolan sensoreitten, Onnela&Lindgren, on ollut ylivoimaista toteuttaa virkatoimissaan uskottavaa, tasapuolista ja neutraalia otetta. On keskitytty virheellisesti, ja kokonaisuutta häivyttäen, yhden asianosaisen eli Venäjän hallituksen arvotelemiseen ja jätetty pääkonna eli Yhdysvaltojen hallituksen ja CIA:n rahoittajanrooli ja toimintaa Ukrainassa kokonaan pimentoon.

Yleinen tulkintammehan lienee ettei Yhdysvalloilla ole tai voi olla etupiiriä Euroopassa.

Meille median luomissa pilivilinnoissa voi olla vain kaksi pahista - presidentti Vladimir Putin ja Venäjä!

Yhdysvaltalaiset talousasiantuntijathan olivat mukana jo Neuvostoliiton perunkirjoituksessa 1992-93 ohjeistamassa, miten neuvostovaltion valtaisat omaisuusmassat yksityistettiin rosvoille Venäjällä ja Ukrainassa.

Yhdysvallat ja sen vasalleina olevat Nato-maat eivät ole ostaneet 23 vuoteen Ukrainasta koneita ja laitteistoja. Lähes koko Ukrainan teollisuuden kone- ja laitteistoviesti (93%) on mennyt Venäjän markkinoille.

Syksyllä 2013 kolme miljooonaa työläistä Itä-Ukrainasta kävi töissä Venäjällä, jossa palkat ovat kaksin-kolminkertaiset.

Venäjän hallituksen ilmoituksen mukaan 252 ukrainalaista tehdasta toimittaa laitteistoja ja koneita maan armeijan tarpeisiin. SU- ja MIG-hävittäjien mittaristot ja huoltokoulutus on jo 60 vuotta toteutettu Ukrainan Lvovin tehtailla.

Suomenkin ilmavoimien teknikot Rissalasta kävivät vuosikymmenet Lvovissa mittarikoulutuksessa. Ilmavoimiemme käytössähän oli 35 vuotta (1963-98) MIG-21 F- ja Bis-hävittäjät.

Kun Yhdysvallat käynnisti syksyllä 2013 interventonsa Ukrainassa ja sen neljän miljoonan asukkaan Kiovassa, niin laittoman intervention tavoitteena oli Ukrainan laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttäminen Kiovan äärioikeiston aseellisten suojeluskuntajoukkojen avulla. Näin Yhdysvaltojen apulaisulkoministeri Victoria Nuland kertoi toukokuussa 2014 kongressin turvallisuuskomitean julkisessa kuulemisessa maansa hallituksen ja CIA:n toimineen.

Valkoisentalon pressisihteeri Jay Carney kertoi jo 25.2. sadalla toimittajalle "Meillä olevan nyt Ukrainassa loistava tilaisuus!".

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Ilmo Kekkonen
Viestit: 678
Liittynyt: 16.12.07 09:09

Re: Ukraina

Olen jo aiemminkin todennut, että Pelhon ongelmia ei näillä sivuilla voida ratkaista.
Siitä tämä viimeisin teksti on yksi todiste.

Luin juuri jostain, että propagandassa ja disinformaatiossa pitäisi olla 90 % totta, jotta loppu menisi läpi. Vaikutta siltä, että Pelholla asia on usein juuri päinvastoin lukuisista sinänsä uskottavilta vaikuttavista lainauksista huolimatta.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Mukana Ukrainan tulevaisuusseminaarissa olivat Hillary ja Bill Clinton, entinen CIA:n johtaja kenraali David Petraeus, entinen US valtiovarainministeri Lawrence Summers, entinen Maailmanpankin johtaja Robert Zoellich, Ruotsin ulkoministeri Carl Bild, Israelin presidentti Shimon Peres, valtiokonsultti Tony Blair, valtiokonsultti Gerhard Schröder, IMF:n erotettu johtaja Dominique Strauss-Kahn, yrityskonsultti Mario Monti, Liettuan presidentti Dalia Grybauskaite, Puolan ulkoministeri Radek Sikorski, Ukrainan presidentti Victor Janukovich ja ukrainalainen miljardööri Petro Poroshenko, entinen US energiaministeri Bill Richardson sekä Venäjän presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja, Sergei Glazyev.Joukossa oli vain yksi toisinajattelija, Putinin neuvonantaja, Sergei Glazyev.
Miten sitten on mahdollista, että tapahtumat yllättivät tämän joukon täysin mukaan lukien Ukrainan silloinen ja nykyinen presidentti?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Missä suuruusluokassa on nyt yhdysvaltalaisten sotilasasiantuntijoiden määrä syyskuussa 2014 Kiovassa ja muualla Ukrainassa kun heitä oli mukana jo marraskuussa 2013 neljän miljoonan asukkaan Kiovan keskustassa, Maidanilla, yhdessä Oikean Sektorin tuhansien aseellisten terroristien kanssa usuttamassa kansaa maan laillista hallitusta ja presidenttiä vastaan ja kun toukokuussa 2014 Yhdysvaltojen hallitus ilmoitti Ukrainassa olevien asiantuntijoittensa määräksi 3400?
Ei vain tule lähdettä tuolle jenkkien määrälle. Myöskään tuhansia aseellisia "terroristeja" ei Maidanilla näkynyt.
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Pääministerimme Alexander Stubb valisti eduskunnan Ukraina-keskustelussa meitä virheellisellä historian tulkinnalla, jonka mukaan Ukrainan kriisi olisi alkanut marraskuussa 2014 kun Ukrainan laillinen hallitus ja presidentti päättivät olla allekirjoittamatta Yhdysvaltojen Ukrainalle markkioimaan sopimusta EU:n kanssa.
Tämä on varsin yleinen käsitys paikalla olleilla toimittajilla ja tapahtumia analysoineilla tutkijoilla. Mistä Pelho saa tukea omalla käsitykselleen?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Marraskuussa 2014 Kiovan keskustassa Maidanilla oli jo valmiina kymmenentuhatta CIA:n kouluttamaa Oikean Sektorin aseistettua terroristia, CIA:n oman väen jatkona, toimeenpanemaan CIA:n suunnitteleman vallankaappauksen.
Entä lähde tälle väitteelle? Miksi vain Pelho tietää asiasta?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Agricolan sensoreitten, Onnela&Lindgren, on ollut ylivoimaista toteuttaa virkatoimissaan uskottavaa, tasapuolista ja neutraalia otetta. On keskitytty virheellisesti, ja kokonaisuutta häivyttäen, yhden asianosaisen eli Venäjän hallituksen arvotelemiseen ja jätetty pääkonna eli Yhdysvaltojen hallituksen ja CIA:n rahoittajanrooli ja toimintaa Ukrainassa kokonaan pimentoon.
Minun käsittääkseni moderointi on ollut täysin asiallista. Näitä Pelhon tekstejähän on ilmestynyt loputtomiin. Onko USA:n rooli ollut niissä jotenkin pimennossa?
Martti Tapio Pelho kirjoitti:Kun Yhdysvallat käynnisti syksyllä 2013 interventonsa Ukrainassa ja sen neljän miljoonan asukkaan Kiovassa, niin laittoman intervention tavoitteena oli Ukrainan laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttäminen Kiovan äärioikeiston aseellisten suojeluskuntajoukkojen avulla. Näin Yhdysvaltojen apulaisulkoministeri Victoria Nuland kertoi toukokuussa 2014 kongressin turvallisuuskomitean julkisessa kuulemisessa maansa hallituksen ja CIA:n toimineen.
Kertoiko? Lähde?

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Ukraina

Nyt täytyy näemmä käydä käsiksi Martti Pelhonm lennokkaimpiin väitteisiin. En käy Pelhon kaikkiin väitteisiintarttumaan, sillä siihen menisi kohtuuttoman paljon aikaa ja palstatilaa. Tässä en siis puutu kaikkiin Pelhon epäilyttäviin väitteisiin, vain muutamiin.
Martti Tapio Pelho kirjoitti: Agricola-kirjoituksissani olen käyttänyt tietolähteinä arvostettua mediaa eli The Guardian-lehteä, The New York Times'ia, The Moscow News'ia ja The Washington Postia, Yleisradiota, BBCtä ja RTta.
Ahaa. Tuosta se tietojen tarkistaminen käykin näppärästi... Ei kun ihan oikeasti, hieman olisi syytä yksilöidä. Mikä tieto perustuu mihin lähteeseen?
Olen käyttänyt lisäksi YK:n yleiskokousten ja turvallisuusneuvoston virallisista asiakirjoista saatavaa tietoa mm. Yhdysvaltojen laittomasta 63 vuotta jatkuneesta Kuuban kauppasaarrosta ja Yhdysvaltojen suorittamasta Grenadan saarivaltion miehityksestä vuonna 1983.
Miten nuo tähän liittyvät? Se, että Yhdysvaltoja voi hyvinkin kutsua imperialistiseksi suurvallaksi, ei millään tavalla merkitse sitä, että se toimisi nyt Ukrainassa samoin kuin se on toiminut mm. Kuubassa, Grenadassa,Nicaraguassa, Guatemalassa ja muualla. Ei Venäjäkään ole toiminut nyt samalla tavalla kuin Neuvostoliitto aikoinaan Unkarissa.
Omaan kysymykseensä; oliko kysymyksessä Yhdysvaltojen interventio?, Manninen vastasi varsin myönteisesti.
Sanoiko? Ei löytynyt, kertoisitko jos jostain löytyisi? Samoihin aikoihin Manninen on puhunut noista asioista varsin toisenlaiseen sävyyn.
Marraskuussa 2014 Kiovan keskustassa Maidanilla oli jo valmiina kymmenentuhatta CIA:n kouluttamaa Oikean Sektorin aseistettua terroristia, CIA:n oman väen jatkona, toimeenpanemaan CIA:n suunnitteleman vallankaappauksen.
Tarkoittanee vuotta 2013:) Mihin tuo tieto perustuu?
Yhdysvaltalaiset talousasiantuntijathan olivat mukana jo Neuvostoliiton perunkirjoituksessa 1992-93 ohjeistamassa, miten neuvostovaltion valtaisat omaisuusmassat yksityistettiin rosvoille Venäjällä ja Ukrainassa.
Mitenkäs tämä sitten asiaan liittyy?
Kun Yhdysvallat käynnisti syksyllä 2013 interventonsa Ukrainassa ja sen neljän miljoonan asukkaan Kiovassa, niin laittoman intervention tavoitteena oli Ukrainan laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttäminen Kiovan äärioikeiston aseellisten suojeluskuntajoukkojen avulla. Näin Yhdysvaltojen apulaisulkoministeri Victoria Nuland kertoi toukokuussa 2014 kongressin turvallisuuskomitean julkisessa kuulemisessa maansa hallituksen ja CIA:n toimineen.
Ihanko totta? Voisitko nyt yksilöidä lähteesi? Siis kertoa täsmällisesti, mikä se on?

Tapio Onnela
Viestit: 4903
Liittynyt: 13.09.05 12:40
Viesti: Kotisivu

Re: Ukraina

Jari Tervo kirjoitti Ylen sivuilla kolumnissaan Venäjän palkkaamista propagandan levittäjistä otsikolla: Trolliarmeija (Yle, 16.9.2014)
Tässä pari otetta Tervon kolumnista, ne sopivat aiheensa puolesta oikein hyvin noiden Pelhon juttujen yhteyteen. Onkohan Pelho tässä Tervon kolumnissa tarkoitettu "maksettu trolli", vai kenties vain leniniläisessä mielessä ns. "hyödyllinen idiootti"?
Venäjä pyrkii tavoitteeseensa perinteisin menetelmin silloin, kun se hyökkää Ukrainaan. Se käyttää myös moderneja nettikeinoja saman päämäärän saavuttamiseksi.
Lännessä tiedetään Venäjän valtiollisen median tietoisesti levittävän virheellisiä uutisia.
Putinin hallitsemalla medialla on journalismin kanssa yhtä vähän tekemistä kuin Venäjän oikeusjärjestelmällä oikeuden.

Puolustusministeri Carl Haglund kertoi viime viikolla Venäjän käyvän informaatiosotaa sosiaalisessa mediassa.
"Sosiaalisessa mediassa ja myös nettipalstoilla on hyvin paljon nimimerkillä kirjoittavia henkilöitä, joiden kohdalla käy mielessä, että onko kyseessä nyt ihan oikea suomalainen, joka kirjoittaa vai onko kyseessä joku jolle maksetaan siitä tai jonka työtehtävänä on kirjoittaa tietyntyyppisiä näkemyksiä ja vaikuttaa keskusteluun. Sitä ei voi todistaa, mutta sellainen ajatus käy mielessä", Haglund sanoi
.Kyllä sitä on voitu hieman todistaakin. Amerikkalainen Buzzfeed-uutissivusto on sille vuodettuihin dokumentteihin perustaen jopa paikantanut avokätisesti rahoitetun venäläisen trolliarmeijan Pietarin laitamille.
**
Ukrainan sodassa trollit ovat jo päässeet tavoitteeseensa, kun kansalainen ajattelee: molemmat osapuolet valehtelevat. Venäläinen nettioperaatio toteutetaan täysin valtiojohtoisesti, mutta esitetään muka vapaana kansalaiskeskusteluna.
***
Englantilainen Guardian-sanomalehti vakuuttui viime keväänä Maidanin mielenosoitusten jälkeen, Ukrainan sodan aattona, että sen netin mielipidesivut olivat järjestelmällisen venäläisen mielipidepommituksen kohteena. Ihan kaikille trolleille ei ollut ehditty edes opettaa sujuvaa englannin kieltä.
***
Eivätkö putinilaisen harhatietokoneiston värväämät trollit sitten saisi kirjoittaa länsimedian nettipalstoille? Totta kai saavat. Se ei ole laitonta. Avoin yhteiskunta on avoin myös sen sulkemista kannattaville.
Mutta vapaaseen sanaan tottuneitten on syytä muistaa: nettimaailman satojentuhansien nimimerkkien takaa vaikuttaa yksi ja sama Kreml.
Länsimainen puolueettomuuteen ja objektiivisuuteen pyrkivän media on vaikeassa asemassa kiivaiden propagandahyökkäysten edessä, koska länsimaiseen tiedonvälitykseen on kuulunut tuoda esille vastakkaisia näkemyksiä konflikteista. Venäjällä taas valtion tuutit suoltavat puhdasta disinformaatiota. Venäjä käyttää tätä lännen heikkoutta härskisti hyväkseen. Kun valehdellaan 95 prosenttisesti ja lännessä oletetaan, että 50% voisi olla tottakin ollaan jo selvästi voiton puolella.

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Perusteltu; nyt jo kolmannen kerran toistettu kysymys Ukrainan-keskustelumme avaajalle, korkeasti kunnioitetulle puolueen soturille, toveri Tapio Onnelalle:

Paljonko yhdysvaltalaisia, sotilasasiantuntijoita ja ns. neuvonantajia, on nyt syyskuussa 2014 Kiovassa tai muualla Ukrainassa kun heitä oli toukokuussa 2014 USA:n hallituksen ilmoituksen mukaan 3400 ja neuvonantajien määrää lisättiin virallisen ilmoituksen mukaan kesän 2014 aikana?

Kirjoitin Venäjän ja Ukrainan, jo keisarinvallan peruja olevista, aseteollisuuden keskinäisistä yhteyksistä, näin:

Venäjän hallituksen ilmoituksen mukaan 252 ukrainalaista tehdasta toimittaa laitteistoja ja koneita maan armeijan tarpeisiin. SU- ja MIG-hävittäjien mittaristot ja huoltokoulutus on jo 60 vuotta toteutettu Ukrainan Lvovin tehtailla.

Suomenkin ilmavoimien teknikot Rissalasta kävivät vuosikymmenet Lvovissa mittarikoulutuksessa. Ilmavoimiemme käytössähän oli 35 vuotta (1963-98) MIG-21 F- ja Bis-hävittäjät.


Miksi muuten Venäjän, Ukrainan ja Suomen armeijoilla on kivääreissään sama kaliberi?

Tai miksi EU:n julkisen sektorin säännellyillä kilpailumarkkinoille halajavan Ukrainan kaapparihallitus päätti ostaa laittomasti EU:n ja IMF:n toimeentulotuella, ilman tarjouskilpailuja tai neuvotteluprosessia, 1.8 miljardilla eurolla aseita ja sotilasteknisiä laitteistoja Yhdysvaltojen yksityisiltä asetehtailijoilta?

Vastauksen ja avaran pohdinnan sijaan Onnela herjaa 16.9.:

"Onkohan Pelho tässä Tervon kolumnissa tarkoitettu "maksettu trolli", vai kenties vain leniniläisessä mielessä ns. "hyödyllinen idiootti"?"

Täytynee hyllyttää ojennukseksi 144 tunniksi Onnelan käyttäjätunnukset ja palkanmaksu kun rikkoo harkitusti ja tahallaan kaksoisroolissa (sensori ja kirjoittaja) häntäkin velvoittavaa rikoslakia ja Agricolan ohjeistusta.

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Toveri Lindgreen todistaa Yleisradion toimittajan Marja Mannisen TV2 Venäjä-illassa 14.4. lausumasta seuraavasti:

Omaan kysymykseensä; oliko kysymyksessä Yhdysvaltojen interventio?, Manninen vastasi varsin myönteisesti.

Sanoiko? Ei löytynyt, kertoisitko jos jostain löytyisi? Samoihin aikoihin Manninen on puhunut noista asioista varsin toisenlaiseen sävyyn.


Olen laittanut Ylen Areenalta jo huhtikuussa tähän Onnelan avaamaan Ukraina-keskusteluun toimittaja Marja Mannisen sanomisista Venäjä-illassa 14.4. yhdysvaltalaisten roolista ja toimista Kiovan keskustassa Maidanilla koskevat tarkat minuutit ja sekunnit.

Manninen asetti kysymyksen studiossa itselleen, vastasi myöntävästi kysymyksensä ja perusteli varsin tarkasti ja hyvin havaintonsa ja tulkintansa.

Lindgreninkin tulisi kantaa huolta enemmän siitä, miten "länsimaisessa vapaudessamme" on mahdollista, että sadoista talvella ja keväällä 2013-2014 Kiovassa käyneistä suomalaista toimittajista, kuvaajista ja asiantuntijoista, vain Yleisradion toimittaja Marja Manninen ja kansanedustaja ilkka Kanerva ovat julkisesti ottaaneet esille yhdysvaltalaisten toimet ja roolin Kiovan Maidanilla?

Ovatko nämä sadat Kiovassa vierailleet hyväpalkkaiset, venäjän ja ukrainan kieltä osaamattomat, toimittajamme ja kuvaajamme sokeita, epärehellisiä (painostettuja vaikenemaan) vai onko valtamediamme todella (esim. Helsingin Sanomat) CIA:n kontrollissa ja asialla operoiva trolli?

Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Klaus Lindgren
Viestit: 1178
Liittynyt: 30.11.05 12:31

Re: Ukraina

Löysinpä nyt tuon Ylen Venäjä-illankin verkosta, YouTubesta, osoitteesta http://www.youtube.com/watch?v=dsJ5kX3pE5Y. Voisitko, Pelho, kertoa muillekin ne visusti tallentamasi tunnit ja minuutit, niin ei tarvitsisi kahlata koko kahden tunnin ohjelmaa läpi tuon yhden puheenvuoron takia?

Muiden väitteidesi lähteitä et siis vieläkään kerro. Sen sijaan penäät koko ajan Onnelalta tietoja joistain amerikkalaisista neuvonantajista. Miksi sinä siitä Onnelalta tivaat? Olet itse sanonut 14.9.2014, että Kiovassa majailee "10.000 sotilasasiantuntijaa ja taistelijaa". Kertoisitko mieluummin, mistä tuo tietosi on peräisin?

Sitten vielä pyytäisin sinua, Martti Pelho, hieman harkitsemaan arvioidesi järkevyyttä. Ihan tosissasiko epäilet valtamediamme, siis Helsingin Sanomien ja joidenkin muiden, olevan "CIA:n kontrollissa ja asialla operoiva trolli"? Voisit myös jättää ihan päättömimmät arvelusi ja uhkailusi pois kokonaan, ettei minun tarvitse. Vai et kai sentään usko, että Tapio Onnelan käyttäjätunnukset ja palkanmaksu ovat sinun käsissäsi?

Martti Tapio Pelho
Viestit: 322
Liittynyt: 24.12.11 16:05

Re: Ukraina

Kirjoitin 14.4. Onnelan avaamassa Unkraina-keskustelussa:

"Rt.com-sivuston mukaan Venäjän YK-suurlähettiläs Vitali Churkin on viitannut turvaneuvoston 14.4. kokouksessa Yhdysvaltojen varapresidentti Joe Bidenin presspalvelun julkiseen Ukraina-informaation ja lausunut:

“Maybe, the Vice President Biden will pick up the phone and call Mr. Turchinov, as he numerously called Mr. Yanukovich before Feb 21?” Churkin asked. “Just call to tell Mr. Turchinov the same thing he told Mr. Yanukovich. He told him, as press service of vice president reported: 'For god's sake don’t use force, get rid of your security forces from central Kiev.”

Oletan tietysti, että rt.com-sivustolla ja varapresidentin presspalvelun raportista YK:n turvaneuvoston kokouksessa kerrotut tiedot ovat totta."


Kirjoitin 16.4.

"Kakkosen Venäjä-illassa 14.4. mukana ollut Ylen toimittaja Marja Manninen kertoi vierailleensa työmatkoillaan Kiovassa kahdeksan kertaa viimeisen neljän kuukauden aikana.

Omaan kysymykseensä; oliko kysymyksessä Yhdysvaltojen interventio?, Manninen vastasi varsin mielenkiintoisesti (osa l, sijainti ohjelmassa 22.07-23.20).

Mannisen mukaan Kiovan Maidanilla oli kysymyksessä selvä kansalaisten omaehtoinen mielenilmaisu korruptiota ja valtarakenteita vastaan ylhäältä alas saakka. Mannisen mukaan muut tahot tulivat mukaan paljon myöhemmin. Siihen tulivat yhdysvaltalaiset. Siihen tulivat oppositiopuolueet.

Manninen kertoi nähneensä omin silmin, miten kolme oppositiopuoluetta tuli hyödyntämään kansanjoukkoa, joka osoitti tyytymättömyyttä asiaintilaan.

Lisäkysymyksiin; keitä olivat hänen mainitsemat yhdysvaltalaiset?, Manninen oli haluton vastaamaan.

Mannisen lausunnon mukaan asianosaisten marssijärjestys Kiovassa oli selvä:

1) tyytymättömät kansalaiset,
2) yhdysvaltalaiset ja
3) kolmen oppositiopuolueen väki.

Yhdysvaltalaiset (eli CIA:n väki) oli touhuamassa Kiovassa vallankaappausta, kansalaisten mielenosoituksia ja yleistä tyytymättömyyttä sekä oppositiopuolueita hyväksi käyttäen, siis ennen maan kolmen oppositiopuolueen omaa, ukrainalaista, väkeä.

Sivistyneessä maailmassa viranomaistoimia, joissa toisen valtion hallitus rahoittaa ja organisoi toiseen valtion laillisen hallituksen ja presidentin syrjäyttämisen, sanotaan interventioksi.

Yhdysvaltojen hallituksen menettely Kiovassa on selvästi myös kansainvälisen oikeuden vastainen valtiorikos.

Kakkosen 117 minuutin Venäjä-ilta on katsottavissa Ylen Areenalla."


Martti Pelho
suuhygienisti
Fuengirola
ANDALUSIA

Palaa sivulle “Puheenvuoroja historiasta”